【テレビ】古市憲寿、墓石の必要性を疑問視 「生まれ変わりを信じてるんで、お墓はとっとと撤去してもいい。あの石の中には何もない」 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
20日放送の「ワイドナショー」（フジテレビ系）で、社会学者の古市憲寿氏が、お墓の必要性を疑問視した。
番組では「視聴者が取り上げてほしいニュース」のコーナーで、視聴者から寄せられた「お墓の引っ越し」の話題をとりあげた。
昨今では「お墓の引っ越し」が増えており、番組が厚生省の「衛生行政報告例」を基に作成した資料では、2014年〜2015年の間で約8000件ほど増えているとのこと。
地方出身の団塊世代が、管理が難しくなったため、近くに移動するケースが多いという。
スタジオで「お墓の引っ越し」の是非を議論する中で、出演者から「先祖伝来の墓」と譲らない人も多くいるとの話が出た。
古市氏はそれが疑問のようで「先祖伝来の墓と言っても、せいぜい2世代、3世代（前）」と指摘する。
続けて「（現在の墓は）せいぜい戦後くらいのもの」「昔からのものではないから、別にとっとと撤去とかしてもいいのかな」と言い切ってしまい、スタジオの笑いを誘った。
そんな古市氏に松本人志が死後のことを尋ねる。
すると古市氏は「僕、意外と生まれ変わりを信じているんで。お墓はどうでもいい」とキッパリ。
ヒロミに、お墓参りに行かないのかと問われると、古市氏は家族と行くこともあると答えた。
だが、古市氏は「お墓に何かあると思います？ あの石の中に」「そこ（お墓）行かなくても、どこでも（故人を）思えばいいじゃないですか」と断じ、供養をめぐってお墓という場所にこだわる必要性に疑問を唱えていた。
http://news.livedoor.com/article/detail/13499085/ 仏教かじってりゃ、よっぽどのことない限り輪廻転生を繰り返すもんだって考えになるからな
古代から続く思想だし、否定する日本人の存在がわからん 土着ならともかく
現代は違う人多いからねぇ
いらんというのも判る 実際、檀家離れはとまらないからね。
責任のない長男以外は墓を残したがるが、長男の代わりに墓を引き継ぐかと言えば逃げるのが現実だね。 生まれ変わりって無いと思う
あっても記憶ないなら生まれ変わってないに等しいと思う
ただ今の人格がただの一生で出来るとは思わないが
脱線してるな
墓は要らねー >>320
葬式は死を一斉に知人に周知して、無駄な訪問を無くす要素もあるからな
今は情報伝達手段が数多くあるからコンパクト化、簡素化になっていく流れ 現代人にはありふれた考え方だろう
冠婚葬祭はこれからどんどん省略されていくと思うわ >「先祖伝来の墓と言っても、せいぜい2世代、3世代（前）」
うちの墓は安土桃山時代からあるけど
石は代わっているけど 人間は果てしなく善人になれて
逆に果てしなく悪人にもなれる不思議な生き物 墓には当然何もないけど
親戚や家族の集まる年数回のきっかけとして参加してるわ >>326
だな
さらには、そうやって人を騙して金儲けしてたんだから
本当の本当にそいつらの言う通りなら
まず地獄に落ちるのは、そいつらってことになるよね
その寺や宗教の奴等な？？そいつらの言ってる通りになるのなら
真っ先に落ちるのは、そいつら自身ってなるオチ 墓で苦労するくらいならなくてもいいけど、田舎だといくらでも土地あるし
墓があることで親戚や家族が集まったりするのでメリットもある。
家で祈るとなるとそういうの無くなるからな。
ま、どっちにしろ残された人のためのものだから、自分は生まれ変わりを信じてるから！とか言われても何言ってんの？としか思わない。 確かに
人間社会は複雑になりすぎて悩みの種が多すぎるもん
死んだ後のことまで悩みたくないよな
もっとシンプルに心軽く生きたいし死にたい お墓って残された遺族の為にあるものだから
