【ボクシング】＜長谷川穂積氏＞山中世界戦のタオル投入を肯定！「遅いよりも絶対、早い方がいい」©2ch.net
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ボクシングの元世界３階級王者、長谷川穂積氏（３６）が１９日放送の毎日放送「せやねん！」に出演し、１５日に行われたボクシングのＷＢＣ世界バンタム級タイトルマッチ、王者の山中慎介（３４）と挑戦者のルイス・ネリ（２２）との一戦で物議を醸したセコンドのタオル投入を肯定した。
この試合では４ラウンド、山中がネリの猛ラッシュにさらされたところでセコンドの大和心トレーナーがタオルを投入してリングに入り、山中がＴＫＯ負け。１３度目の防衛に失敗し、具志堅用高氏の持つ世界王座１３連続防衛の日本記録に並べなかった。所属する帝拳の本田明彦会長が大和トレーナーの判断を痛烈に批判したのも大きな話題となり、タオル投入のタイミングが物議を醸した。
長谷川氏は「確かにちょっと（投入が）早いかなと思いました」と前置きしつつ、「でも、ボクシングというスポーツは本当に紙一重のところで闘ってて、じゃ逆にあの時タオルを投げなくて、あと残り３０秒、もっと一方的に殴られたら、その３０秒で取り返しのつかないことになってもおかしくない３０秒になっていたかも分からない」と指摘。
「タオルっていうのは、投げるのが遅いよりも絶対、早い方がいいんですよ。ボクサーの選手生命を考えると」と、大和トレーナーの判断を肯定した。
その上で、物議を醸した理由として「山中選手が具志堅さんの記録に並ぶっていう、これがこの先、簡単に出ることではないので、みんなの期待が乗っかった分、これだけの問題になったんじゃないかなと思います」と考察していた。
2017年8月19日 11時16分 デイリースポーツ
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13492777/
【ボクシング】＜ＴＫＯ負け・山中慎介＞いったい、どういうことなのか？「予期せぬ決着」「タオル投入」の深層！★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1503089855/ 片手をロープに引っ掛けて亡霊のようにふらふらしてて止められたのに
「なんで」っていった長谷川さんの言うことは重みがある。 ホント、打たれすぎて辰吉みたいになっちゃっても後の祭りだよ ノッてるときにボコボコにされる
穂積は親近感湧いたやろなあ 長谷川も山中ももう伝説のボクサーと肩並べるレベル。 山中ガード上げないからフックがガンガン当たってた 山中のフックは当たらないのに
で自分からダウンして時間稼ぐテクもない・・
廃人にされてたかも 逆転勝ちなんて１００％ないわ ボクサーが口を揃えて言うのが
ボクシングは、皆さんが思ってる以上に
危険なスポーツですよ、と。
ジャンルは異なるが、K１なんか
ヘビー級クラスが殴り合ったりして
マイク・ベルナルドなんかも
晩年は、後遺症が出たんじゃなかったか？
それを考えると
ガッツ石松こそ、
チャンピオンという名に
相応しい人だなwww どちらにしろボコボコにされてたし、タオル投げなくても負けてただろ 長谷川は3試合ぐらいよけいに戦ったかなって思ったら、
口も頭も軽やかに回転してるので驚いた。
ハーンズや辰吉みたいに何言ってるかわからないぐらいに
ならなくてよかったね。 長谷川みたいにコーナーに追い詰められるが、打ち合いに競り勝てばタオルなんて
投げられなかったのに。
何度もクリンチしてたら、投げられるだろ。 セコンドは本人より本人のこと分かってるから、その判断をグダグダ言うのはイクナイ クリンチ出来たら投げられんだろ
それも出来ずに殴られたから投げられたわけで 眼で見切ってる選手があてられてノーガード状態で
ラッシュかけられたら止められても仕方がないよ。
メイウェザーさんみたいにアストロンして聞いてないよってやれば
絶対に止められない。 やっぱせやねんか
長谷川はトミーズ雅と親し過ぎだな
試合中継のテレビではスルーされてるが
長谷川のセコンドには毎回トミーズ雅がいるしな 効いてないって強弁するには
長谷川みたいに押し返さないとな 今後の選手生命言うても年齢的にこれで引退でもおかしくないわけで だよな。（ｗ
その後どんな一発が待ってるか誰も分からないわけだし。 チョムチョム食らってるような状態だったから仕方ないわな トレーナーがYAZAWA好きでタオル投げ慣れてたとかないよね？ 敗色濃厚な展開なら、回復不能の後遺症を負わないうちに止めるのは
誰が何と言おうと正解 >>27
マラソンで優勝がなくなったら棄権するようなもんか。 >>9
ボクシングはキックよりも頭部へ打撃が集中すると言われてるし。
そうした面で危険なんだよな。
このタオル投入でよかったんだよ。
まあ興行面では納得が行かぬだろうが。（ｗ >>28
ほんと2chって例え持ち出す奴ってへたくそだな ボコボコにされてたからなぁ
あそこから盛り返せるとはとても思えなかった
無事帰れたからタオル早いとか文句言える訳で、何かあったらそれまでだよ取り返しがつかない いやいや長谷川が当事者だったら絶対納得してないだろ
最後の場面打たれてないんだから >>26
ネリの練習を見て、外からのパンチに不安のある山中には相当危険な相手と言ってたね 山中もビデオ見る前は効いてないって言ってたけど後日の会見ではちょっと納得してたよね そらそうやん
山中が強硬に納得してないと言い張れば
全部セコンドの責任になって
共に苦労してきたセコンドがかわいそうだもの 激怒も後悔も当人たちがやればいい事
所詮、おれらは外野の野次馬だよ 辰吉が、ろれつが回らないのは発達障害。
じゃなきゃ、あの奥さんが
未だにボクシングさせるわけないだろ！ とても盛り返せない所から盛り返すことがあるのがボクシングだからな
山中の試合はそこまでの所に行ってなかったので
いくらでもある部類の試合 >>18
雅が試合前に控室でカレー食べるのがゲン担ぎとか言ってたな 日本人は「タオル入れなきゃ勝ってた」「負けてない」「再試合だ」と
勝者をリスペクトもせず敗戦も認めずみっともなく喚き散らしとるがな 後遺症でとんでもない状態になってる人もいるようだし、最悪死んじゃうもんね セコンドにタオルを投げられるような状況に至らせたのも
山中自身の責任というか、試合展開だったんだから
今回は仕方が無かったと思うし
相手の猛攻のきっかけになったパンチ食らってからも
ガードが低かったのが致命的だったんじゃないかな？
そこに「まさかＫＯまでに至らないだろう」という油断や過信まで行かなくとも
注意や警戒心に隙があったんじゃないかと思う 相手セコンド買収してダウンもしてない普通に立って打ち合ってる場面でタオル投げても
TKO負けになるの？ >>37
このスタンスがもうあり得ないもんなぁ。
パンチも打ち返せないし身体の入れ替えもできないし何も出来ないじゃん、 なんで元選手を含めて皆タオル、タオルと言ってるのかよくわからん
そもそもWBCのルールにタオル投入はない
レフリーも、山中はまだ大丈夫と判断して
タオルを投げ返し試合を続行するつもりだったと言ってる
試合が止まったのは
タオル関係なくて、そのあとトレーナーが乱入したから 山中とトレーナー、相手に一方的にやられて危険な状況になったときどうするか、話し合ってなかったのかな >>30
そうなんだよな。
しかも軽量級の方が危険が多い。
アメリカのテレビで総合はボクシングより安全！と主張した人に対して
司会者が「ホッホッーウ！(本当にこういった)あんな野蛮な殴り合いがスポーツであるボクシングより安全？冗談よしなさいよハッハッハッ」
って言ってたが、皆、頭を殴られる危険を学ぶ必要がある アグレッシブでいい挑戦者だったな
村田も見習わないとな そもそもWBCルールはタオル投入認めてないだろ
あれはセコンド乱入の反則負けなんだし >>24
わろた
そうか、あれがリアルなチョムチョムかw
なるほどな これが答えだな
選手生命って言ってるけど本音は引退以降の人生を想っての言葉に思える >>61
何事もなければ引退後の方が長いんだから
無事に引退してもらうのが一番大事 総合の青木も言ってたな
