【野球】西武・菊池雄星に試練?2球連続不正投球の判定©2ch.net
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西武・菊池雄星に試練!?投球モーションの静止時間が長く不正投球と判定 | ベースボールチャンネル(BaseBall Channel)
17日にメットライフドームで行われている埼玉西武ライオンズ対東北楽天ゴールデンイーグルスの2回表に、
西武・菊池雄星投手に不正投球の判定がなされ、松井稼頭央選手への投球が2球連続でボールとなった。
空振り・ファウルと2ストライクを奪える投球だったが、いずれもボールと判定された。
全文
https://www.baseballchannel.jp/npb/37686/
雄星に試練? 2球連続不正投球 | 2017/8/17(木) 20:49 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6250857 これで崩れずにセットで完封とかホントカッコよかったわ 他にも二段になってるじゃねーかってのが居るけどわざわざ取ったってことはかなり酷かったのか ワインドアップで投げてくれないかな
できればテイクバック付きの大きいフォームで 二段モーションっぽいやつなんてほかにもゴロゴロいんじゃん 「二段モーションとかセコイNPBよりメジャーに行きたいわw」 キャンプからちゃんと審判団のお墨付きをもらってるし
今まで審判や対戦相手からも指摘や抗議もされた事が無い
そもそもプロOBや解説者や記者が見ても何が違反してるのか分からないレベルで
理由も不明で記事も混乱してるし
この程度ならNPBは違反者が他にも沢山いると里崎も公言してる まあ穿った見方だけど楽天が三連敗するとソフトバンクが楽になるから勝たせようとしたのでは
独走させると観客動員数にも響くし なんだよ、成績すごいと感心してたのに
ズルしてたのか。
流石、花巻東OB ケバいアナウンサーと結婚してから調子ええな
嫁もメジャーに詳しいから近いうち行くな 横浜今永
ヤクルト小川
ほか
みんな2段で取れよww 雄星は悪い噂しか聞かないから審判にも嫌われてるんだろうな 悪い噂なんて聞いたことないけど悪いうわさがあったとしても
あれが反則って素人にはわからない
しかも二度続けて 嫌がらせとしか思えない こいつの勝ち星は差引いた方がいいなインチキ優勝なんかしたって誰も喜ばないだろうし プロ野球は八百長でできている
パリーグでは嫌われ者のソフトバンクを倒す優勝当番が決まっていて
審判はそのチームが劇的に勝つように、より盛り上がるように演出している
当番やソフトバンクと対戦する他4球団は審判に妨害される役回りで
ソフトバンクは序盤は審判が加勢してもらうが
優勝当番と対戦する終盤になると審判に妨害されるようになり失速する プロ野球は八百長でできている
パリーグでは嫌われ者のソフトバンクを倒す優勝当番が決まっていて
審判はそのチームが劇的に勝つように、より盛り上がるように演出している
優勝当番やソフトバンクと対戦する他4球団は常に審判に妨害される損な役回りで
ソフトバンクはシーズン序盤中盤は審判に加勢してもらい好調だが
優勝当番と優勝を争いするシーズン終盤になると審判から妨害されるようになり異常な失速をする 何かがこの審判のイライラポイントに触れたんだろうな 球審眞鍋は以前から誤審や感情に任せた贔屓ジャッジで有名
特に判定に不満見せたりすると、あからさまに片方のチームに贔屓しだす
ストライクゾーンも菊池と安樂で変えてたしな 恐らく便器のスパイか楽天のスパイだろうな、うちに逆転優勝されるのがよほど怖いんだと思う 眞鍋 勝已
1968年7月25日生
岡山県倉敷市出身
関西高 - 阪神(1987〜1991)
岡山県倉敷市出身
なるほどね >>38の書いている贔屓は俺はよーわからんが、眞鍋は確かにいい印象ないな。
判定が安定しない。 なんで西武が赤系のユニフォームなんだよあれ
楽天戦紛らわしすぎる >>24
全く勉強しないから詳しくならずで
番組首からの自主廃業なんだけどね >>4
多分こいつ自身には何らお笑いのセンスはない。 ____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | >>41 何がなるほどねなのか、意味が解らん
| `ニニ' /
ノ `ー―i´ 雄星のフォームってモーション止まってないから2段じゃなくね
だからいままで許可されてたわけで 横浜の三浦とかもろに二段なのに違反にならなかったよな 球審の真鍋ではなく1塁塁審の市川だぞこれをとったの 春のキャンプの時に審判団から問題なしって言われてるのにね
それからフォーム変わってないのにほんとおかしな話ですね 二段モーション禁止無くなったと思ってた。結構いるよな 藤川とか二段どころか五段モーションだったろなんであれは止めさせなかったんだよ 関係のない話だが、大谷とか雄星とか田舎の素朴な人間が大物になっていくのはいいな
子供が憧れる職業なんだから中田や清原のようなタイプは消えていくべき 安楽が7回0封してたな、打線は菊池に完封されてたけど 今年全体的にボーク多すぎじゃね?
