【テレビ】古市憲寿、墓石の必要性を疑問視 「生まれ変わりを信じてるんで、お墓はとっとと撤去してもいい。あの石の中には何もない」 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
20日放送の「ワイドナショー」（フジテレビ系）で、社会学者の古市憲寿氏が、お墓の必要性を疑問視した。
番組では「視聴者が取り上げてほしいニュース」のコーナーで、視聴者から寄せられた「お墓の引っ越し」の話題をとりあげた。
昨今では「お墓の引っ越し」が増えており、番組が厚生省の「衛生行政報告例」を基に作成した資料では、2014年〜2015年の間で約8000件ほど増えているとのこと。
地方出身の団塊世代が、管理が難しくなったため、近くに移動するケースが多いという。
スタジオで「お墓の引っ越し」の是非を議論する中で、出演者から「先祖伝来の墓」と譲らない人も多くいるとの話が出た。
古市氏はそれが疑問のようで「先祖伝来の墓と言っても、せいぜい2世代、3世代（前）」と指摘する。
続けて「（現在の墓は）せいぜい戦後くらいのもの」「昔からのものではないから、別にとっとと撤去とかしてもいいのかな」と言い切ってしまい、スタジオの笑いを誘った。
そんな古市氏に松本人志が死後のことを尋ねる。
すると古市氏は「僕、意外と生まれ変わりを信じているんで。お墓はどうでもいい」とキッパリ。
ヒロミに、お墓参りに行かないのかと問われると、古市氏は家族と行くこともあると答えた。
だが、古市氏は「お墓に何かあると思います？ あの石の中に」「そこ（お墓）行かなくても、どこでも（故人を）思えばいいじゃないですか」と断じ、供養をめぐってお墓という場所にこだわる必要性に疑問を唱えていた。
http://news.livedoor.com/article/detail/13499085/ 生まれ変わりが真実と仮定した場合
人間の数が常に一定じゃないとおかしい
だが、実際は数はどんどん増えている（地球規模）
これは動物からヒトに生まれ変わったと説明をつけるのか？
動物の数こそ個体数は大きな変化がありそうだが
なら、どこかの知らない惑星の宇宙人の生まれ変わりということにするのか
死んだら生まれ変わるっていうのはあり得ないよ
全員ではなく選ばれた人だけってするのかね。
俺は細胞という物質に、人間は脳という臓器が発達し、言語や思考力を身に付けたがために
「死んだらどうなるか」とかまで考えてしまい
生まれ変わるんじゃないか。とか願望や想像で、正解は絶対わからないことまで考えてしまってる。
おそらく正解は『無』だろうけどな
自分が生まれる前、なにも存在してなかったのと同じ状態になると思う。
無だから状態っていうのも変だが 墓はあくまでも碑であり、遺族が思いを馳せる場所。
生きてる人の思いの問題。
お墓行かなくても仏壇でも別にいいんだが、お墓行く手間を惜しんでるって事をもって故人と遺族の関係は推し量れるってもんだ。
墓場の距離や遺族の健康状態、経済状態にもよるが、そのへんが大した障害にならないのに墓参りしないってのは所詮その程度の関係だったって事。
特に古市は人との感情的関係が希薄そうだしな。
故人が偉人だと赤の他人ですら墓を訪れて手を合わせる。 私のお墓の前で 泣かないでください
そこに私はいません 死んでなんかいません
◯の風に
◯の風になって
あの大きな空を
吹きわたっていま >>218
その通り。だから墓なんて必須じゃない
死者の祀り方は人それぞれでいいと思うよ
同じように、墓を大事にする人も否定すべきじゃないってだけで 墓石はあってもいいけど
今の大きさの半分以下でいい 変な宗教に入ってそう
生まれ変わりを信じてて墓不要を唱えるような宗教
顔も気持ち悪いし >>29
だって、
お墓にはいってる人の名前、墓石に書いてあるでしょ。
知ってる人の名前と知らない人の名前、数えてみたらここ100年位しか書いてないお墓がほとんど。
うちは書ききれなくて、横にもう一石おいてあるけど 生まれてから死ぬまで何も変わらず結局は何も残らない 墓は本人や遺族がいらないつっても
親戚縁者が絶対に口出してくるのがアレ
管理もしないのに まぁお墓は平和の象徴だよ
平和だからこそお墓も守っていけるし心の充足も得られる
いざ戦争になれば家族も土地も奪われて焼け野原にされ住む場所さえなくなる
そうなれば常に己の心に故人を偲ぶ心を留めておくほかないからね