どうするかはその人たち次第 子供のころ遊んでた、川が海に流れこむあたりに、
古い墓石が大量にゴロゴロ捨ててあったな。
いまのヤフオクドームの近くだけど。 焼きあがった骨を見てあ〜だこ〜だ言ってる
自分がそんなことされてたまるか オレもそう思う
ただオレ一人の考えではどうにもならなくてね
墓って死んだ人の為のものじゃなくて生きてる一族の見栄のためのものだからさ
オレの代になったら考えるよ 家は最近古いばぁちゃんの50年をやった
俺的には3年まででいいと思うんだが そやな骨なんか海や川にでも適当に撒いとけば
いいもんな これまでのを含めた彼の言動から推測するに
彼にとって現世は都合が悪いということの裏返しんだんだろうなぁと
例えば後ろめたさであったり現世の自分を否定したいという心理があって
早く来世で別の自分に生まれ変わりたいという願望というか ね
彼のバックグラウンドに朝鮮半島の影が見え隠れしているとよく言われてるけど
果たしてそういうものも関係しているのか まあそれはわからないけどね >>232
日本にもガンジスの大河があれば俗世の垢も流せるのに… 自己愛だけが強すぎるからこういう考え方になるんじゃないの
自分がどう思うかしか視点を持ってない わかってないなぁ。
お墓は埋葬される人のためにあるんじゃないで。
供養する人のためにあるんやで。
忘れたくない思いでとしてね。 >>1
イチャモンつけたいだけだろ、コイツは
僕の考え方は人とは違うんですぅって言いたいんだろ 輪廻はあろうとなかろうと
人間に操作できないんだからどっちでもいい アフォに2回レスつけてしまった
>>240
俺も一緒、墓自体にはなんの執着もない
しかし生まれ変わり（笑）なんぞ信じるはずもない
何より生まれ変わりたいと思ってるこいつの願望に
幼稚さとキモさを感じた 遺骨って大半は火葬場で処分されるんだよな。
焼け残った骨と灰を全て骨壷に入れるわけじゃないよな。 そもそも本来の仏教は墓を建てない
49日過ぎたら輪廻転生するから
古市は仏教思想に基づいて発言してるだけ >>335
いやいやそんなもんはがきひとつで済むだろ
葬式は昔からの名残で残ってる悪習にすぎん
仕事と冠婚葬祭で一生を忙しく終えるやつらは馬鹿としか思えん >>341
会う機会ってそれぐらいだもんな
正月より会う理由としては重いし 生きてる人がなんかしているつもりになって
心を病まないならそれはそれで良いんじゃね？
墓石なんかいらないって言葉に
動揺して傷ついてる人もいるけど
その人はまだ足りてないんだよ
べつに古市のせいじゃない
あなたの問題だ >>357
こいつは絶対にお墓を撤去しないぜ
撤去しても良いとか言いたいだけ すごい 笑
上の方にわかりやすい単発レスがどっと書き込んであって
ちょっと笑ってしまった 笑 長男とか盆彼岸大変だよな
しかも昔みたいに休み取れる人ばかりでもない >>3
ブームの時は坊さん達が怒ったらしいな
「俺達の収入が減るからそんな唄やめろ」 >>357
風習や常識にイチャモン付けると簡単に注目浴びるからね。ちゃんと分かってやってる この人が輪廻転生を信じてるなんて意外だ
最近発言がまともになってきてるし
何かあったか 生まれ変わりを信じるからこそ、墓なんかいらないんだぜ 立派な墓を遺せるような偉業を成した人間であればそりゃ造って後世に伝えるべきだろうけど
俺程度の人間なら墓なんて必要ないし、残された人も一々思い出してくれなくていいわ
それよりは未来に生きて だいたいこういうのは伝統的なことやっとくと間違いないよ
若いやつが若い時の感覚で言ってることでも
やがて５０歳６０歳となると考えも変わることも多い
考えというより感覚だな
昔の人だって迷信じみていたわけでなく案外現金なもんだよ
ちゃんとそうするメリットを実感するからそうするわけ
お墓はあったほうがいいし実際ある人がほとんどでしょ >>357