格闘家たちはトレーナーを支持してる 35まであんだけボコられ続けた長谷川の、ボクサーの選手生命を考えた発言に
説得力があるのかないのかよくわからんが、その遥か以前の問題として
WBCにタオル投入のルールはないｗ だからと言ってこの流れでNHKプロフェッショナルもどうかとｗ ゴングが鳴った瞬間タオルを投入するのが一番良い
脳みそ揺らして倒そうとする危険な行為はお互いやめようではないか あんなんで取り返しつかない言ってる奴はボクシング止めた方がいい 打ち返してこないときは、相手も多少手加減すべきじゃないのか？ 相手が強かった。
選手生命考えれば、あれで良かったと思うよ。
早くは感じたけど、後から考えると仕方無かったと思う。 これが正解。
海外にこの試合持っていったら、
ストップに異議ある人なんてほとんどいねーだろ。 元々スロースターターってのを差っ引いても今回はなんか動きがおかしかったよな
キレが無いっていうかオイル差してない駆動系みたいなっていうか
相手に対しての対応もワンテンポ遅延してるようにも見えた
それらひっくるめて「素人目にはそう見えただけで実際は全然効いてないし巻き返しの芽もあった」て言うならもう
水掛け論なんでそうですかとしか言えんが 負けだよタオル正解 素晴らしいチャンピオンだったじゃないか！ 村田の判定はおかしかった
山中のタオルは早すぎた
関係者もファンも意見一致してるのに
なぜかここのオッサンたちは天邪鬼多いのなｗ >>27
>後遺症を負わないうちに止めるのは誰が何と言おうと正解
「正解」ってｗ 山中の人生に対して、外野のあんたが正否を語る権利はない。
ボクサーはそもそも後遺症とか、死のリスクも覚悟してやってるだろうよ。 そもそも４Rなんて早い段階で打ち込まれてる時点でアレだろ。 >>75
外野というか長谷川のいう事なぞってるだけじゃん。
殴られてもないけどすでに脳に後遺症ですか？ まだ反則負けとか言ってるのがいるのか
WBCにもセコンドによる試合放棄は規定されてる
WBCの王者戦規定読んでこい 負けだろ
なのにタオルでごちゃごちゃ言ってる奴らってどうせ朝鮮人だろ >>71
海外「あれ？WBCにタオル投入なんてあったか？なんかおかしくね？セコンド乱入してるし」 タオル投入が早いって言ってるやつはド素人ばかり
はじめの一歩とか読んで分かってるつもりになってるだけ >>80
良いんだよ 僕知ってるんだぜアピしたいんだからやらせとけば。厚顔無恥だがね >>71
いやいや、海外に持ってったら暴動おきるぞ
賭けの対象なのに
セコンドのリング乱入で試合ストップとかｗ まあ、投げちゃってるからな。投げる前には誰もそんなこと言えまい >>65
> WBCにタオル投入のルールはないｗ
セコンドはラウンド中にもレフェリーに試合を止めてほしいという
意思を伝えることができるというルールは存在するし、
タオル投入はその意思表示の代表的な手段ということだろう。 廃になるまでやりたいなら
独身一人身でやれっつうの 長谷川はネリの練習見に行ってるし山中負けるの確信してただろうね
海外のオッズもネリ有利で力関係見誤ってるのは日本だけ
初の海外試合で前日発熱ストレス禿のヤング・ボーイに蹂躙されたとさ >>80
それインターバルでの棄権
そんなのは普通にある
ラウンド中にセコンドが乱入して
棄権扱いになった試合がほかにあるか？
今回のはレフリーの計らいでそうなっただけで
本来なら完全なる反則負け 歳も歳なので、万が一を考えて早めの投入も分からんではない
ただ、一度のダウンも無かったわけだし、視聴者的には完全決着まで観たかったというのはある
勝ち負けに関しては結果論なのでどっちでもいいとして KOで負けるよりセコンドにタオル投げて貰って負けた方が選手も後で強がれるだろ
「俺はまだやれた!」ってな
今回の山中みたいにさ 一番近くにいたトレーナーの判断なんだから結果的にミスだったとしても責められんよ
買収とかされてない限り 解説者も全員納得の負けやったしな
言い訳みっともないよ >>89
だからさ、その規定にないタオル投入という
棄権の意思表示を、レフリーは無視して試合を続けようとしたわけ
試合が止まったのはあくまでも乱入という反則行為によるもの 勝負の世界なので別に負けても良いんだよ
あれでは本人も視聴者も不完全燃焼だったという事である
山中には一発があるので逆転劇の可能性も多少はあっただろう 具志堅戦も裁いた伝説のレフェリー 山中慎介の敗因を解説
１５日、ボクシングＷＢＣバンタム級王者の山中慎介（３４）が、まさかの４回ＴＫＯ負け。
具志堅用高氏の持つ１３回連続世界戦防衛の日本記録にあと１つと迫りながらも、
挑戦者で同１位のルイス・ネリ（２２＝メキシコ）に屈した。
プロ３０戦目にして、初黒星。あっけない幕切れに、解説を務めた具志堅氏も言葉を失っていた。
日本ボクシングコミッション元事務局長で、３万マッチを裁いたレフェリー、森田健氏はこう解説する。
「挑戦者にパンチ力があることをわかっていながら、打ち合ってしまった。確かに山中の左は強烈ですが、
確実に当てたと言えるのは２発くらい。体の柔らかさでは挑戦者の方が上でした。それとガードの差です。
ルイスはきちんとアゴをカバーしていたが、山中は右がガラあきだった。腕を上げると腰の入った一発が打てない。
パンチ力に長けたボクサーにありがちな欠点が勝敗を分けてしまいました」
１３回連続防衛を達成した具志堅氏と、果たせなかった山中。ジュニアフライ級（現ライトフライ）と
バンタム級の違いはあれど、両者の差は何か。
「私は具志堅の世界戦を５回ほど裁きましたが、彼はディフェンスやフットワークにも長けていた。
それが具志堅にあって、山中にないもの。山中はあまり足を使わず、ダッキングもあまりしない。
打たれるとカッとなるのか、下がらずに前に出て、さらにパンチを食らう悪癖もある。
今は世界王者ともなれば、年に１、２回しか試合をしない。世界戦の合間にノンタイトル戦を挟むなど、
年に５試合ほど試合をしていた具志堅の時代とは、比べるのは難しいのですが……」（前出の森田氏）
日刊ゲンダイ 8/17(木) 9:26配信 >>106
まあ、ぶっちゃけそんな事は最初から分かっている事で、
そのボクシングスタイルを、なぜこの試合でセコンドが
貫けなかったのかが考えさせられる事だ。 早めのストップといえばラドック対タイソンか。
そのあとボコられるよりあそこで止めてもめたから商品価値が下がらなかった。 あれだけワンサイドに打たれまくって反撃も出来なかったのに
効いてなかったと言った山中は見苦しい レフェリーを務めたマイク・グリフィン氏からは試合後
「タオル投入だけなら投げ返していた。（山中は）危ない状態ではなかった。
年間最高試合になると思って試合を裁いていた」
と続行すべき状況だったと明かされた。
国内ではタオル投入が棄権を意味するが
海外ではセコンドがタオルを振るなど立会人に意思を示すのが一般的。
試合を止める権限があるのはレフェリーだけで
止める必要がない状況でのタオル投入はモノが投げ入れられたことと同じ。
セコンドが勝手にリングインすれば失格負けだが
今回は棄権の意思を認めてＴＫＯを宣言した形だ。
http://news.livedoor.com/article/detail/13482611/?escode=wakuwaku >>9
あれは後遺症で言ってる事がワケわかんないじゃん >>109
どれだけのダメージがあるか
自分では分からんものだろう >>101
ルールにタオル投入とは書いていなくても
試合中止要望の意思表示としてタオル投入よりも
適切な方法はないんだから
タオル投入の是非に関して議論になるのは当然だろ。
> なんで元選手を含めて皆タオル、タオルと言ってるのかよくわからん
というのは半可通のいちゃもんでしかない。 まあ投げなくても負けてただろ
選手のセカンドキャリアを考えたら早く投げるのが正解
下手に障害残ったり、最悪死ぬケースもあるし ダウンしてから投げるなら分かるけれども、
4回の相手のラッシュ時も、実際はほとんど食らっていなかったからダウンしなかったわけで よく立ってたなと
その根性は褒めたい
そんな状況だから廃人になる前に止められて良かった >>4
辰吉レベルで済むならいいが