お墓は豊かな世の中の産物なだけで必ず必要なものではないのかもしれない こんなキチガイ染みた発言をする人間を
テレビにだして意見させていいものか >>373
どこがだ？
相変わらず論文は引用だけだし、最近の若者キャラや御用学者として呼ばれてるだけ 日本の仏教、大昔は埋葬に至るまでの物資を持ち寄る習慣だった
元々お金ではなかったけど貨幣が便利だからお金に変わった
だから法外な金銭を求める寺は、そこの住職がダメな人というだけ みんなが詐取されずに
そこそこ救われる感がある宗教を確立してくれよ
もうちょっと安く 死を恐れさせることによって信仰に誘導する
それが人間の作った神という戯言 じゃあ古市は、そうすればいい。
てだけ(´･ω･`)
強引宗教勧誘とやってることが同じ。
信じる信じない墓作る作らない位牌いるいらない
みんな勝手に好きにして、無問題。
骨壺をわざとどっかに忘れて帰るのは梨（最近多いらしいぜ オメェの信仰なんかどうでもいい。
宗族を維持するための文化装置だからこそ続いている。
日本民族の知恵だ。 >>382
墓に埋葬された骨が本人であるかは
確実ではないんだけども >>387
地球は宇宙と繋がってるし魂は不変ではない
変遷するし分裂も統合もするし消滅（に近いようなこと）もする
地球も生きてるし意識があるし
生物という人間が定義してる生物だけが生命ではない >>1
リベラルってこういう思考のやつばっかだよな
基本的に人格破綻してるかサイコパスみたいなやつが多い
人間やめろよ [お坊さん便] 法事法要手配チケット (移動なし)
この商品について
特徴
ご自宅・お墓などに出向き法事法要(読経・法話)を行う僧侶を手配するサービスです。バリエーションを選択の場合は戒名の授与を手配可能です。
ご自宅のみなど一箇所で行う場合は「移動なし」を選択してください。ご自宅から霊園への移動など2箇所で行う場合は「移動あり」を選択してください。
戒名の授与をご希望の場合は、戒名授与と記載されたバリエーションを選択してください。
詳しい流れや注意事項はページ下部の説明をご覧ください。
法事法要のご予定日の2週間前までにご依頼ください。
商品の情報 基本（移動なし、戒名なし）
https://www.amazon.co.jp/お坊さん便-法事法要手配チケット-移動なし/dp/B018HVTRXO 現存する墓のかなりの割合が昭和中期以降というのは
墓石屋の営業のせいなの？ >>386
率先してやめないと、少なくとも今の大人が死ぬまでは仕事冠婚葬祭のループ地獄で一生を終えるよ
世間体の呪縛から批判覚悟で抜け出す選択をとる自由くらいはある そう思うならまず自分の家の墓を撤去して遺骨を処分してからだな
真っさらになったとこだけあげて 仮に意識が死後も持続するにしても別次元に行っちゃうんでしょ？
確かに墓石なんて知ったことではないわな。 このひと韓国に里帰りしてたけどお墓はないんだろ？
お墓のある日本人が羨ましいからって破壊思想をふりまかなくとも >>356
墓を否定するわけじゃないが、故人の為じゃないのは葬儀も墓も一緒だな。
残された親族の為にある。
しかし近年葬儀も墓も負担になってきているからこういう考えが増える。
それに一番一生懸命葬儀や墓を世話した世代が次の世代には苦労かけたくないって言ってるし >>387
まーそういうことになるか
死んだら「無」しかないわけで
地球規模とあるが、生まれ変わりの規模の範囲の話しになるからね
さらには生まれ変わりの種類の範囲
全ての生命体とするのであれば、
例えば、お前がある水槽でバクテリアを飼っていて
爆発的に増やしてしまうと、ある地域において
爆発的に何かが消滅してないと辻褄が合わないことになるんだよね
地球上における生命体の数が一定ってことになるからね
そうなると、生命の誕生の際に「生命」がつけられるものであって
死んだら「無」になる
これが正しいことが馬鹿でもわかる 輪廻転生はバラモン教から仏教に引き継がれたものだし、墓いらんってのはスッタニパータにゴータマの言葉として書かれてる
先祖を大事になんて言って墓たてるのは土着信仰と儒教の精神 もし、死んだ後に自由を失った自分に気がついたら？
宗教によって墓地に封印されてるとしたら？ 生まれ変わりを信じてるなら、記憶や性格はどうなんだろうな？
都合良く引き継いでるというのか？異世界転生ではないか
微生物や節足動物の方が多いのに、生物で一番少ない哺乳類へと、
