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【テレビ】古市憲寿、墓石の必要性を疑問視 「生まれ変わりを信じてるんで、お墓はとっとと撤去してもいい。あの石の中には何もない」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ニライカナイφ ★@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 13:16:27.46ID:CAP_USER9
20日放送の「ワイドナショー」(フジテレビ系)で、社会学者の古市憲寿氏が、お墓の必要性を疑問視した。
番組では「視聴者が取り上げてほしいニュース」のコーナーで、視聴者から寄せられた「お墓の引っ越し」の話題をとりあげた。

昨今では「お墓の引っ越し」が増えており、番組が厚生省の「衛生行政報告例」を基に作成した資料では、2014年〜2015年の間で約8000件ほど増えているとのこと。
地方出身の団塊世代が、管理が難しくなったため、近くに移動するケースが多いという。
スタジオで「お墓の引っ越し」の是非を議論する中で、出演者から「先祖伝来の墓」と譲らない人も多くいるとの話が出た。

古市氏はそれが疑問のようで「先祖伝来の墓と言っても、せいぜい2世代、3世代(前)」と指摘する。
続けて「(現在の墓は)せいぜい戦後くらいのもの」「昔からのものではないから、別にとっとと撤去とかしてもいいのかな」と言い切ってしまい、スタジオの笑いを誘った。

そんな古市氏に松本人志が死後のことを尋ねる。
すると古市氏は「僕、意外と生まれ変わりを信じているんで。お墓はどうでもいい」とキッパリ。

ヒロミに、お墓参りに行かないのかと問われると、古市氏は家族と行くこともあると答えた。
だが、古市氏は「お墓に何かあると思います? あの石の中に」「そこ(お墓)行かなくても、どこでも(故人を)思えばいいじゃないですか」と断じ、供養をめぐってお墓という場所にこだわる必要性に疑問を唱えていた。

http://news.livedoor.com/article/detail/13499085/
0782名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:10:49.34ID:ctB1IOpB0
おそらく医師会みたいな石材店会みたいなのもあるんじゃないか
そういう人達は日本全国の寺のお坊さん達みたいに組織票を持ってんじゃないの
やっぱり大方は自民党支持なのかね
0783あ@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:10:59.05ID:CoSwXXyN0
古市は感情がない人形みたいだ。きっと過去になんかあったのだろう、だからこそ理論で武装するしか術がない
0784名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:11:12.29ID:xUAMS9Kb0
>>16
そのとおり
税金払わせるべき
0786名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:11:57.32ID:DCQuvoir0
>>776
仏教が日本に渡って神仏習合したときに神道の祟りという思想が仏教にはないので仏教がそれを引き受けますよって
なったらしい。思想からして霊とか祟りとかないから。
0788名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:12:46.36ID:LRfiKh8a0
はいはい
個性的個性的
0789名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:12:54.54ID:DlCRykiU0
>>777
今の中国も宗教の布教活動禁止で国民の9割以上が無宗教と答える
そんな国になるのかも
0790名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:13:08.54ID:z9bxI4kv0
古代インドって哲学者や言論の自由、思想の自由があったんだよな〜
0791名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:13:14.83ID:gT2yg5Ik0
>>773
それでも大きいな。
キーホルダーにつける星の砂の小瓶くらいでいいよ。
個人の骨が残ってるだけで十分。

俺的にはね。
0792名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:14:33.31ID:KWau578F0
エジプトのピラミッドとかもか
0793名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:14:48.69ID:nfoZTDDU0
>>775
詳しくは覚えてないけど、おばあちゃんが「最近、亡くなったおじいちゃんが夢によく出てくるのは呼んでるから?」
っていう相談に「仏教は生きてる人間の為にあるので霊なんていません」みたいな回答だったわ
0794名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:14:49.09ID:ZRKtA+0+0
生まれ変わるとか
どんだけ欲が深いんだよ
まあ墓石も要らんが
0795名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:14:51.60ID:6zKyP/fk0
こいつは親が健在なんだろう
親の死に直面した時さてどうするか、これが見もの
0797名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:15:10.94ID:l/reMWK40
インドで出来た本来の仏教はそもそも墓なんか作らないしなあ