しかも解説が見ても良く分からないとかいうレベルで取られたりしてるけど、
急に何か変わったのか?
それとも特定の審判が異常に取ってたりするのか? 今の時期に言い出すのはおかしいわな
その辺をメディアが取材に行ってないのがマスゴミなんだよなぁ 日ハムのマーティン、ロッテのスタンリッジ、西武の菊池、3日連続で判定でトラブル起きてる異常事態 こいつのは定義通り止まってるからな。
あとソフトバンクの14番もアウト。
他にも駄目だろってのは一杯居るけどそいつらは微妙に動かしたりして対策はしてる。
動いててもあの痙攣みたいな動きは嫌だけどな。 ゲームの主催者は西武だろ
主催者たちがちゃんと相応の金を出して
まともな審判を連れてくるとか育成すればいいだけ
審判のせいにするぴろやきゅうの連中は頭おかしい そもそも二段モーションのなにが悪いのかさっぱりわからん 西武の優勝をこころよく思ってない人間がいるってのは間違いない
あのチームとかあのチームとかあのチームとか… リリーフで出てきた高梨なんていつもは2段なのに昨日はしっかり修正して投げてたなw 今時二段モーションとかせこい野郎だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>71
チームの勝利が優先されるので
何を言われようと登板させませんw 警察24時とかでスピード違反してるくせに逆切れする連中だろ
スポーツでルールを守るのは当たり前
それが分からない奴はバカ、警察24時で逆切れしてる連中と同じ
ルールの中で競うのが基本
どこが、違反当方なのかVTRで指摘して直せばいいだけ
今とか関係ない、逆に今まで違反で指摘されなかっただけだろ
交通違反して捕まらなかっただけ
ルール違反してんなら直せばいい、直さなきゃいかん
野球ファンも選手のイエスマンばっかw
スポーツでルールを違反を推奨ってバカだろw 菊池は性格態度が最悪だからな
甲子園で相手打者から三振取った後に、おちょくる態度取って批判浴びていたのを思い出したわ 違反投法ならどこがおかしいかVTRで指摘して
次回直せばいいだけだろ
スポーツでルール違反してるのに擁護ってバカだろ
警察24時で違反で捕まって逆切れしてるバカと同じ
そう言うバカに何を言っても同じ
ルール違反してるなら問題で今更とか関係ない
インチキして勝ってうれしいのか?
ルール違反してもいいとかいう連中は警察24時で逆切れしてるバカと同じ 審判なんて野球選手として挫折した奴がやってるからな
試合中だけエリートのプロ野球選手より上に立てるから調子に乗ったんだろ
現実は年棒も名声も雲泥の差のプロ野球選手からしたらゴミクズみたいな存在なのに 前の試合まではよくてこの試合からはダメ
しかも1回はよくて2回はダメ
さすがにこれは理解不能すぎる メジャーでも二段モーション自体は違反ではない。
違反は足が止まったかどうかで判断される。
二段モーションでも足が動き続けていればセーフだがとまればアウト スポーツでルール違反を擁護とかバカw
ルールの中で競うのがスポーツだろ
ルール違反して怒るとかw警察24時で違反して逆切れしてるバカと同じw
社会でルールを守るとか基本も分かってないバカ
こういう連中のせいでいろんな問題が起こるんだろ
ルールを守るって基本すらできない、理解できないバカばっか
違反して勝ってうれしいのか? 国際大会がどうとか言ってる規制してたけど
アメリカ様がガバガバなんだよなぁ >>88
シーズン前に審判団と確認してオッケー貰ってんだよバカ 不正なら正せよ
そん基本的な事も野球ファンは理解できないのか
不正して勝ってうれしいのか?