下手すりゃリング禍だからなー トレーナーがもうちょっとだけ勇気が有れば、次の回まで持ち込めたよなどう考えても
あれだけ打って空振り繰り返していた挑戦者は
次の回かなりへばってるから、山中の逆転KO、あった可能性は否定できないな 試合会場じゃ早いけどしゃないなって声ばかりだったよ
隣のおっさんなんか2Rで あー無理だわ って言ってたくらい
ビデオでも見たけど試合会場じゃもっと力量差が感じた
会長やらの方が山中に感情入り過ぎだわ あの挑戦者は詰めが甘くて
ブンブン振り回すだけだったので
なぶり殺し時間が長くて、深刻なダメージが残ったかも知れないと感じたので
止めて正解ちゃうかな >>116
だから、この試合に関しては二つの問題がある。
一つは、セコンドによる棄権の判断が早すぎたのではないかという問題と、
もう一つは、レフェリーが試合続行を判断したのに、セコンドが強行的に
試合を棄権させてもよいのかという問題。あなたは後者の問題ばかりを
考えているようだけど、世間では前者の方が問題になっているんだから、
「タオル投入」の是非について議論するのに不思議なことはない。 >>123
それならそれで良いんだよ
完全KOで負ければ プロレスじゃないんだし、ピンチに見える演出をする必要がない。
もうダメ感を出したら負けってことだ。 本人も会長も中山ファンも未だに負けたの認めないからな。 大和トレーナーはお前らと同じくロープアドープ戦法を知らなかったんだよ。
ロープの伸びを利用して距離を作り、相手のパンチを殺す高等防御テクニックね。
大和トレーナーはもっと勉強すべき。
お前らはボクシングの勉強なんかしなくていいから、あー怖かった、山中が
殺されるかと思った、トレーナーの判断は適切だったと言ってればおｋ レフェリーが止めたわけでもない
タオルだから
チキンセコンド 長谷川自身がパンチドランカーの疑いが濃厚だからな
重みのある発言 >>126
殺し合いが見たいのなら
古代ギリシャのパンクラチオンでも復活させればいいじゃないか
残虐ショーは辞めようってみんな思ったからスポーツに進化した歴史があるわけで
やれやれもっとやれ、みたいな意見は２５００年くらい遅れた感覚ちゃうんかな あるいは具志堅信者だったのかも知れん
それは考え過ぎか >>133
いやいや、一度もダウンしてなかったから言ってるだけである
殺し合い云々、お前は極端なアホだな >>85
マルコアントニオバレラ対ジュニアジョーンズで
バレラがめったうちくらってセコンドがリング乱入して失格負けってのはある 一番近くで見てるのはレフェリーだから
レフェリーが止めたわけではない ボクシングのご意見番の長谷川さんが言うんだから間違いないな >>135
残虐ショーで俺をもっと楽しませろ！という意見は周回遅れという指摘だから
常に頭の中に置いて欲しい まぁタオル投入って、確実な手段だしな
八百長が蔓延してる興行で、一番有効な試合の止め方
そもそも、レフェリーも金で態度変える信用ない奴やってたんだろ タオル投入されても続行するかどうかの最終判断はレフェリーがするってルールにしたらダメなん？ あれは一方的だったし、ガードできてなかったし、タオルよ。
変な精神論はやめよう。
赤井秀和みたいな例もある。 最悪山中が死んだって、会長は何かそれっぽいこと言うだけじゃねーの？
見舞金くらい渡すかもしれないがKOなんかされたら損だよ 海外では、タオルを投げ込む行為だけで、半自動的に試合が止まるわけではなくて
セコンドがタオルを振り回して審判に止めろと言って初めて止まるわけだが
それって別にタオルを軽視しているわけではないよね
セコンドの意志を伝えれば海外でも試合は止まるって意味じゃないのか 残虐ショーみたければエスポアール号にでも乗ればいい。 長谷川の話も「早かった」と前置きしたうえでの話だし
なにより一番近くで見ていたレフリーが「危険な状態ではなかった」と言い切ってる
ごついのを何発かもらい、圧倒的に不利な状況で山中がロープ際に下がったのは事実だが
そこで踏ん張って有効打を食らわず10秒以上かわし続け
レフリーも危険ではないと判断しているなかで
あと30秒が待てずに、結局無視されるタオル投げを披露する意味はなかった
どうしても棄権させたいのなら4R終了後にその意思を伝えるべき
それが海外でも常識
その残りの30秒間にKOされ後遺症が残ったとしても
それは世界王者として最初から負うべきリスク
件の長谷川や、八重樫がぴんぴんしている事例からみても
その間に事故が起こった確率は低いし
大金の動く世界戦の盛り上がりと、安全面を天秤にかけ
前者に傾くのはプロの興行としては当然のこと
結局はトレーナーの何重もの判断ミス 長谷川はちゃんと正しい意見を言ったな、見直したわ
日本ボクシング界の悪しき権力層に対してこれを言えるとは勇気あるな 確かにリング中央では2発良いパンチを山中は貰っている。しかしロープ際では実は
1発も貰ってない。全部ひらりひらりとかわしている。お前ら、ちゃんと
「スローモーション」の接近動画も観た方が良いぞ。山中の高等防御テクに思わず
お見事！と言いたくなるから。 >>154
それは興行師の目線の解説だよね
なぜ興行師の立場にたってモノを言うのか奇妙に見える 長谷川よ
君はタオルが無かったお陰で逆転出来たんだぞ 本田会長にはガッカリ、トレーナー公然で責めちゃうダメ。 >>75
勝手に決めつけんなよw
余計に殴られんのなんか嫌に決まってるやん >>150
あの会長は網膜剥離になった辰吉を復帰させるためにルール改正させた奴だし選手の健康や引退後の人生なんて考えてない お前らはロープ際で山中が被弾したことを前提に語ってるが、「スローモーション」の
近接動画を騙されたと思って1回見てみ。何故山中が試合後きれいな顔をして
全然効いてないと言ったか、その意味が分かるから。要は相手のパンチが当たってない。 １番近くで試合見てたレフェリーがまだ止めるまでもないと判断してるんだが？
何外野が騒いでるんだか >>151
今回もそうだよ
セコンドがリング内に入った時点で止めた 一発でも殴られたらすぐにタオルを投げるべき
ボクシングは危険な競技だからね
逆転を考えて試合を止めないセコンドは無能 山中のあのやられ方って長谷川の負けパターンそっくりだよな 説得力あるな。たしかに、遅いことに比べれば、早いことは問題ないな。
超１流には答えがクリアに見えてるな。 >>157
いやいや、俺はあくまでも一番近くで見ていたレフリーの
「危険ではなかった」という目線に立ってるよ
そのうえで興行面も考えてのバランスの話を加えてるだけ
4回戦はあのぐらいの状態でレフリーが止めることも多いが
世界戦がダウンもしていない王者側のセコンドの乱入による反則で
止まった事例はみたことないだろ？
安全面、安全面とか綺麗ごといって大和のタオルを肯定するのなら
八重樫ーロマゴン戦なんか1Rのゴングが鳴った瞬間
王者の八重樫のセコンドがタオル投入しなきゃならんわ
まあレフリーに投げ返されるけどｗ 長谷川は自分がボコボコにされた経験で言ってるんだろうが
山中とは天然の防御力がぜんぜん違うからな
そこがまた１０回防衛と12回防衛の大きな差なんだけどな >>171
フェザーに上げてからの長谷川知らないの？
ニワカは糞食って死ね 全盛期の長谷川と山中と辰吉と西岡と渡辺二郎と井上のリーグ戦って見てみたい。 そりゃあ、死なれたらセコンドのせいになるもんｗ
周りは勝手なこと抜かすなよ >>147
だからタオル投げられても続行って判断しただろ>>110
リング入ってきたから終わらせただけで >>79
>長谷川のいう事なぞってるだけじゃん。
文章のニュアンスの違いをまったく理解できてませんねえ。脳に障害があるんですか？
トレーナーが止めたのを、長谷川は「止めても良い」と肯定はしてるが、
「止めるのは誰が何と言おうと正解 」とまでは言ってない。 >>180
後出しで文章のニュアンスを持ち出すアホ。
外野がどうこうって話じゃなかったの？ｗ >>179
肩も頭もロープでキマってるな
危ないわ 素人目だけどタオル投げられても仕方ないなと思った
まだ時間あったし、取り返しがつかなくなる前に止めたのは悪くないんじゃないか 大和さんは辻さんを殺したとか言われてて、その辺の事情も汲んであげないと… >>183