墓を作るのは中国経由で出来た大乗仏教で、これは儒教や道教の影響だからだし
位牌とかも本来は儒教のものだからな
0798名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:15:34.73ID:tgh9cmpV0
まあ釈迦の仏教にはないから認めないって態度はよくないよ
日本の仏教は日本の仏教だよ
2500年も前の人のことなんか正確にはわからんのだからさ
お経も漢字でなくてサンスクリット語で読まないといけなくなっちゃうし
阿含宗みたいのをいちいち立ち上げないといけなくなっちゃうでしょ
0799名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:15:41.96ID:FUCR3fS20
お墓さえあれば管理費なんてほとんどかからんやろ
0801名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:16:00.37ID:ANpTUGqw0
もはや古市ってだけで叩かれてんな
概ね同意なんだが葬式もいらないやりたい奴だけやれ
死体の処理は国がやれよ肥料にするなりなんなりさ
0802名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:16:05.13ID:AJA576c20
私のお尻の前で米を炊かないでください♪
0803名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:16:21.98ID:xZekPTsh0
まあ、残す子孫や身内が全くいないと言い切れる人は葬式も墓もいらんかもね。現世に残す遺族に最後に残すものが出来るのが墓や葬式なのかもな。そこに集まる人のコネってのは自分の役にたたなくても誰かの役にたつのかもしれない。
0804名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:16:22.55ID:Gx8G3kGo0
その通り意味なんてない 別に意味なんて必要ないんだよバカだな 世の中の行事イベント全て意味なんてない
ちゃんと毎年お盆には親の墓参りはするけどな
0805名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:16:38.59ID:HytxyGNb0
>>791
遺骨で人工ダイヤモンドを作るって有るから そうするとか…
0807名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:16:42.47ID:3Cg3fy1a0
もう一度古市しなきゃいけないとかイヤすぎる...(;_;)
0808名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:17:26.56ID:ctB1IOpB0
日本人って本来は神道的な八百万の神で、自然を敬ったり自然と近くで暮らすのが良いみたいに考えてる民族なら

散骨して大地とかの自然と同化してい。って考える人も結構いそうではある。
俺は骨になってお墓の方がいいけどね。ただこれが周り道路に囲まれた寺の中のお墓より

裏の山の中にある先祖代々眠る墓みたいなのがいいな
法律的に今もこれOKなのかな。母方のお墓は実家の裏の山登った中にあるんだけど、
0809名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:17:27.77ID:ZRKtA+0+0
人類が誕生してから
どんだけ人間が死んでると
思ってんだよ
霊魂なんてある訳無い
神も仏もUFOも無いわ
0810名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:17:32.10ID:/CDC5o8L0
>>787
真言宗みたいな中国直送の仏教も、中国文化の影響を大きく受けてるけどな。
東南アジアの仏教も地元宗教と混ざってるし、御釈迦様直伝という意味でのまっ更な仏教は早々に消滅してる。
0811名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:17:40.58ID:xUAMS9Kb0
>>772
は?必要ないものはどんどん淘汰されていくのが自然の摂理だ。
0812名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:17:50.32ID:z9bxI4kv0
イスラム教も地獄は七階層あるらしいが、仏教も八階層の地獄があるよな
0813名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:17:52.23ID:lHCcN2OZ0
墓とかは、先祖供養というより生きてる人間の安らぎの意味合いが強いと思うよ
墓参りすると、なんか安らぐって人多いだろ

昔、葬儀会社に勤めてた事あるが、葬儀も死んだ人間より生きてる人間を慰める意味合いが強いかな
まぁ、よーわからん怪現象を経験してる従業員も何人かいたが…w
0815名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:18:12.69ID:TnCWwEfX0
いつものアスペ古市だけどこういう宗教観を披露することで「学者」として
何の得もないんだよなあ
お笑い芸人ですら知り合いの葬式の時はワンワン泣くことが多いというのに
0816名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:18:23.81ID:DlCRykiU0
>>793
生きてる人間のためというと仏教では現世しか救わないのか?ということになってしまうから
厳密には間違い
仏教は過去世、現世、来世と三世にわたって救われなければ
救われたということにはならない
0817名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:18:24.78ID:+M4p84Zd0
生まれ変わりw

お前がそれを信じてるように、墓の中に魂があると信じてる人もいるってことだろ
0819名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:19:13.16ID:ctB1IOpB0
>>811
合理的、弱肉強食すぎる
別にそこまで意味はなくても、なんとなく続けよう。ってもんもあっていいよ
0820名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:19:17.63ID:1lSv6kdl0
でも墓参りは大事とか言ってる奴が孤独死して無縁仏にでもなったら笑えないなww
0821名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:19:33.36ID:s2WQ5zCP0
質量保存則があるから生まれ変わるよな
何に生まれ変わるか知らんが
0822名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:20:04.10ID:88UQ7DPy0
というか、あそこにいつもいないだろ。
盆に帰って来るだけで。
それに仏教は輪廻やし。
0823名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:20:05.05ID:aXvWC0hE0
>>1
気持ち悪いヤツだな。
遺族の遺骨なんて屁の価値も無いと思ってるわけだ。