ルールを守れスポーツも社会も同じ
守らんくせに逆切れするバカが多い 2回の途中から突然言い出したのは何故?
言うなら初回から言うべきだし何より雄星はこのフォームで数か月やってきてるんでしょ?
過去に他の審判たちからも同じような指摘はあったの? むちゃくちゃやなこの審判
フォームを変えたわけでもないのに
8月やで何度登板してるんだよ まだバカが違反者擁護してるな
こういうバカが多いんで社会でルール守んない迷惑者がいるんだよ
スポーツでルールを守るの基本
それが分からない奴はバカ
不正を擁護とかと論外
交通違反して怒るようなバカがテレビにも出るからな
不正で勝ってうれしいのか?
ルール違反や不正を擁護するバカに何を言っても無駄
そう言うバカなんだからw 阿波野もこうやって潰されたよなあ。牽制をボークにされたんだっけ まあでも疑わしい投げ方なんてはじめからしなきゃ良いのにな。そんなにあのフォームじゃないとダメなんか? 昔、二段モーション禁止で混乱してた時期に、
メジャーの審判に投球の映像見せたら、全然大丈夫ってコメントしてた。 スポーツでルールを守るって基本すら理解できないバカ
他はルール守ってやってんのにおかしいだろ
ルール上違反ならなら直さなきゃいかん
今まで交通違反して捕まらなかっただけ 今まで不正してたとしてラッキーだったって事だろ
スピード違反してたのに捕まってないのと同じ
どこが違反なのか指摘して直さなきゃいかん
ルール守って真面目にやってる奴がバカをみるだろ
インチキして法が得って事になる スポーツでルールを守る
これが理解できない奴はバカ
警察24時で捕まって逆切れしてるバカと同じ >>104
だからそういうのはキャンプ時に確認を取ってる
菊池の場合は8月半ばすぎまでこのフォームでOKだったのに昨日の2回から突然ダメw これがダメだったらヤクルトの小川も完全にアウトだろwww 最近ほんと二段モーション多すぎだわ
特にこいつなんてメジャー行きたいなら余計に気をつけなきゃダメだろう 審判も人間なんで間違うことはある
不正でないと判断した審判の数の方が圧倒的
そうならこの審判の間違いだと判断するほうが論理的 >>110
いやだからわざわざ確認とるってことはダメかもなーと思ってからだろ?変則ピッチャーならともかくエース格なんだから普通に投げられないのかと >>112
メジャーはもっとひどいというか、二段モーションに関しては意外とおおらか 高校時代から不正ベースボールを仕込まれているんだよね
本当に悪い奴だよ 二段モーション自体はルールブックに禁止とは書いてない。
ダメなのはストップモーション。
菊池はほんの一瞬止まってるように見えるかも知れないが、横から見れば動いてるのがわかる。 >>105
日本では二段モーションが違反だと思って二段モーションの映像見せた。
けどメジャーの審判は二回足を上げるかどうかじゃなくその過程で足が止まってるかどうかだけで判断した。
それで日本側が混乱した。 投げ方を検証して、どこが不正なのかを確認すればいい
不正なら直さなきゃ、まじめにやってる奴がバカをみるからな
不正ルール違反を推奨する奴は論外
歩きたばこやポイ捨てとか平気でやる連中 本来シーズン通して基準がぶれないってのが建前だけど最低限その試合内では基準がぶれないってのは審判として
守らないといけないことだと思うんだが何故2回から指摘? スピード違反に喩えてるバカがいるけど、違反しても切られないケースというのは警官やオービスが感知していない範囲で違反しているというだけのことだからな?
