【野球】清原、松井、松中…プロ野球「最強の４番打者」は誰だ!? ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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メジャーで一大ムーブメントとなっている「２番打者最強説」や「３番打者最強説」。
そうした流れを汲みつつも、日本のプロ野球界では、やはりチーム一の主砲は４番に座る。
その中で誰が“史上最高”なのか。今回は１９８０年代以降に絞って意見を募った！
ＯＢの口から最も多く“史上最高の４番”として名前が挙がったのが清原和博（元西武など）だった。
西武時代にコーチとして清原を指導していた黒江透修氏は、こう話す。
「西武時代のいいときの清原は、最高だった。どっしりと構えて、無理のないバランスのいいスイングをしており、文句のつけようがなかった」
西武黄金期の４番に君臨していた清原は、プロの目から見ても飛び抜けた存在だった。ＰＬ学園の後輩でもある橋本清氏は、対戦を振り返る。
「清原さんは、やはり凄かった。インコースにもアウトコースにも投げられないんで、ストライクゾーンの外で勝負するしかないんです」
横浜ベイスターズ時代に４番を打った経験もある古木克明氏は、「清原さんは小学生の頃の憧れだった」と話す。
続けて、「実際に僕がプロに入ったときは、清原さんは巨人に移籍していました。
清原さんが打席に入ったときの圧力は物凄かった。ホームランはきれいな打球だけど、引っ掛けた打球は汚い回転なんです。
スイングスピードが速いから、ボールが負けてしまうんですよね」
超一流の素材だった清原だが、一度も打撃タイトルを獲得していないのは有名な話。
「全盛期の西武時代は、チームが毎年優勝争いしていたから、チームバッティングに徹するケースも多かった。
もし、下位のチームで気楽に打たせていたら、王貞治さんの記録を越えていたかもしれません」（スポーツ紙デスク＝５０代）
デーブ大久保氏は、清原のそうした“フォア・ザ・チーム”の精神を理由に、清原を最高の４番に推す。
「キヨは、ここ一番で勝負強いバッティングができたのに加え、四死球での出塁が多く、それが得点に結びついていた」
“無冠の帝王”清原の正反対と言えるのが、落合博満（元ロッテなど）だ。
３度の三冠王を含む、首位打者５回、本塁打王５回、打点王５回という抜群の成績を残している。
http://dailynewsonline.jp/article/1344435/
2017.08.14 07:30 日刊大衆
http://livedoor.blogimg.jp/nanjstu/imgs/d/b/dbd73576.jpg
http://www.sankei.com/images/news/141221/prm1412210002-p2.jpg
http://www.geocities.jp/kapa_cyan77/matui.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/4b/7d67e73ee8eda112a052d468404c6ec0.jpg
前スレ 2017/08/14(月) 08:01
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502720306/ ＯＢからは名前が挙がらなかったものの、記者やファンからの票が多く集まった。
「４番は、やっぱり打ってナンボ。落合の打撃は誰も真似できない」（スポーツ紙記者＝４０代）
「流し打ちの技術が半端じゃなかった。それも、アウトコースを右に打つのでなく、真ん中からインコースの球を右に打っていた。真の天才」（スポーツ紙記者＝５０代）
チームを勝たせた４番か、記録を残した４番か。議論が分かれるところだ。そのどちらも達成したのが、松井秀喜（元巨人など）だろう。巨人時代には優勝４回、うち日本一３回。本塁打王にも３度輝いている。
「日本では１０年間で３３２本塁打を放ちましたが、高卒から１０シーズンでの本塁打数は、王さんに次ぐ歴代２位なんです。
もしメジャーに行かなかったら、８００本近く打っていたかもしれませんね」（スポーツ紙記者＝４０代）
松井は０３年に渡米。超名門ニューヨーク・ヤンキースに入団した。