お墓の引っ越しをしたい人がふえてるってニュースに僕も同意見と言った古市かなんで違う考えになるんだ？
あほか しかし、墓に埋葬された遺骨とかあるおかげで偉人や歴史上の人物などのDNA鑑定とかできるからな。墓はあっていいと思う じゃないですか；ぁ、ではなく、という個人的心情です、くらいきっぱり言え
彼は彼、俺は俺の好きなようにする 私のお墓の前で 泣かないでください
そこに私はいません 眠ってなんかいません
◯の風に
◯の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています 死ぬときになったら残したくなるし生きてる側も失う人を刻みたくなるものなんじゃないの
宗教にぼったくられてるのはいらんけど >>363
だからそれが網羅される前の名残だって書いてるだろｗ
風習なんて簡単に廃れん。祭りとかそうだろ？ 生まれ変わりが真実と仮定した場合
人間の数が常に一定じゃないとおかしい
だが、実際は数はどんどん増えている（地球規模）
これは動物からヒトに生まれ変わったと説明をつけるのか？
動物の数こそ個体数は大きな変化がありそうだが
なら、どこかの知らない惑星の宇宙人の生まれ変わりということにするのか
死んだら生まれ変わるっていうのはあり得ないよ
全員ではなく選ばれた人だけってするのかね。
俺は細胞という物質に、人間は脳という臓器が発達し、言語や思考力を身に付けたがために
「死んだらどうなるか」とかまで考えてしまい
生まれ変わるんじゃないか。とか願望や想像で、正解は絶対わからないことまで考えてしまってる。
おそらく正解は『無』だろうけどな
自分が生まれる前、なにも存在してなかったのと同じ状態になると思う。
無だから状態っていうのも変だが 墓はあくまでも碑であり、遺族が思いを馳せる場所。
生きてる人の思いの問題。
お墓行かなくても仏壇でも別にいいんだが、お墓行く手間を惜しんでるって事をもって故人と遺族の関係は推し量れるってもんだ。
墓場の距離や遺族の健康状態、経済状態にもよるが、そのへんが大した障害にならないのに墓参りしないってのは所詮その程度の関係だったって事。
特に古市は人との感情的関係が希薄そうだしな。
故人が偉人だと赤の他人ですら墓を訪れて手を合わせる。 私のお墓の前で 泣かないでください
そこに私はいません 死んでなんかいません
◯の風に
◯の風になって
あの大きな空を
吹きわたっていま >>218
その通り。だから墓なんて必須じゃない
死者の祀り方は人それぞれでいいと思うよ
同じように、墓を大事にする人も否定すべきじゃないってだけで 墓石はあってもいいけど
今の大きさの半分以下でいい 変な宗教に入ってそう
生まれ変わりを信じてて墓不要を唱えるような宗教
顔も気持ち悪いし >>29
だって、
お墓にはいってる人の名前、墓石に書いてあるでしょ。
知ってる人の名前と知らない人の名前、数えてみたらここ100年位しか書いてないお墓がほとんど。
うちは書ききれなくて、横にもう一石おいてあるけど 生まれてから死ぬまで何も変わらず結局は何も残らない 墓は本人や遺族がいらないつっても
親戚縁者が絶対に口出してくるのがアレ
管理もしないのに まぁお墓は平和の象徴だよ
平和だからこそお墓も守っていけるし心の充足も得られる
いざ戦争になれば家族も土地も奪われて焼け野原にされ住む場所さえなくなる
そうなれば常に己の心に故人を偲ぶ心を留めておくほかないからね
お墓は豊かな世の中の産物なだけで必ず必要なものではないのかもしれない こんなキチガイ染みた発言をする人間を
テレビにだして意見させていいものか >>373
どこがだ？
相変わらず論文は引用だけだし、最近の若者キャラや御用学者として呼ばれてるだけ 日本の仏教、大昔は埋葬に至るまでの物資を持ち寄る習慣だった
元々お金ではなかったけど貨幣が便利だからお金に変わった