流石、反日朝鮮人は脳の構造が違うわ、。
0824名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:20:07.22ID:m/MKK9hD0
まあ墓石は商売っ気が大きな部分占めてる気がするな
なんらかの場所や印は欲しいけど
0825名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:20:11.15ID:ccEOSPxL0
じゃあ自分はそうすりゃいいじゃんかよ

だけどね
うちの親戚の子孫が
そうやって先祖代々の墓を放されたら嫌なので
そんな風潮されると迷惑だな
0827名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:20:50.11ID:jkpXzKEu0
俺の親父は戒名も墓も葬式も要らないと言う
死んだ時にそのせいであの世で問題があれば
幽霊になって必ず家族に伝えるからって
親父との約束
んで親父が死んで1年まだ親父から連絡が無い
 
0828名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:21:03.80ID:Dk6OaYax0
俺ばあちゃんじいちゃんの骨は小さい骨壷に入れてもらって
東京に持ってきて天袋に置いてるわ
骨交ぜて罰当たりかとか聞いたら、寺のジジイはお前が気の済むようにしろと。
俺が死んだらその骨壷は俺の骨壷にでもぶっ込んでもらうわ
全ては残されたものの気持ち次第
0829名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:21:18.11ID:rnomZL+F0
>>451 供養するのが端に重荷になってるだけの人はやらなかったら
いいだけのはなしやで?
だから、供養する側のためにやる儀式だって言ってるんだよ。
0830名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:21:26.43ID:xjkl2Ilr0
葬儀仏壇墓石は坊主や仏壇屋や葬儀屋が今までぼったくりだったのは足しか!
0831名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:21:29.47ID:OeOUWlgs0
結婚は似たような宗教観死生観を持った人とすべき
0832名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:21:46.83ID:Cw/cPp3v0
ま、これは様々な意見があっていい
でかい墓石は確かに不要だし
0833名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:21:48.18ID:+M4p84Zd0
身近な人が亡くなると墓のありがたみがわかるよ
亡くなった人のためというより残された人のために墓はあると思う
自分の周りに自分のことを死んでからも会いたいと思ってるような人がいなければ
墓はなくてもいいんじゃないの
てかそもそも作られないかもな
0834名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:21:48.21ID:DlCRykiU0
>>822
仏はべつに盆だけにお墓や仏壇に帰ってくるものではないよ
四六時中帰ることは自由な存在
0835名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:21:51.66ID:z9bxI4kv0
でも、不可思議な霊的なものは確かに存在すると思うよ
0837名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:22:02.34ID:qlGzXIO/0
社会学ってなんなんだろう
学者のわりに馬鹿だよね
0838名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:22:02.96ID:gT2yg5Ik0
>>805
あくまでお墓に入れるためだから壺は欲しい。
お墓自体は小さくてもいい。
墓地の敷地面積、墓石サイズ、価格、全て1/10くらいで分譲してくれないものかな。
0839名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:22:04.28ID:JwpxLbOy0
あんな石に200万とかかかるからなあ
2万ならたてる
0841名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:22:43.93ID:rWsYr+Q80
何を信じても自由だけど アッキーと同類なのは良く分かった
0842名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:23:02.08ID:ckuCfjpJ0
まあ昔と違って同居してる祖父母がいる家庭ばかりじゃないから
子供の頃から死に接してない奴が増えてるわけよ
同居家族が死んだときに本当の自分の気持がわかるよ
0844名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:23:04.09ID:bFUGqXAE0
テレビで軽々しい発言をする奴は責任持てよ
自分の先祖の墓を撤去しなかったらただの嘘つきだからな 必ずしろ
0846名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:23:21.72ID:VeNqaPZB0
死んだ後のことなんて誰にも分らないんだから
個人の自由でいいと思うけど
生きてりゃ個人だけってわけにはいかないんだよ
なにかしら関わり合ってるわけで
伝統や歴史を大事にしたい人だっているんだし
世界中に墓はあるだろ、むやみに伝統破壊ばかり言うなや
0848名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:23:36.18ID:ow6RZpUb0
>>821
遺体は土に還るからそれで質量保存だけどね
0849名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:24:15.26ID:aFEvg+dT0
そのうち不老長寿が実現するんでお墓は必要無くなる
0850名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:24:23.78ID:JwpxLbOy0
ひいばあちゃんの墓管理問題で親戚でもめたって話を聞いてから墓なんていらない派になったわ
0852名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:24:42.61ID:gPrgN0EV0
墓を掃除してさお花を入れ替えて先祖に感謝する。
残された家族を大事にしていきますと
墓前で報告。身が引き締まるだろ