「あのヤンキースで４番を打ったのはどえらいこと。メジャーで３１本（０４年）打ったのも誇れることですが、
ワールドシリーズでＭＶＰを獲得（０９年）する日本人選手なんて今後、現れないかもしれませんよ」（スポーツ紙記者＝３０代）
勝負強さは、４番にとって最も大切なものといえよう。その点で、「クライマックスシリーズで負けて、試合後に号泣したりと、勝負弱い印象が強いですが、
松坂大輔から１試合３ホーマーを打つなど、ここ一番の“何かやってくれそう”な期待感は相当なものだった」と
４０代のパ・リーグ担当記者が話すのは、ソフトバンクの４番として０４年に三冠王にもなった松中信彦だ。
同時期に、ロッテの正捕手として幾度となく対戦した里崎智也氏は、この松中を推している。
「全盛期の松中さんにはインコースのストライクゾーンなんて怖くて、サインを出せなかったくらいです。
アウトコースに逃げるのが精いっぱいなほどでした。
松中さん以降、三冠王が出ていないことからみても、彼がどれだけ凄かったかが分かると思います」
ここまで日本人の４番を見てきたが、パワーがある外国人選手が４番に座ることも当然多い 「８５年の阪神タイガースを優勝に導いた最強の助っ人外国人選手。広角に、どの方向にでもホームランを打てるのが凄かった。
近鉄にいたラルフ・ブライアントもよく打ちましたが、彼は三振が多かった。それに比べ、バースは確実性もありましたからね」
８６年にマークした、打率.３８９は、いまだに破られていない日本記録。
金村氏だけでなく、記者やファンからも彼の名前が多く出たが、こんな事実がある。
「実は阪神が日本一になった８５年、バースの打順は３番。４番は掛布雅之でした。
それくらいバースの印象が強すぎて、４番を打っていたと勘違いしてしまうんでしょうね」（スポーツ紙記者＝５０代）
バースが三冠王になる１年前の８４年に、外国人選手初となる三冠王になったのがブーマー・ウェルズ（元阪急など）。
阪急でチームメイトだった高橋智氏は、最高の４番をブーマーと答えている。
「日本人選手が４番になると、周りを寄せつけないようなオーラがあるんですが、ブーマーは野球を楽しんでいました。
プレッシャーを感じさせませんでしたね。打点を気にしていて、とにかくチャンスにも強かったのが印象的でしたね」
パ・リーグには、ブーマーのようなド迫力の外国人選手が数多く在籍していた。
５５本塁打を放って野球界を沸かせた２人も当然、“史上最高”にふさわしい。アレックス・カブレラ（元西武など）と、タフィ・ローズ（元近鉄など）だ。
カブレラは、怪力を武器にホームランを量産。西武で４年間ともにプレーをしたＧ.Ｇ.佐藤氏は、その凄さを目の当たりにしている。
「カブレラは次元が違いました。場外弾だけでなくて、右方向への軽打もできる器用な選手でした」
日本での通算打率が３割超えと率を残せたのも、カブレラの強みだろう。
一方のローズは実働１３年間と息の長い活躍を見せた。
パ・リーグを制した０１年は主に３番を打っていたが、その前年は４番に座り、本塁打王と打点王の二冠を獲得している。
ローズとともに“いてまえ打線”を形成していた水口栄二氏に話を聞いた 「やっぱりタフィが史上最高でしょうね。僕らが塁に出れば、なんとかしてくれましたから。
考え方もチームのことを優先していたから、彼は外国人というより日本人でしたね」
ＯＢがズラリと並んできたが、現役選手の中に“史上最高の４番”はいないのだろうか。
ヤクルト、近鉄、巨人でバッティングコーチを務め、数々の強打者を育ててきた伊勢孝夫氏から、あの現役選手の名前が挙がった。
「そら阿部慎之助やろうな。４番打者は、チームの顔や。試合で打つだけでなく、チームを引っ張らなアカン。
その点、阿部は考えてたよ。ある日、遠征先で一晩５０万円くらい使ったそうや。
なんでも裏方さん全員、メシやクラブに連れていってたらしい。なかなかできないことやで」
最後に、今回の企画としては意外に思える、こんな選手も。
「イチローさんですね。ジュニアオールスターで、物凄いホームランを打ったのを見て、“この人はすごい”と思ったのを覚えています」（スポーツ紙記者＝４０代）
イチローはオリックス時代の００年に４番を打っていた経験もある
その成績は打率.３８７というハイアベレージを残している。実は４番が合っていた!?