もしも警察が交通の全てを把握していたら全ての違反を取り締まるだろうし、そうじゃなければ一貫性がないということになる
対して投手の投球は一球一球審判が違反投球をしていないか、
ストライクかどうかを100%の監視下で吟味して判断をしている以上今までは見落としてました、は通用しないのよ >>115
普通じゃないんだよ
そういう環境で育ってきたんだから… >>115
この投げ方ならいいですよと春にOKもらってるからここまでそれで投げてたんだよw
この日の2回に突然ダメと言われたからそれ以後はセットで投げてた ルールを守らない奴が悪いってのは正しそうに思えるけど、人によって適用されたりされなかったり、ある時期に急に適用されるんだとしたら、最早ルールの方が破綻しちゃってるんだよね(´・ω・`) ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から) 百歩譲って「審判によって違う」ってのもありえるかもしれんが
この審判は2回から突然ダメと言い出してるからな
もはやわけわかめ まずキャンプの時と1回と2回のフォームが一緒という証明をしないと言い訳にならない
ルール違反はルール違反 インチキしてもボールカウント1つのペナで済むんだなwこりゃ止められんわ >>112
メジャーは二段モーションでのボークは皆無
カーショーだってかなり変な足の動きするだろ
二段モーションどころか2ステップだってOK >>131
投手のフォームは一球一球微妙に違うから完全一致を証明するのは不可能だしバカげてる
説明・立証責任を負うのは常識的に考えて審判側
数十分前のフォームとは違うと判断したからにはそのよりしろがあって然るべきだろ >>133
とにかく人と違うことをやろうとして変なフォームいっぱいいる
アストロズのファイアーズも似たような2段だし
なんせホップステップがまかり通ったからね まあセットで投げても球威コントロールとも乱れないと証明できたんだから常時セットで投げても問題ないんじゃないか カーショウの場合は二段じゃなくて単に動きが変則なだけ
菊池のこの場合はいったん静止してるから二段という判断 >>136
一球一球違うならキャンプでOK出したのと昨日は違うからボークはそれこそあり得るだろ。
足を止めたほうが打者のタイミングを外せるからキャンプ時には止めてなかったのがシーズン中に止める誘惑にかられたってのはあり得る。 二段がダメなら四段モーションならええやろ
倍々ゲームや むしろなんで今までOKだったのか分からないほど完全に2段でワラタw カーショウもジャンセンも二段に見えるがメジャーではOKなんだよな 基準がようわからん >>145
そのクラスに言えるわけがないから
マエケンだったら取られるけど >>140
ありえるかどうかという話ならもちろんありえるけど、
本人、チーム、観衆から見て違いがわからないほど微妙な違いなんだから審判には説明責任があるよ
相手チームからでさえ特にアピールがなかったのにいきなりなんだから
なぜ今までは通って今回はダメなのかと >>142
今までがおかしかったんだろうね
でも、これで遊星が反省して頭を丸めて謝罪して出直すならば、応援してやるつもりだよ 元甲子園のアイドルで、今は良い成績出してるけど
なんか地味なんだよね >>45
昨日でそのユニフォームシリーズ終わっちゃったよ >>93
一連の動作が毎回同じだとセーフなんだよね
打者のタイミングを外すために、投球フォームが可変で静止する時間をずらしてるようだと
不正とみなされる 野球とサッカーほどルールブック曖昧な欠陥スポーツないよな >>145
WBCが始まって日本は二段モーションがメジャーの審判にボークとられたと勘違いしたんだけど
メジャーの審判はストップモーションかどうかで判断しただけだった。
ここに日本人の誤解がある。 微妙に足上げるタイミング変えてたりすると向こうでも取られるよね あれを取るなら他にもゴロゴロいるけど…恣意的なのはまずいな。 >>106
まあ二段は二段だな
シーズン途中からダメ出しはよくないが >>148
審判はプロの審判として責任持ってジャッジしてるはずだから、今まで見逃していたのが明白なミスジャッジなら通していた全員を処分しなければならない
これが罷り通るなら今後も恣意的な「ミスジャッジ」が起こるだろう、だって責任取らなくていいんだから >>147
そりゃ説明してるんじゃないの?