ここまで来ちゃってるからシロートは口はさんじゃ駄目だよ
もう3日もやってんだぞこんな事 >>179
だからその画像も全然当たってないじゃん。これじゃ全く効いてないはずだよ。
ウンチ(運動音痴)があー怖かった、こんな野蛮なスポーツを見せられてビックリした、
と言うのは全然構わない。自由。ちょっと掠っただけで大騒ぎするのも
有りか無しかで言えば有り。
でも実際には山中はロープ際では全部相手のパンチをかわしてる。なのに試合を
早々と止めた大和トレーナーは無能と言うしかない。 山中もよかったよタオルのおかげで
本当は逆転できてたって言う人がいてくれるんだからｗ >>181
うっとおしいアホだなｗ
外野が「止めるのは誰が何と言おうと正解 」と言う権利はないと思ってるだけ。 無事に家に帰ろうと思うからこんな甘ちゃん試合になる
格闘家なら負けるくらいなら死んだ方がマシだという心構えで無くてどうする >>184
トレーナーのPTSDの克服の為に大記録のかかった世界チャンピォン戦は存在するんじゃない
フラッシュバックで判断力を無くしそうな時点でトレーナーの方がむしろ職務続行不能だろう ウンチ(運動音痴)があー怖かった、こんな野蛮なスポーツを見せられてビックリした、
と言うのは全然構わない。
アスリートでも格闘スポーツ嫌いなヤツいるのに何言ってんだこの池沼 >>186
顎首肩でパンチ受けて
唇が慣性で変形してますけどw >>193
ウンチってお前のことを言ってるんだよｗアスリートのことなんて言ってないよｗ
パンチがちょっとかすっただけで我がことのように怖かったんだろ？だから
トレーナーの判断は適切だったとか言う。レフリーやプロの見解を無視して。 あと何発か食らってたら危なかったのなら、そんな危険な競技は廃止しちまえよ。悪趣味にもほとがある 創価学会に雇われたヤクザ（部落と在日）に脅迫されてやらされた。
自爆行為を強要された。集団ストーカーとも言われている行為。
８月１５日の敗戦記念日に日本人ボクサーに悔しい負け方をさせて楽しむのが目的。
吉田沙保里も同じようなことをやらされている。他にも多数いる。 >>75
山中のことを考えてるようで全く考えてない他人事全開の意見w >>194
本当にパンチが当たった画像を見てこいって。顔面がゴムみたいに変形してるから。
アレは当たったうちに入らない。ウンチがかすっただけで大騒ぎするのは自由。
でも大和トレーナーはその道のプロだろ。トレーナーとして当たったか否か
判断できないなんて無能過ぎる。 ボクシングがスポーツに成り下がってしまつまているんだな >>37
山中はこれからなんだよなぁ
「ロープ際の山中」
「山中は白目むいてからが本領発揮」というのは伊達じゃない 長谷川の言い分は正論だな
それがボクシング界の世界スタンダード 他にも柔道の篠原とかたくさんいる。
部落民は在日と非常に仲が良く、自分を日本人と思っていないものも多い。
平気で日本人にひどい行為ができる。
河野官房長官に河野談話をださせた宮澤喜一首相は部落民。
大好きな在日朝鮮人が困っているので助けてあげた。 結局タオル投げるまで山中の体はよく動いていたからな
だからこんな言われる ボクシングは意識が飛んだ後の一発が致命傷になる
山中があそこで倒れず、立ち続けてたから、逆に危なかったな >>206
でもぼこぼこに殴られてたよな
どっちみち判定負けのレベル >>111
ガッツ石松はボクシングの事になると普通に論理的でいいこと言うから困る。
いや、困らないけど。 もう殴り合いとか危ないから最初からタオル投げとけや
顔面が怖そうなほうが勝ちでいいよ 山中があそこから逆転した可能性を誰も言わないのが全て物語ってる気がする ヘロヘロになって監督に
「限界です…代えてください」
と言っておきながら、「なんで代えるんや！」
とばかりにグローブを叩きつけた
星野さんを思い出した。 >>9
ベルナルドはドランカーになった影響から精神がおかしくなり自殺した 韓国系の池田大作が始めた集団ストーカー。
ヤクザ（部落と在日）を使って一般人に自爆を強要したり残虐行為をしたりする。
バレたら大変なことになる。そこで在日と部落が目を付けたのが従軍慰安婦強制連行説。
これが事実なら自分たちの行為を正当化できる。朝日新聞に依頼して騒がせた。
部落の宮澤が首相の時を狙って元売春婦が来日。河野談話を出させた。
ここまで部落と在日が仲が良い理由は屠殺。在日は白丁であり、
朝鮮にいたときは屠殺業に従事していたのだった。
似たような境遇、似たような性格、彼らは親友関係になった。 ってか今のボクシングは取り返しがつかなくなる前にレフェリーが止める はっきり言って山中のレベルが低かっただけ。
レベルの低い議論。
亀田3兄弟はガードがしっかりしてるから
そもそもそんな状況に陥らないからな。 Ｔ Ｅ Ｎ Ｎ は 第 二 の 中 村 昌 也
上原多香子の『グータンヌーボ』での発言
優香 どうやって別れるの？
上原 私、あまり・・・言わせちゃうかもしれない
小池 え・・・
優香 向こうから？
上原 あんまり、そういう言葉を切り出すのができないから
小池 追い込むんだ？ 自分の手は汚さないんでしょ？
上原 ズルいって言われた事があるかも
小池 凄くない・・・？
【閲覧注意】上原多香子の不倫事件、実は凄い真相が隠されていたのでは・・・
https://www.youtube.com/watch?v=idErOfCwAIQ
「今まで隠して悲劇のヒロインを気取って仕事を続けられたなんて怖すぎる」
「ほかの不倫タレントがかわいく見えるぐらい鬼畜」などのバッシングが広がっている。
http://news.livedoor.com/article/detail/13488153/ >>9
ガッツはいいの貰うとすぐ倒れる人だから
ドランカーにならずにすんだ このセコンドは大事なものを奪った、次なんかない。許そうと自分に言い聞かすが、時が経てば経つほど、無理 >>221
諦めが早くてすぐに倒れるから、お前もっと根性出せよって事で「ガッツ」って
付けられた人だからなｗｗ >>14
ファイティングポーズって言葉あるけど
一度も打ち返さない山中が悪いな
何が最悪なのか？セコンドかそういう風に思われる試合をした自分なのか、山中感じ悪いわ ガードも上がらず滅多打ちにされて試合後効いてないアピールは酷い 試合直後の選手は判断おかしいこと言うのは仕方ないし山中は責められない
まわりがちょっと子供だったな >ボクサーの選手生命を考えると
選手生命を考えなくてもいい状況だからな >>160
文章ちゃんと読めよ。 「〜だろう」は決めつけなの？ｗ
>余計に殴られんのなんか嫌に決まってるやん
これこそ決めつけ。山中は最後のロープ際、なんとかしのげると
思ってたかもしれない。可能性は低いと思うけど。
長谷川と同じ意見でも、一応、山中の肩もたないと解説とか仕事こなくなっちゃうんじゃないのか？
畑山なんて亀田にチャンピオンなんだから強い相手とやって欲しいとか心情を正直に吐露して解説こなくなったろ？ 長谷川はフルボッコだったもんな
あれこそ速攻でタオル入れろよ >>233
バカ発見（笑）
畑山のチンカスは亀田以外にも人を馬鹿にする
ゴミ解説が嫌われて仕事失ったんだよ。 >>227
ロープ際で一応打ち返してるけどな
当たる気配は全くないけど 打たれて下がってるのにガード出来ないボクサーは即止めていいよ 私なら残り時間と、あれだけパンチ貰っても、顔に傷一つ無いのを見て、相手パンチ力は弱いと判断して、止めなかった レフェリーは絶対にストップしないという契約になってたんだろう。
そうじゃなければあんな印象悪い打たれ方はしない。
普通ならレフェリーストップだもの。 >>242
また接待されたいし
まだ大丈夫だったって言うよな 続けていたら厳しいのは否めないけど
本当に効いていたらストップ直後はもっとフラフラ きれいな顔してるだろ。ウソみたいだろ。
負けたんだぜ。それで...。 なるほどー
こんな無茶苦茶なマッチメイクしたのは日本人チャンプを潰したい在日勢力か
ということなら亀田のバックも一枚噛んでるな だからレフェリーだけに金渡したって山中じゃ勝てないんだって
ちゃんと相手にもたくさん渡さなきゃ 長谷川もロープに引っかかってボコボコになったからなあ まあ勝てる見込みなかったよな