生まれ変わる確率は幾らなんだろうな？それに地球外生命体に生まれ変わるかもしれんのだぞ >>396
故人を偲んで墓参りなんてキリスト教徒のアメリカ人でもするけどな >>409
電車にわざと忘れていくのがあるらしいね
メチャクチャ迷惑だw 仏教自体、無執着を説いているのに
なぜ墓を買わせようとするんだ、そんなもんに価値はないと釈迦でも言うわｗ だいたいさ、仏教における輪廻転生って悪いことだからな
なんか都合よく夢のあるよいことのように思いこんでるけど >>415
共産主義にも墓はあるぞ
多分ヒッピーにも樹木葬くらいはあるだろ 悪霊を封じ込めるための墓標、という考え方が多いはず
自分もそうなりたいか？ 生まれ変わりとか
意外とガキみたいなこと信じてるんだなw 宇宙の発生以降「無」なんてものはないよ
それこそ「無」は人間が思考で生み出した架空の概念
宇宙は常に物質とエネルギーが相互に入れ替わりながら変遷し続けながら発展している
無になりたいと思っても無理
絶対になんらかの形で存在しないといけない
もちろん人間の定義での人間終わりは死として厳然とある 家ごとの墓なんて100年前くらいに
元々は政治的意図によって普及したに過ぎないのに拘るのは何故だろう
残された者が必要ならそれでいいし、必要でないならなくていい
故人の遺志は尊重するけど、俺自身は子供に墓守なんかさせたくないな
嫁と一緒に散骨してほしい >>431
日本の仏教は純粋な仏教でもないしな。
神道や儒教がゴッチャになってる。
まあクリスマスすら楽しむ日本らしいとは言える。 古市と川越シェフがどちらかはタイムスリップして
同時代に存在してしまった生まれ変わりって展開で 生まれ変わる根拠を示せとかいう訳のわからないこというやつ多すぎてワロタ
死後に関してはどんな考えも信仰になるんだから根拠なんてあるわけねーだろ 残された人の自己満足のためにあるんだから
用済みなら潰せばいい。子々孫々と守り続けるものじゃないよ。 >>418
時間はかかるが、可能だと思われるね
そういう利権からの解放
要するに、ある奴が、宗教として作ってしまえばいいんだよ
葬式もなく、墓もない形の宗教をね？？
そういう｢宗教」だってことになるから、世間からの批判もかわせるし
その「宗教」は利権をとらないんだから
現在の利権宗教からの解放を率先してるってだけになるから問題ないだろうね
お前らのうち、誰かが作ったら？？？ 古市の会話聞いてると昆虫が喋ってるみたいに感情がないよな。 このクズには家族との墓参りの記憶すら無いんだろうか。かわいそうに >>356
>>423
いやそれ嘘だと思うぞ
遺族にとっても重荷だろ
単に権力者が権力の象徴として行いたがったんだよ
村単位でいえば村の長やら、一家の長やら、それが波及して全員やるようになっていったと
気持ちの切り替えとしてやりたがる人はいると思うけど、
やりたくないけど、そういう圧力に逆らえずやってきた人もものすごい多いだろう
今と同じように
やーめたと不参加するだけで解放されるのに 合理性だけで割り切れないものがあることがわからないゆとり社会学者の
古市憲寿氏 国土が狭いくせに墓がでかすぎだよな
香港みたいにコンパクトにしたらいいのにな >>431
そんなもんに価値は無いが
寺にとっては檀家をつなぎとめるアイテムだから必死
次男以降で檀家のしがらみから抜け出してる人は
葬式もデリバリー僧侶でいい、って人もいるよね
最近は葬儀屋のメニューにもあるし>フリー僧侶 あんたがどう思おうが勝手だが、信仰・宗教観なんてのは人それぞれなんだから、
あんたの考えを人に押し付けるなよ。 生まれ変わりを信じているインドでは墓作らないのにどういうわけで日本は墓あるんだろうな 古市憲寿は電波に載せないでほしい。吐き気がするほど不細工だし発言内容も
不愉快なものばかり。古市を使ってマスゴミのおかしな理屈を消費者に押し付けてるのが
一番気持ち悪い。 >>429
コインロッカーに超過放置→とりあえず会社が回収保管→期限過ぎた→警察か無縁仏のパターンもある 俺は別に墓はあっても良いと思う。
問題は、他人に自分の考えや宗教観を押し付け強要したりすることだと思う。
墓があることで、自分の先祖や家族はここで安らかに眠って落ち着けたんだな。
なにかあったら、お盆とかに報告しにいこう。
別に良いことじゃないか。
お盆に限らず、いつでも良いんだろうし、お墓を移したければ