監督が試合中に抗議して審判と話し合ってるんだから。 >>106
やっぱり止まってんじゃんw
でもこれぐらいなら他にも結構いるなw 二段モーション容認で良いだろ。
どうせランナーいたらそんなことしてられないんだし。 >>161
雄星本人に何も伝えてないじゃん
辻が出てくるまで何も説明してないし
PBNで斉藤明夫も怒ってたわ この菊池投手って高卒鳴り物入りでプロ野球選手になっただろ
あの騒ぎはなんだったんだ、ってほど活躍が聞こえてこないな >>168
もう伝わってるしあんなもん足が止まってないからって気づくだろ。
実際投げ方変えてるし。
あなたはテレビで聞いたことをそっくりそのまま話しちゃうタイプ? >>170
それ西武ファンしか言ってないだろ
気持ち悪いなあ これシーズン前は問題ないと明言んしてたんだがな
しかも一回目は二段モーションとは言わなかった
西武上り調子だから嫌がらせかな >>169
まぁ高卒だから3年目くらいから活躍すればイイな
と思っていたら鳴かず飛ばずでやっと去年2流選手並みの活躍
8年目の今年活躍したら来年からメジャー行かせろと
トンチンカンなことを言い出す始末 あ、失礼 7年目の今年
プロ6年の通算成績が43勝36敗 一人変なのがいるけど構ってほしいだけなので放置で
https://news.biglobe.ne.jp/sports/0818/spn_170818_4070018387.html
>西武・辻監督が菊池の投球を二段モーションの反則投球と宣告した審判団の判定について日本野球機構(NPB)に意見書を提出する意向を示唆した。
日刊の記事では「あれでずっと投げていて、2段モーションと言われても…。初回でなぜ言ってくれなかったのか。本部長と相談して、見解を出してもらいたい」
と書いてあるから説明はされたけど納得してないので抗議するみたいだな
報知の記事では
菊池は、「もう8月ですからね。僕はルールに従うしかないけど、なぜ今なのかというのは正直ある。キャンプから確認してきて大丈夫ということだったのに」と困惑気味だった。
とある >>18>>179
シーズン途中と言うか佳境に入ってる時期に
判定基準が揺れてるってことは、審判の責任だよな
じゃあ今迄の投球をどうすんだって話しで審判団に一貫性が無いのは問題 雄星ほんと花開いてよかったよな
もともと、マーやダルより素質は上だし、そもそも左っていう凄さがあるしね
左の剛速球投手って昔からどんな凄い右投手より格上って扱いだからな シーズン前に問題無いと確認
二段モーションだと言ったのはこの審判だけ
しかも1回にはスルーでいきなり2回から
眞鍋は金貰って八百ったという目で見られても文句言えないわな >>171
もう伝わってるのは当たり前だろw
2回表の投球中にに審判が雄星の所に行ったか?
お前は生中継で流してる映像も信じられないの?w 四球は減ってるけど菊池は本当のコントロールは無いからなー
今の球威があればNPBでは思いっきり腕を振れば真ん中でも打たれないんだろうけど、MLBだとホームランだからね
松坂と同じようなキャリアになるんじゃないかと思う 二段モーションをすると本来の実力のおよそ1.8倍の力が発揮されるかもしれないという研究結果がアメリカの大学で発表されたからな
卑怯なやつだよ >>177
3年目と5年目に9勝してるし、去年は12勝だよ
3年目は防御率1点台
鳴かず飛ばずではないわ 優勝争いしてるわけでもない西武に嫌がらせしても
たいした意味なかろ
なんで今更? 今回は予想外にマスコミが取り上げてくれて以外だった
審判団は
これを機に是正してほしい >>177
多分それって、打線が糞弱かった頃の広島の大野と同じで
防御率はいいのに、何故か負け星先行で二桁勝利できません状態だと思う
投球テンポが野手と合わないのかもしれんけど、まあ雄星自体の実力は一流だと思うよ ヤク小川やら味噌伊藤やらがセーフなのに
統一しろよ 2回とかわざわざ中途半端なタイミングで指摘するところに悪意を感じるな
わざとイライラさせてるような
1回で異変を感じるならイニング間で警告でもすればいいのに
んでもって不服な態度を出すと報復的に可変ゾーンになる
やたらと審判の威厳を示したがるよな、目立ちたがりというか 防御率リーグ1位
勝利数リーグ1位タイ
完投・完封回数リーグ1位