あまりレベルが違うから
いつもの八百長かと思った
けど2R, 3Rなっても相手は本気だからびっくり 山中の足はまだ活きてたし、戦える状態ではあった
殴られてる割には効いてなかったんだろう
でも激しく印象悪かったし止められても仕方ない展開でもあったね ボクシングの脳と目へのダメージは異常だからな
ダメージを負って人知れず辞めていく選手はびっくりするぐらい多い ロープの反動で、ダメージは見た目より少なかったとは思うよ。
でも、次のラウンドで仕留められてたろうな、ほんのちょっと試合が早く終わった
だけだよ、その分ダメージも残らなかったと思うことだ。 網膜剥離くらいなら
手術で何とかなるが
ドランカーになったらマジで終わりだからな
脳みそだけは大事にせんといかん 辰吉丈一郎「この頃言葉が出なくて困る時があるんや。」 ロープに腰を下ろすなんて最悪のやつやん。
わかってないわ。 山中の兄弟子は誰も止めなかったせいで脳やられて亡くなってるんだろ？
同じジムから二人も死人出せないだろ。普通の神経なら。 あんた最後の試合タオル投げられなかったから勝てたんだろ
山中より危なかったぞアレ >>94
レフェリーの計らいで反則→負けをTKOにしてもらったってｗ
山中関連のスレに必ず現れて↑の主張してるアホがいるけど
公式記録を何だと思ってるのか
自分の見たくないものは見ない人間ているもんやな >>231
事故は幾らボクサー本人が良くても周りが迷惑だからね、キツイ言い方かもしれんが
ストップされて喚くならボコボコにされてフラフラしながらガードも出来ずに打たれ放題になるなって話ですよ
勝負の大勢も決まって、あんな状態になったらストップも妥当だよ
そりゃ早過ぎとかまだやれる、もう少しやれる、逆転するかもしれない、他にも馬鹿みたいな発言するヤツも居るけど、
実際に死んだ試合でも誰かが同じ事言ってるからね
色んな試合があって色んなセコンドやレフェリーが居るけど、
半分どころか1割ぐらいがストップは妥当って思う様な試合はそれはもう完全に妥当なのよ、危ないからね
10割どころか9割8割が止めろ！ってなる頃には遅いのよ
馬鹿を加えないとそこまでの数字にならないから 長谷川、内山、三浦、クリチコ、マルケス、ブラッドリーと、今年引退する名ボクサーは多いな。コットも引退を示唆してるし、メイウェザーもマクレガー戦が最後だろうし、山中も引退だろうな ひたすら暴れてた止めるの早い、効いてない厨は聞いてるか？w >>259
＞自分の見たくないものは見ない人間ているもんやな
それまさに君のことだｗ
>>110
の記事を10回ほど声を出してよめ
＞セコンドが勝手にリングインすれば失格負けだが
＞今回は棄権の意思を認めてＴＫＯを宣言した形だ。
こう書いてあるだろ？
なんなら他の記事も引っ張ってこようか？ｗ 12回防衛の偉大なチャンピオンの最後となるかもしれない試合に
セコンド乱入というプロレスによる反則負けが公式記録として残らないよう配慮して
乱入を棄権の意思として認めTKO判定にしたってことだろ
立派なレフリーだ >>111
ガッツはボビーオロゴンと同じで、あの喋りはキャラだからな。
テレビがなければ普通に流暢 会長が最悪だった。
あんなこと言ったら、今後所属してる選手の試合で二度とタオル投げられない。 あれで止めるなら、もっとフラフラになった後に勝った試合もあった。
逆転は、山中の真骨頂なのにトレーナーが山中のことを一番わかってなかった お前のコメントも早ければなww
2chの趨勢が決まってから俺たちに追随するコメントされてもねwww TV出てた奴でまだ行けたって言う奴は間違いなく
次の仕事も視野に入れて言ってるｗ あれ足が固まっててダウンすら出来んかったんちゃうの？
なんにせよ負けは負けやわ… >>273
前の試合は勝機も十分にあったからね
今回は良いトコ無し(殆ど無しって事にしておこう)でボコボコにされたからな
>>277
試合の時は現状を把握出来ない位にやられてたんだ
ビデオ見た後での会見では本人もちゃんと把握できてる ボクシングには、限界でも戦い続ける感動があると思うんだけどな。
鬼塚のラストマッチとか 鬼塚の疑惑の判定マッチには感動できないよ
今回の方がずっと良かった
最後までよく立ってた まあ帝拳はストップのタイミング見誤ってよく選手死なせてるからな あの試合はまだ行けたって思ってる奴が殆どだろ
関係者は今さら言ってもしょうがないんで、トーレーナー庇う発言に変えて来てるけど
終ってすぐには、全員タオル早すぎつってたのが正直な気持ちなんだろ >>277
あしたのジョーの金竜飛の得意技、舞々（チョムチョム）みたいだったな。 >>282
ガードろくにできない選手を祭り上げるのが好きなジムだしな
選手の安全は二の次だろう あのさ、勘違いしてるやつが多くてちょっと驚きだけど
長谷川は今回のセコンドの判断が正しいとか
今後もその基準でやれとか一言も言ってないぞｗ
むしろ逆だから
長谷川はまず、セコンドのタオル投入（厳密にはリング乱入ｗ）が
「確かにちょっと早いかなと思いました」と自分の意見をはっきり言ったうえで
その乱入によって試合がストップし山中の負けが確定した
という覆らない結果を踏まえてフォローを入れてる
まあスピード違反で免許取り消しになった奴に
暴走運転で事故起こして大怪我するよりマシだと慰めてるのと同じ
で、長谷川の今回の発言がどう受け止められるかというと
「タオルが早いと思った」とまず前置きすることで帝拳サイドの反感は買わないし
そのあと選手を守る立場から早いタオル投入を長々とフォローすることで
セコンドも傷つけず、お前らからも叩かれないとｗ
井上の親父のように「他人の子なら止めて、自分の子なら止めない」
みたいなアホコメントより100万倍気の利いた回答
長谷川は35まで現役やって、山中より何倍も打たれまくって脳揺すぶられたはずなのに
頭はちゃんとキレてるなｗ 2000年以降の日本人世界チャンピオンで誰が一番評価されてるの？
長谷川、内山、山中は記録が凄くても雑魚狩りとか言われたり、
やたら西岡の評価が高かったりよく分からない
ベスト5くらい教えてもらえると嬉しい >>287
その話だとなんか八方美人的にまとめただけのようだが
ちゃんと今後の指針となるような一般論も話してるぞw
> 「タオルっていうのは、投げるのが遅いよりも絶対、早い方がいいんですよ。
> ボクサーの選手生命を考えると」と、大和トレーナーの判断を肯定した。 スリッピングアウェーうまって思ったけどな
勿論当たってもいたけど >>289
そこがまさに暴走運転で事故って大怪我するより、免許取り消し食らった方がマシ的な
今更覆らない結果を踏まえての限定的なフォローでしょ
一般論としてそう思ってるのなら「早いと思った」の前置きは必要ないし タオル入れたトレーナーを公に批判する会長がいるらしい >>291
そこはもっとやらせたい見たいと思ってるファンがいるわけだし タオル投げの所もだが、最初からガードが低いのはなんで？ 山中なんか亀田以下だから
亀田長男はなんだかんだ実力のある選手とやってる
長谷川も
山中はカスとしかやってない
具志堅の記録なんて毒オレンジで価値なし 犯罪だろ 15ラウンドまでやった時代とは違うからな
1ラウンド中に3回ダウンするまでやっていたし >>295
こんな事言ってる奴らは全員日本人じゃない
山中けなしにトレーナー利用してるだけの日本以外の国の奴 これはリング禍を経験した人間でしか分からないこと
ボクオタ以外は知らないだろうが 穂積がOPBFで戦った相手でアルビン・フェリシルダって選手がいて
本当は第3ラウンドの猛攻で止められるはずが第10ラウンドまで殴られ続けて 試合後に昏倒し脳開頭手術になった
一命は取り留めたが廃人になってしまいJBCから見舞金が送られたとか
セコンドの大和も日本タイトルマッチで意識朦朧の辻選手の顔面張って送り出し結局辻選手は亡くなった
穂積はそれが身に沁みて分かってるからこういうコメントは痛すぎるほどわかる おまいう以前に
この人基本ヒネくれてるから
ジム関係者や過去の大選手の発言同様
ある程度のバイアスはかかってるよ >>269
ほんこれ
負けそうだったでタオル入れてたら話にならん
最初からやるな あのままやってれば山中は勝てる可能性はあったが負ける可能性の方が高かった