なんかこの人の意見には納得できんな
0853名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:24:46.75ID:88UQ7DPy0
>>834
というか常に見られている感覚はある。
近くに感じるときもあれば、遠くから見られてる感じもある。
そしていわゆる霊という感じは無い。
0855名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:25:11.55ID:ctB1IOpB0
日本人ってやっぱり集団主義の人が多そうだから
周りやだいたいの人がやってたら、自分家もそうしとこう。って人が多いんじゃないか
それって楽だし、ある意味安心というか

間違いでも多くの人が間違ってるなら、自分だけが間違いじゃないからいいや。
って予防線というか保険というか、諦めもつき易い。
日本人にとって恐怖は自分だけが間違い。おかしい。と突きつけられること
もしかしたら日本人だけに限らず、外国人もこういうのは恐怖って感じる人も多いかもだが
0856名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:25:19.42ID:vxtCBoiK0
まあ宇宙的に見れば地球が墓だから、どうでも良い
0857名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:25:56.46ID:z9bxI4kv0
>>854
2回気絶したことあるが
怖い物じゃないよ
0860名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:26:44.15ID:ccEOSPxL0
人間死んだあと何もなくなるなんて事を意識し始めたら
生きてる時に制約がなくなって楽にはなるんだろうけど
生きてる時に社会的な責任感が希薄になるんだよな
そういうのも犯罪や不道徳な行動に結びついて世の中の秩序が乱れる原因になるかも
0861名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:27:17.15ID:gFhaoek40
墓ってただの商売だろ
そもそも骨を大事に扱う意味がわからん
トイレに流せばいい
0862名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:27:22.66ID:xUAMS9Kb0
>>823
糞坊主か?
何でも朝鮮人のレッテル貼りしないでもらいたい。
日本人とか関係ない。
生物は死んだら無だ。
みんな金儲けのために利用されてるってことに気が付いてきただけだw
0864名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:27:43.97ID:2QvRzwjC0
古市のヅラは夏場は見ててむさ苦しい
夏用のヅラをなぜ買わないのか不思議
0865名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:27:49.74ID:qmqPY6Xs0
>>173
じゃあ、肉骨粉で牛の餌でもイイじゃあんw
0866名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:28:22.15ID:Th4dF7Fo0
お墓は、生きてる人のための物。
そのお墓を必要とする生きてる人が居なくなれば、自然にお墓は朽ち果てて消える。
0868名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:28:33.39ID:g/szooPf0
まあ仏壇のない家も多いしね
簡略化しても良いと思うわ
0870名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:29:01.28ID:gFhaoek40
死んだ人に祈るのに墓も仏壇もいらん
必要なのは気持ちだ
0871名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:29:16.05ID:qmqPY6Xs0
>>100
輪廻を否定(解脱)したのが釈迦
0872名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:29:18.35ID:DlCRykiU0
>>853
もし仏壇なりにふっとお念仏称えたくなる時があれはそれは仏になられたお先祖さんのおもいが掛けられてる瞬間なのかもね
ふっとお寺に行きたくなったり
ふっとお墓に行ってみたくなったり
とね
0873名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:29:39.05ID:xUAMS9Kb0
>>860
宗教信じ込んでる外人ほど人殺しだの犯罪だの多いんだから、大して関係ないわ。
0874名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:29:40.56ID:2LpRuMc60
葬式とか墓って自分の為にあるもんじゃねぇのにな
残された遺族や知人の心のけじめ慰霊することによる支えのための物なのに

嫌なら完全に家族、親戚と絶縁して
山の中でたった一人で生きてそこで死ねよ
0877名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 15:30:25.77ID:aoSCfMqX0
どうせコイツは木の股あたりから生まれてきたんだろう
0878名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/21(月) 15:30:37.94ID:xUAMS9Kb0
>>874
他人のお前に関係ないじゃんw
0879名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/21(月) 15:30:38.71ID:d/BesIz60
>>1
古市が生まれ変わり派というのは意外だった
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