だから法外な金銭を求める寺は、そこの住職がダメな人というだけ みんなが詐取されずに
そこそこ救われる感がある宗教を確立してくれよ
もうちょっと安く 死を恐れさせることによって信仰に誘導する
それが人間の作った神という戯言 じゃあ古市は、そうすればいい。
てだけ(´･ω･`)
強引宗教勧誘とやってることが同じ。
信じる信じない墓作る作らない位牌いるいらない
みんな勝手に好きにして、無問題。
骨壺をわざとどっかに忘れて帰るのは梨（最近多いらしいぜ オメェの信仰なんかどうでもいい。
宗族を維持するための文化装置だからこそ続いている。
日本民族の知恵だ。 >>382
墓に埋葬された骨が本人であるかは
確実ではないんだけども >>387
地球は宇宙と繋がってるし魂は不変ではない
変遷するし分裂も統合もするし消滅（に近いようなこと）もする
地球も生きてるし意識があるし
生物という人間が定義してる生物だけが生命ではない >>1
リベラルってこういう思考のやつばっかだよな
基本的に人格破綻してるかサイコパスみたいなやつが多い
人間やめろよ [お坊さん便] 法事法要手配チケット (移動なし)
この商品について
特徴
ご自宅・お墓などに出向き法事法要(読経・法話)を行う僧侶を手配するサービスです。バリエーションを選択の場合は戒名の授与を手配可能です。
ご自宅のみなど一箇所で行う場合は「移動なし」を選択してください。ご自宅から霊園への移動など2箇所で行う場合は「移動あり」を選択してください。
戒名の授与をご希望の場合は、戒名授与と記載されたバリエーションを選択してください。
詳しい流れや注意事項はページ下部の説明をご覧ください。
法事法要のご予定日の2週間前までにご依頼ください。
商品の情報 基本（移動なし、戒名なし）
https://www.amazon.co.jp/お坊さん便-法事法要手配チケット-移動なし/dp/B018HVTRXO 現存する墓のかなりの割合が昭和中期以降というのは
墓石屋の営業のせいなの？ >>386
率先してやめないと、少なくとも今の大人が死ぬまでは仕事冠婚葬祭のループ地獄で一生を終えるよ
世間体の呪縛から批判覚悟で抜け出す選択をとる自由くらいはある そう思うならまず自分の家の墓を撤去して遺骨を処分してからだな
真っさらになったとこだけあげて 仮に意識が死後も持続するにしても別次元に行っちゃうんでしょ？
確かに墓石なんて知ったことではないわな。 このひと韓国に里帰りしてたけどお墓はないんだろ？
お墓のある日本人が羨ましいからって破壊思想をふりまかなくとも >>356
墓を否定するわけじゃないが、故人の為じゃないのは葬儀も墓も一緒だな。
残された親族の為にある。
しかし近年葬儀も墓も負担になってきているからこういう考えが増える。
それに一番一生懸命葬儀や墓を世話した世代が次の世代には苦労かけたくないって言ってるし >>387
まーそういうことになるか
死んだら「無」しかないわけで
地球規模とあるが、生まれ変わりの規模の範囲の話しになるからね
さらには生まれ変わりの種類の範囲
全ての生命体とするのであれば、
例えば、お前がある水槽でバクテリアを飼っていて
爆発的に増やしてしまうと、ある地域において
爆発的に何かが消滅してないと辻褄が合わないことになるんだよね
地球上における生命体の数が一定ってことになるからね
そうなると、生命の誕生の際に「生命」がつけられるものであって
死んだら「無」になる
これが正しいことが馬鹿でもわかる 輪廻転生はバラモン教から仏教に引き継がれたものだし、墓いらんってのはスッタニパータにゴータマの言葉として書かれてる
先祖を大事になんて言って墓たてるのは土着信仰と儒教の精神 もし、死んだ後に自由を失った自分に気がついたら？
宗教によって墓地に封印されてるとしたら？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