でも止めるにはあまりにも早すぎた
レフェリーが止めたのではなく身内が止めたのが救いだろう もう負けたんだからいいだろ
結果がすべて たいしたもんだよ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から) 止めないと交わせもガードも出来ない状況で決定的なのを貰う可能性が多分に有ったよね
あの状態に陥ったイコール負けだとして再起不能になる様な一発を貰う前に止めたんだろ >>56
総合の場合はあの薄いグローブがヤバいわ
指をフリーに動かせる様にする為には厚くする訳にはいかないんだろうけど
ボクシングが練習は軽いグローブを使って、試合ではクッションの効いた重いグローブを使うのは
本気で頭部を殴り合う試合の安全性を高める為には仕方ないんだろうな >>258
あんだけ手出してたらタオル投げるやつはいないだろ >>269
そんなに地球の環境が大事なら人類滅亡させろぐらいの暴論 ダウンで負けてたら即引退だっただろう
早過ぎるタオルのせいでまた山中を危険に晒すことになるぞ
あと数試合 実際スローで「後から」見ればクリーンヒットは少ないと俺も思うけど…
長年二人三脚でやってきたトレーナーを欺ける程の滅多打ちに見せた山中が悪いと思うよ… 相手のKO率からして、安全に危険回避しなかった、余裕アピールもしなかった山中のミス。この試合がラストなら我慢しても、まだ先があるならセコンドは勇気と英断を称えられるべき >>9
K-1とか総合の方が薄いグローブで派手に見えたりするけど、ボクシングの方が圧倒的に危ない。 >>302
アルビン・フェリシルダのことは知らなかった。勉強になった、ありがとう。 あれレフェリー止めそうな雰囲気だったから
そうされるよりはってことで投げたんじゃないの？ >>313
大和トレーナーは過去のリング禍によるトラウマがフラッシュバックして
パニックに陥り思わずタオルを投げたんだと思うよ
実際レフリーは山中は大丈夫と判断して
そのタオルを無視して試合を続行するつもりだった
つまりタオル投入自体が独りよがりの無意味な行為だったわけだし
浜田会長も、本田会長も、そんな大和を叩く前に
死人のトラウマ抱えたトレーナーをセコンドに据えた自分たちのミスを反省すべき 止めるの早すぎだよ
観客はジャップのロートルチャンピョンが派手にノックアウトされることを期待して見に来てるのに
会長もだから怒ってる >>309
いやむしろ、重いグローブで何10発も殴られる方がダメージデカいよ。
MMAだとそこまで殴られるというのはなくて、精々良いのが数発入れば
KOだから。 >>173
山中と長谷川の防衛回数の差は対戦相手のレベルの差だろ
長谷川は現役世界王者倒して指名試合も全部クリアしてたのに対し
山中は現役世界王者もゼロ、指名試合も放棄しまくりで雑魚と選択試合ばっかりして防衛回数稼いでただけ
で今回だけ何故か律儀に指名試合を受けたらあっさり負けた
山中のマッチメイクで良いんなら誰でも12回防衛出来るわ
亀田より酷いぞこいつのマッチメイク このトレーナー、金もらってるだろ
13度目の防衛を妨害したってこと 山中の世界戦の対戦相手
現役世界王者無し
後の世界王者も無し
指名試合を放棄して雑魚と選択試合ばっかり
二回級くらい下の階級のしかも３０代後半の下り坂のジジイばっかり
当時のバンタム級日本ランカーにすら３ラウンドでKO負けしたエスキベル
真正ジムの適当なバンタム級ボクサーやフェザー級新人王にすらスパーリングで軽くボコられたツニャカオ
亀田次男と接戦だったソリス
ここまで対戦相手のレベルが酷いエセチャンプは居ない ロップ際のラッシュに行く直前の左ストレート
あのレベルがその後一発でも入ったらさすがに
レフリーは止めるが
その一発が入ってないんだよ >>313
戦えてなかったからね
そもそも『クリーンヒットのダメージがヤバくて』フラフラモードに入ったわけで、
最後ロープに詰められても何も出来てなかったから諦めたんだろう
試合も9割方決まってたし、
フラフラノーガードで現状を把握出来てない所にクリーンヒットを貰ってからでは手遅れになりかねないしね あと１発もらわなければと
あと１発もらったらの議論は難しい
それが次の瞬間か当たらないのか誰にもわからないし
ただキャリア最後だから玉砕覚悟とかは嫌だ
山中さんが覚悟していたとしても
後の人生支える家族や迷惑掛ける人がいる
次があるとしたら今回のおかげかも知れないし
健康に辞められるなら大和さんのおかげと思おう ３Rまでのパンチの適格性では山中に分があったのを思うと
このチキントレーナーが取り乱してさえしてい無かったらなとつくづく思うよな
実際挑戦者は、試合後ストーレートが5回ほど良いのが当たって胸が苦しかったし
あんなにジャブが強いとは思ってもいなかったと言ってたぐらい、山中のパンチは切れていた
本当に残念で仕方がない >>181
読解力の欠如を指摘されたら、苦し紛れに支離滅裂な理屈をつけ、
指摘した相手をアホ呼ばわり。こんなキチガイいるんやな。 山中もこういう形で終われるともっとやれたっていう気持ちで引退できるからいいと思う
あのまま続けてたら次の回はもうかわいそうなことになってただろうな
相手はそれぐらい強かったよパンチの精度が低かったから何とか致命打食らわなかっただけで セコンドも相当悩んだ上での判断だろうしね
ボクシング引退してからも人生は何十年も続くワケだし
後遺症を残してやりたくないっていう優しさだと思うよ 選手が亡くなってしまったというトラウマが無い人をセコンドにつけ
許可を得てからじゃないとタオルを投げない指示を守らせればよかった
しかし引退後に無事にやっていけるのはこの事があったからかもしれない
止めずに凄いのを貰えば亡くなるか酷い後遺症だったかも
人はミスをするもんだ
人に死んでほしくないと思って出たミスは許そう 本田会長が早すぎるというのは、本音半分、残り半分は、山中が再戦する道を切り開くため
山中は負けたけど、負けてないことになってるでしよ
村田の時も同じ
ボクサーの商品価値を守ることにかけても、本田会長は世界的プロレスラー、じゃなくてプロモーター もし本田会長が、あのストップは正しい判断だったなんて言ったら、山中は再戦もなく終わり 何でトレーナーが叩かれてるのか、俺にはわからんわ。
タオル投げられたくないならそれなりのファイトしろよとしか。 あちゃー、山中信者どうすんの？ｗ
西岡はパンチが効いたっていうし、井上と長谷川はタオルは妥当だってよｗ
プロはみんなタオル批判派とか言ってたけど全然違うね？ｗ
タオル肯定派は素人って言えなくなっちゃったけどどうすんの？ｗｗｗｗｗ 長谷川穂積はウィラポンに２度も勝っている実力者。
山中慎介は？ 長谷川と山中じゃ比べもんにならねーよ
現役世界王者ウィラポンを2度も倒し
指名試合も全部クリアして
フェザーのでも世界獲って
スーパーバンタム級でも現役世界王者ルイスに勝って3階級制覇して
復帰戦でも元五輪ベスト８やスーパーフェザー級の世界４位に勝ってるし
山中の対戦相手は現役世界王者無し
指名試合も放棄して雑魚と選択試合ばっかり
二回級くらい下の階級のジジイばっかり
日本ランカーにすら３ラウンドでKO負けしたエスキベルや
亀田次男と接戦だったソリス
文字通り格が違い過ぎる
潜った修羅場も何もかもが違い過ぎる >>198
山中のことを全く考えてないのはあなただと思うけど？ｗ
山中はネリの猛攻に後遺症とかの恐怖を感じつつも、そういうリスクを覚悟した上で、
4R、まだやれると思いながら戦っていたかもしれない。
その場合、そこで タオル投げられたら悔しくてたまらないと思うね。
>>27 のように「敗色濃厚だから後遺症を負わないうちに止めた」と言われても
山中はやりきれない気持ちになるだろうな。
たしかに大ピンチだから、タオル投入は「悪くはない」とは思うが、
「誰が何と言おうと正解」（>>27 ）とは思わない。なぜなら、今言ったけど主役の山中が
納得しない可能性があるから。ましてや、山中と何の関係もないであろう人が、
「誰が何と言おうと正解」と言ったので違和感を感じて反論した次第です。 早いと思いつつ、でも何たら〜
とか言う奴嫌いw
でももヘチマもあるか