先祖が特別気に入っていた寺や土地でなければフレキシブルに対応すればいいんじゃないか。
分骨とかも、これも宗教観とかにもよるだろうけど
亡くなった本人や遺族が分骨でも良い。って考えてたら、故郷と拠点がある近場にあってもいいだろうし。
骨とか物質としてある。っていうのは、俺は結構重く考えるけどね
東日本大震災の津波で流された遺族も、一生懸命骨とか歯一つでもいいから発見したい。
って探してる人が多いと思うけど
あとは第二次世界大戦で海外で亡くなった先祖の遺骨なんかも
未だに探したり、日本に持ち帰れるよう外国と交渉したりしてると思うけど >>365
そうそう
それに自分も、そこいらに放置してくれ
って思っていたんだけど
のこされた側からしたら
そんなのできるか！って感じww
ここで否定する人達は心がなさそう
古市さんは許す
中身多分すごくカワイイひとだからw >>455
お前も自分の信仰宗教観を身内に押し付けないよな？ こういう人間にはなりたくねえな。必要性とか恥ずかしくないのか？ ある種のコンプレックスを抱えて生きてる奴って後は野となれ山となれとか旅の恥はかき捨て的な人格になるよな
一言で言うと育ちが悪いｗ まあ、まだ心霊写真とか霊能力者とか細木数子が信じられてた時代なら
ガンになったり交通事故に遭ったりしたら
先祖の霊の祟りだ、みたいな脅しが通用したんだろうけどなあ
今はもう簡単に騙される人も少なくなってきたわ >>452
とはいえ社会学って合理性の欠片もないんだよな >>29
うちは平安時代からだよ
日本人ならこれが当たり前だろ？もしかしておまえらチョンの末裔か？ 社会を否定したい人っているよね
気持ちはわかるけどねえｗ
１０年ぐらい山にこもって一人で自給自足でもすればいいのに
それも出来ず社会のインフラに生かされてるんだよねえ
社会に生かされてる身分でありながら社会に文句を言う
親に養ってもらいながら親に反抗したい子供と同じ精神性だよなあ 故人がこのよにいた証みたいなもんで残された家族の拠り所として充分価値があるんだよな
父が亡くなって初めて仏壇と墓のありがたみがわかったわ ユトリ世代は合理的に考える俺カッコいいの世代だからな 墓を土に返る物質にして一定期間過ぎたら消滅するものにすればいいと思う >>413
まーた
屁理屈が出てきたか
＞地球は宇宙と繋がってるし魂は不変ではない
＞変遷するし分裂も統合もするし消滅（に近いようなこと）もする
だったら、それを立証してみなよ
立証責任はお前にあるからね
悪魔の証明とか言って逃げるなよ？？
それが「ある」って言った奴に立証責任があることは当たり前のことだからね
そうではないってのなら
何でも「そうである」って誰でも言えることになるからね
悪魔の証明だって言う時点で、それは立証できるものではなく
お前の勝手な考え方であったことが証明されるってだけ かっぱ寿司の地下室の前で 泣かないでください
そこにカッパは居ません
かっぱえびせんになりました〜 スピリチュアルなのか実存主義なのかどっちなんだこいつ >>100
また釈迦は人によって言うことが違う
在家信者や出家信者だけでなく、個人によって言うことは違う
何故なら人それぞれ違うから >>445
新興宗教じゃねえかｗ
最近も犬作んとこが葬式簡素化ニュースになってたなｗ
お前が何歳か知らんが仮に20歳としよう
そして70歳で死ぬとしよう
たった50年後に葬式がなくなってる可能性は限りなく低いぞ
仮に相当減るようになってたとして、お前は送る側として50歳60歳と、ほとんど人生の終わりくらいまで参加し続けて
ちょうど自分の葬式だけ上げてもらえないような流れがいいところ
そして60歳のお前はこう言うんだ
『いややっぱり葬式は大切だよ』と
お前か他人の葬式に翻弄される人生を送りながら、自分の番になった途端やーめたなんて納得できるだろうかと
今すぐ世間体と一緒に捨てちまえば済む 先日NHKのある番組でご老人のお墓参りしてる映像が流れてたけど隣のお墓の石の上に桶を置いて
お参りしてるのを見て心が痛くなった
自分の墓さえよければいいのかってね >>466
何のコンプレックスも無いって思える時点で傲慢だけどな >>381
お墓を引っ越さない人のが多いからじゃねw 昔から継続しているから、という理由だけで
管理は続けているが、特にそれ以外の理由が無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