投球回数12球団中1位
奪三振数12球団1位
QS回数12球団1位
これで菊池が大したことないとか言ってる奴はアホ丸出し >>184
問題の所在はモーションじゃなくて>>1に書いてあるように静止時間の長さなんだよ。
モーション自体は変わってなくてもその中の静止時間が変われば取られる。
シーズン中に上手くいってるピッチャーほど好結果を続けたくて打者のタイミングをずらしたくなって足が止まる長さが少しずつ長くなったりする。
足を止める時間が開幕当初から少しずつ長くなっていったのでこれ以上は見逃しておけないと考える審判が出てきても不思議ではない。 今ごろになって急に指摘するってことはどっかの思惑が入ってんだろうな
いま西武急激に伸びてきてヤバいなと感じてる球団の なぜ今頃になって二段モーションの判定なのか
なぜ初回じゃなく2回に言い始めたのか
マジで不可解
もし、今日の楽天岸投手がいつものフォームで二段モーションにならなかったらNPBはクズすぎる 二人以上の審判が同時に指摘しなければセーフにすればよくね? >>198
これ見て二段モーション取られてもしょうがないほど静止してると言うなら、
他にもっともっと酷いのが沢山いるぞ
https://youtu.be/JVIovKH87gQ 二段なら二段で良いんだけど
初回に取らなかったのは何故?
初回に二段だと思ったけど特に何も言わなかったら
楽天側から初回終わった後抗議があったからポーク取ったとか? 二段モーションするのはOKする代わりにクイックモーションしてはダメにすればいいんじゃないの。盗塁しやすくなるから。二段モーションしかできないのならバッターはタイミングとりにくくなる訳じゃないから。 菊池のがどうなのかはわからんが
最近は二段モーションってオッケーになったの?って思うことがちょこちょこあったわ 球審は楽天からいくらもらったんだろうなー
どんな接待受けたのかなー >>175
>>176
今年の成績、防御率がトップであることがNo.1にはならない
西武の中の評価でもエースかどうかあやしいからね >>195
今年がんばれば
メジャー行かせてくれるってんで
はりきってますわw
奥さんと二人三脚でw >>189
去年初めて規定投球回数に達したんだよね?
まあ、去年やっとプロらしい働きをしたということ >>195
まだ、シーズン途中なのに
何を焦っているの?
フライングですよ!!! やっと芽が出たらもう海外に行きたくなったのにはガッカリしたな
これじゃ日本野球界は金掛けて育成する都合の良いマイナーリーグだな >>217
高校の時からメジャー志向だったのは周知の事実だろ
来年のオフあたりに出てくれれば球団の義理も果たせて
お金も落とせるからwinwinの関係
今年オフだとまだ実績が足りないから満額もらえないと思う 真鍋やめちまえよ
もしくは小学生野球の審判でもやってろ >>189
9勝リハビリよりも9勝18敗のほうが評価される世界に行こうとしてるのに
何をクソ甘い時代遅れな評価してんだよw >>74
よく知らんのだけど主催側が審判まで選べるの? ちなみに動画見ればわかるけど、球審だけじゃなく1塁審も指摘してるからな。
むしろ1塁審のジャッジともいえる可能性 高校野球の花巻東だったと記憶しているけど、ファールで粘る打法の選手も途中でなんか言われてたな。初めの方の試合で指摘されるならまだしも、リーグや大会が佳境に入ってきていきなり注意されるのはかわいそう。 以前から普通に見て二段だけど、この時期にって確かに思う
シーズン前に通告しといてやればいいのに キャンプの頃には確認してるんじゃなかったっけ。にしても観客にちゃんと説明しろや。 >>221
甘ったれてるくせに自分を大きく見せようとするんだよ、こいつらは! >>226
注意されたのはセカンドベース上でサイン盗み、もしくはコースを伝達する不正を働いた時じゃなかった?
普段は温厚な主審が鬼の形相でセカンド付近まで駆け寄り選手に注意して、その後ベンチ向かい監督に注意したシーンは記憶に残ってる 【野球】西武、雄星の反則投球宣告で審判員から説明受ける 鈴木本部長「このままではどうすればいいのか分からない」 ©2ch.net
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