初めから妥当って言っとけ ヘタレ大和の行為を肯定したらボクシング興行自体が衰退するから
長谷川もメシ食っていけないのにな
誰がアマチュアボクシングみたいな温室ルール下のボクシング観たいねん 長谷川がセコンドついていたと仮定して、
あんな場面では投げなかっただろうよ。
瀬川vs金山戦、竹永vs片桐戦どっちもホールで生観戦した。
タオル投げるタイミングなんてなくて2人とも死んだ。
防げない事故ってあるんだよ。
防げない事故の予防なんて考えていたらボクシングでなくなってしまう。
残念ながらボクサーの命は軽い。
兵隊と同じで死を覚悟してやっているんだから。 >>309
ボクシングは昔グローブが薄かった、そのときの方が事故は少ない
大体死ぬのは強いパンチより倒れるほどじゃない中ぐらいのパンチをもらい続けたとき 山中なんて帝拳じゃなかったら世界王者になんかなれてなかっただろ
今まで分不相応な地位につかせて貰ってたのによく文句言えるもんだな 間違いなく効いてたけど
軽量級の防衛回数や何階級制覇より誰と戦ったかが評価される時代に
連続防衛一本に拘ったボクシング人生の最後があれじゃ納得はできないだろ 会長は障害者になってでも続けてほしかったみたいだなｗ 効いてないなら
ガード上げて防ぎますよね？
ボコボコにさせて油断させる作戦ですか？ 本田会長って変なことに口出すよな
西岡にウィラポン４度挑戦させたのは本田
西岡は全然こだわってなかったらしいぞ。 >>332
いやジャッジの判定でもネリだよ
ずっと押されてるんだよ 世界ではジョールイスの記録、日本は具志堅の１３は今の４団体でスーパーだのがいる時代に
抜く必要ないよ。それより上下の階級の強豪とやったほうがファンは楽しめるよ。
井上対山中だってできるだろう。ジムは仲がいいけどさ。 俺たち重量級なら軽量級のパンチなんて当たってもぜんぜん平気だけど
軽量級はヒョロいし耐久力がないからトレーナーも万が一を考えて投入したんだろうね タオルのタイミングは早かった
でも遅いより早い方がいい
？ >>212
それな
「あと10秒待ってもよかった」とか「1回ダウンしてからでも遅くない」とか 障害者になる可能性がアップするが本人が納得出来る倒され方した方が良かったって事だろ？
俺は障害者になる確率が低い方が良いと思うけどｗ
そしてどの道勝てる可能性は無かっただろうな 次のラウンドでボコボコにされた可能性が高くて、再戦なんて
言い出せないレベルになるよりはこっちのほうがマシだと思うよ。
具志堅の記録なんて日本のボクシング関係者やボクシングファンは時代が違うからって
冷めた目で見てるんだし。
あまりボクシングを観ない人をだますためにやってるの？ >>4
辰吉はロレツがちょっとなだけで話す内容はちゃんとしてる 山中は誰にも勝ってないよな
現役世界王者にも勝ってない
二回級くらい下の階級のジジイばっかりと試合してただけ
こんなんでメディアは最強扱いしてくれるんだから山中も笑いが止まらんだろうな
対戦相手のレベルは亀田のそれより酷いのに
亀田ならボロクソに叩かれてるレベルだろ >>360
またここにいたよバカが
誰一人ジャッジがどうのとか言ってる奴はいないの
相手だって効いたパンチ4.5発貰って狂わされたつってるし
山中も手ごたえのあるパンチを入れたつってんだから
4回だけだろ相手のパンチまともに貰ったのは
それもスリッピングとかで殆んど避けて、決定打は全く受けていない
そりゃーみんなが、何であそこでタオル入れるんだっても分かるわ 横綱の成績不振のときにやる「怪我による休場」みたいなもんで
帝拳全体で絵を描いた壮大な興行ありきの作戦なんだろ。
決定的なものはもらってないけど、まず敗戦は濃厚そうだし
トレーナーも会長の意を受けて、「独断」でタオル投入したと。
メキシコでの再選も時間によっては日テレからたんまりもらえそうだしな。
もともと相手が強敵だったんで、劣勢の時のプランＢを考えていたんだろ。 >>4
それ言わなアカン決まりなんか？
｢嘘は何百回繰り返しても…｣だぞ。
辰吉の滑舌は昔から。後遺症なんか無い。
>>364
当の山中自身が試合翌日の会見で…
２ちゃんやってるくらいなんだから、関連スレや
ネットニュースを見ない訳無いのに、何故
シラばっくれる？ 山中「おいおい、何タオル投げてんだよ。まあタオル投げるだけじゃ試合終わらないからいいか」
↓
山中「は？セコンド何勝手にリングに上ってんだよ！！！！！！！！！！試合終わっちまったよ！！！！！！」 選手はどんな状況でも闘いたいと思うし闘えると信じてやってる
だけど練習からずっとみてるトレーナーがタオルを投げたなら諦めなきゃいけない
セコンドの一番の役目は勝たす事じゃなくて選手を生きてリングから降りさすことだから
選手から恨まれる事を承知でタオルを投げたセコンドはある意味立派だったよ >>377
練習からずっとみてる本田、浜田が早いと言っている。 >>377
13回防衛が掛かった試合で本田、浜田、山中は資質が有ったが
チキンだけがそのステージに立てるレベルじゃなかったって事になるな >>350
防げない事故だってある。だから、今回の山中も
万一死んでも、仕方無いよねってかよ。アホか
>>379
一番近くで見てた大和トレーナーの判断が
当然ながら第一。 コンディション含めて戦い方に問題あった
本人悔いあるだろうが、コメントではセコンドを心配させるような印象与えたのが
悪かったのかなって言ってるから、自分の非も一応認めてるんだろう
今はそれでも納得できない部分が多いのかもしらんけどな あんだけ良いの貰ってボコボコにされたらしょうがない
4R以外も相手にやられてて無理して続けさせるような試合でも無いしな、大勢は決してた
そりゃ反対するヤツはいるさ、全員に理解して貰おうってのが間違い
馬鹿に説法とでも言えばわかるか？
死人が出た試合でも同じような事言ってて、死人が出てるんだから
事故は勿論、出来るだけ無駄なダメージを防ぐ為にもそういうのは除外するしかない
まぁ何処かで先にダウン取ってて相手にもダメージがある優勢からのあの状態だったりしたら、
続けさせても良かったと思うよ、本当の意味でどうなるかわからないからね >>384
シロートの意見の中では、そう言う意見が一番多いが
終わった直後のプロの意見は、全員と言っていい位タオルが早いって言ってたんだよな
正しい判断材料として、プロの意見を正しいとみるのが常識だろうな。 元々雑魚なんだし
そりゃあまともな世界ランカーとやったら勝てる訳無いわな マジで歴代世界王者では最低レベルの実力なんじゃないか？山中 >>379
早かったとの見方もあるだろうね
だが様子をみた事でその判断が5秒後か1秒後だって大きな事故や最悪死にだってなりうる
記録がかかってる世界戦で選手の想いや努力は一緒に居た当然トレーナーは分かりすぎるぐらい分かってる
だが危ないと思ったら止めるそれが一番のセコンドの仕事
それぞれの立場や状況があって絶対正解のタオルなんてない
セコンドからみて危ないと止められたならそれは選手としてまだやれたと思ってもしょうがない事なんだよ >>380
プロの意見が〜ってトレーナーは山中を一番間近で見てきたプロなんだが？
君は偉そうに素人がとか言ってるが実際の闘うボクサーやそれを勝たせてやりたいってセコンドの気持ちがどんだけ分かるの？
俺は高校時代アマボクだがやっててその後は総合やってるから両方の気持ちが少しは理解できるつもりだ
セコンドがタオル投げるのはメチャクチャ勇気がいって難しい記録がかかる大舞台ならなおさら
それをチキンだ？ステージに立てるレベルじゃなかった？
よくそんな侮辱を言えたもんだな >>350
事故はおこらないとわからないからね
逆にタオル投げてたから助かった例がいっぱいあるかもしれない。今回の件も同じ
あと３0秒続けて事故が起こってたらなんでタオルを投げなかったんだになる そしてボクサーで解説やってる人は当然日本人の山中を擁護するよ
解説が「あそこは止められて当然です山中は完敗でした」とか山中の評価を下げるような事を言うと思うか？
「ちょっと早かったかもですね挽回のチャンスはまだありました次に期待したいです」的な事を言うだろ
個人の見方や意見はそれぞれのあって当たり前だし俺の感想ももう少し見たかった
たがそれで試合後に感情的になってる選手ならいざ知らず
便所の落書きとはいえ一緒に闘ったトレーナーをチキンだとかお前は何様だよ 正規王者だったドネアを帝拳パワーで無理矢理世界王者返上させて、エスキベルとかいう雑魚と山中で世界王者決定戦だもんな
ドネアが返上して挑戦者決定戦が王座決定戦になったかと思えば、ドネア自身は返上していないと発言する前代未聞の事件
ベルト泥棒や空き巣と揶揄される事があるが、言葉通りの意味でのベルト泥棒は山中が世界初だろう
この件以来、山中が一番嫌いなボクサーになったｗ
具志堅の記録を山中に更新されなくて本当に良かった 再戦を望む意見もあるけど、ダイレクトリマッチで良い勝負をした内山と違って、山中はあっさり倒される気がする >>389
侮辱言われてんのは山中の方が圧倒的
で本物のプロの意見はタオルが早すぎた
お前とかチキンみたいに、なりそこないのパニック障害持ちは、
パ二クッて真っ白になっちゃってタオルタオル喚いてる感じかな
それが大方の見方 ＞それもスリッピングとかで殆んど避けて
まだ言ってら
ロープに詰められる前にバシバシ食らってたろ 清々しいまでのインチキ雑魚王者だった
負けた後の言動も見苦しすぎて笑い死にしそう
ここまで何から何まで小物な奴って居ないだろ >>56
UFCは肘を禁止してほしい、すぐに大量出血はいただけない。 辻の件がトラウマになってる大和がいけない。
大和の新人王阻んだ大雅アキラもリングの上でこの世を去ったというのもあるだろう。
でもボクシングなんだから割りきらないと。
ネリはあれだけフルスロットルで打ち込んでいながら殆どまともに当たらず、パンチの正確性が低い事がわかった。
よって山中のダメージは小さかった。
ネリはスタミナ消耗する前半KOの作戦、山中はスタミナ温存する後半勝負の作戦。
もうちょっとで明らかな逆の流れになる所だったのにね。
それでも勝てたかどうかは分からないが、それ以前に大和が試合を終わらせてしまった。
神の左は大和と二人三脚で極めてきたパンチだという事は知っている。
山中もその事をとても感謝しているので、大和の批判を一切口にしない。
だが大和は感情的にならずに冷静な判断ができるようになるまでは、しばらくはセコンドつかない方がいいんじゃないかな。
この件リングサイドにいた田中繊大は何か意見しているの？
つーかインドンゴvsクロフォードが気になるw >>394
俺は先輩後輩のセコンドに何度も付いてるけど幸い一度もタオルを投げることは無く大きな事故は起こってない
タオルの判断は難しくて絶対の正解なんかないから色々な意見があっていい
だが２ちゃんでトレーナーをチキンとか蔑んで悦に入ってるとか
君は闘う者を理解するどころか一生人生で闘う舞台にすら立てない「ホンモノ」かと思うと哀れですらある >>399
どっちもどっちだな
お前みたいな自分語りのアホを相手にしてる俺も偉そうなことは言えんわな ちょうどいいタイミングのタオル投入ははたしてあるのか？ 長谷川のアホは自分が山中の立場やったら
『全然効いていないまだまだやれた』言うんやろ >>394横だけど
とりあえず、お前にはボクシング見る資格無いよ
命を何だと思ってんだよ >>403
パニック障害持ちのチキン同士、パニクッたチキンの気持ちが良ーく分かってるお前らが庇うのは、まーしょうがないにしても
そのチキンのお蔭で試合が台無しになってしまった事実だけは、しょうがないでは済まされなんだよな ダウンするという手はあったよな
それもテクニックだよなあ
意外にパンチよけてるけど
フットワークまるで使えてなかったから
あと30秒は長い >>402
たとえば鳥海戦のこんな場面でタオル投入されたら怒るだろうね。
https://youtu.be/CahXkJpx5vw?t=7m38s
それがなかったから、世界獲れたわけだけど。 >>406
タオル投入がなく、4R終了まで行ったとして、4R持ってかれているのは確実。
ダウンして10-8でもその差1ポイントにしかならない。
でも故意にダウンしたらしたでトラウマ大和がタオル投入するんだろうな。 >>405
本人、プロの元チャンピオン、チキン以外の関係者全員じくじたる思いだと思うよ たった４Rであんなヘロヘロになったことなんか一度も無かった。 遅いよりもいいって死んだり後遺症残すよりは負けた方がマシっていう極論だろ？
でも負けでいいならそもそもボクシングやらんでええやろ >>400
自分語り？？
貴方が>>394で
＞お前とかチキンみたいに、なりそこないのパニック障害持ちは、
＞パ二クッて真っ白になっちゃってタオルタオル喚いてる感じかな
って妄想で的外れなこと書いてるからそれに対して
俺は実際セコンド付いても幸いタオル投げたことないって返しただけなんだが？
何度も言うが色んな意見が合ってもいいがタオルは人や状況によって変わるから判断は難しく絶対といえない
俺は貴方のように「プロが〜」「みんなが〜」と他人の意見を笠に『だから正しい』とドヤるのは苦手
俺も偉そうな事を言える立場では無いのに貴方を一生人生で闘かう事が出来ないなどと酷いことを言ってすまなかった
これ以上見えない相手に消耗してもお互い発展が無さそうだから
ここいらで ﾉｼ >>412
そうパニックになるな
そこがお前のダメなとこなんだぞ
いろんな意見が有っても良いじゃないの
ま 少し頭冷やして、休み明けからまた頑張れ >>411
>極論
いや、正論。２ちゃん風に言えば｢ぐう正｣。
どんな栄光でも、一生を棒に振るリスクと
ハカリになんかかけられん。 >>398
＞ネリはあれだけフルスロットルで打ち込んでいながら殆どまともに当たらず、パンチの正確性が低い事がわかった。
バシバシクリーンヒットしてたな
もはや妄想でしか用語できないんだ山中信者哀れ 鬼塚の、コーナーで滅多打ちにあってるのに耐えるのとか
最高に感動したのになぁ。今はすぐ止めるよねぇ >>370
本人「もう(自分が)何言ってるか分からへん」 >>309
ボクシングはグローブという武器を使った格闘技なんだぜw
グローブは選手を守る為じゃなくて拳を守る為の物
素手や薄いグローブだと本気で打ったり固い骨の部分を叩くとすぐに痛めて試合にならない
だもんでグローブがないと打ち合いか減る
それとグローブのクッションが曲者で外傷は減るけど脳に衝撃が伝わりやすくなる
グローブが安全とかとんでもない誤解
あれは効率よく脳を破壊する代物 スポーツだというならヘッドギアつければいいんだもんな
格闘技としてタオル投入は早すぎた モ糞が超絶数学できないパーだから
誰かが数学できてたら張り倒して中断したみたいな話だね モ糞が超絶数学できないパーだから
誰かが数学できてたら張り倒して中断したみたいな話だね
縄土人がはいるとやっぱ平均より著しく低くなるんだねｗ >>424
ヘッドギアもヤバイ
>>421と同じ理由 あのまま続けたら、ロマゴンvs新井田みたいになってた気がする >>424
ヘッドギアは頭をぶつけてカットしたり拳で殴って痛めたりしない為に付ける
ファールカップもローブローのダメージ防ぐ為以外に腰骨を叩いて痛めたない為に付ける
ヘッドギアを付けると重さで脳が揺れやすなり危ないらしい
視界も悪くなるから避けにくい 30秒タコ殴りされるリスクは誰も考えてないやつが耐えればーとか言ってる。
ガードも下がって腰も足もふらついて終わってたのにな >>421
古代ギリシャオリンピック時代には、拳に合わせた
「木の箱」を手につけて殴りあった。
故にBOX-ＩＮＧ なのである。
（民姪書房刊 古代格闘技より） >>424
死亡や植物人間など重い後遺症が残る事故が起きても
それでも｢やれ｣と言うんなら今後二度と、金輪際
ボクシングは見るな、というか見る資格無い。 長谷川もちょっとドランカー気味だしな
俺みたいになるな的な 長谷川もダウンせずに踏ん張ってボコボコにされたもんな。 山中、防御下手すぎw よう連勝出来たなw 八百長してるとやっぱ最後はこうなる 長谷川もやけどなw >>421
重いので殴るわけだからな、破壊力は重さｘスピードの2乗だから、MMAの薄いグローブの
ほうがダメージは少ない。 >>79
>>181
この2個の書き込みをした人まだいるかな？話があるんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