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/images/20110914/bbl1109140838001-p2.jpg
http://www.sanspo.com/baseball/images/20140215/tig14021505020016-p2.jpg
http://www.geocities.co.jp/Athlete/3206/kabu.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/be4/1537956/20111104_2186928.jpg
http://shimizut.com/wp-content/uploads/2016/08/07008419-225x300.jpg 第９９回全国高校野球選手権大会 松商学園のチアが可愛いと話題に
https://goo.gl/LM9yKy
はし プロだからな結果だしてなんぼやろ
好き嫌いは別にしたら松井
好きなのは清原 清原はシーズンを通すとかなりムラがあったから、タイトルは厳しかったと思うよ
森は上手く使いきったよ 松井秀喜だろ。
西武が優勝争いしてたっていっても、そのプレッシャーは巨人の比じゃない。（当時ね）
プロ野球人気の高い時期、注目される巨人で四番を打って結果を残したのは、松井と落合だけでしょ。 全盛期のエースを恐れさせた打者が真の四番だろ
清原はワクワクさせただけだから恐怖感はなく舐められているだけ
打者大谷もこのタイプ
やはり松井最強説だな
中日大野をチビらせた筒香もなかなか 松井秀喜なんか４番でフル出場したのって三年だけだぜ
１０年は４番を張らないとな ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から) これはホームランが多い選手でいいでしょ
１位・松井秀喜 １７５
２位・イチロー １１６
３位・城島健司 ４８
だから最強の4番は松井でしょ 松井秀喜は顔立ちが悪過ぎだろ
４番はカッコ良くないと バースは衝撃だった
54本打った年インコースに強いバッターかなと思ってたけど日本シリーズで外角をちょこんと当ててふらふらとレフトスタンドに運んでた確か３発も
もう守備を突くしかないとバースの前にバントしたら突進してきて凄いファインプレーしたり本当の神様だと思ったw
速いストレートに弱かったらしいけどそういうピッチャーが当時少なかったからあれだけ無双出来たんだろうね 松井秀喜は落合が来た年に開幕４番だった
けど打てなくて５月から落合が４番
ロートルの落合に負けるショボい松井秀喜やんけ 東京ドームがホームでドームラン連発やん！
カブレラの方がすごいで！ 外人有りならバースだろ
あの年のバースは手が付けられなかった
残念ながら日本人でそこまで凄かったという選手はいない >>16
その西武に子供扱いされたのは巨人だけどな 池山とかバースとかいってるのは意味分かってんのか
池山は5〜7番でバースは3番だったろ >>5
イチローはギリムランばっかだろ
看板直撃とか場外弾とか見たことないわ ミスターバックスクリーンの
池山は５年連続３０本塁打を記録
当時４番の広沢より
ホームランを量産していた。 清原は一年目限定ならプロ野球史上最強
ただトータルで成績を見るとやはり最強の４番というには物足りない 開幕前から消化試合のチームでノープレッシャーで野球が出来るなんて素敵やん。 >>22
これが全て
トップリーグで一番打った松井しかいない ４番だから得点圏打率が高いやつがナンバー１やろ
打点が一番稼いでるやつがナンバー１や ゴキローも4番打ってるシーズンがあったな、嫌々言ってたけど 清原てvs伊良部、野茂、桑田、与田みたいに
ファン受けする名場面は多いんだけどな 落合一択、あれほどの打者はいない
本人は野球は嫌いであくまで「仕事」としてやってたみたいだが 川崎球場の選手なんてないない
最強はメジャーで打てた松井しかいない 4番バッターの条件
チームリーダー
チャンスに強い
男前
はい落合と松井消えた
西武時代のキヨは真の4番バッター 清原ってルーキーイヤー以外.260 30本程度のイメージしかない パリーグ25年みてきてヤバかったのはやはり松中とカブレラだな。
打席での威圧感が2人は違った。
カブレラはとにかくパワーお化けで空振りも豪快、且つ破壊的。
人の頭に当たったらスイカみたいに破裂するだろうなという怖さ。
あのスイングで肝を冷やして外外一辺倒になった投手は数知れず
松中は内角打ちが上手くて体の近くのインコースでも平気でホームラン乱発
しかもベース寄りに立ってストライクゾーンに覆い被さるように構えるもんだから
ピンチで松中出てくるとホントにpは投げるトコねーなコレって感がハンパなかった 打率なんか年間数本違うだけで何分も上下するからな
チャンスで最大限の力を発揮するのが4番バッター カブレラってクビになってから外国のプロ野球にいったら
ドーピングで引っかかって雇ってもらえなかったんだっけ？ 落合を挙げてるやつはアホ
プロ野球を知らなすぎる
とりあえず掛布の｢4番打者論｣でも読んでろ ３番のイメージが強い打者は、例え最高ランクの打者でも外すべきだと思う
長嶋の前の王、掛布の前のバース、落合の前の松井、中村ノリの前のタフィ・ローズあたり
従って本命落合、対抗ブーマー松中、穴でＡカブレラでどうだろうか >>55
4番ランキングで3番バースに負けるレベルの奴が語る「4番打者論」とかw 清原は２冠王すらないんだから
惜しくも三冠王ならずっていう年ないね 松井秀喜はカスだっただろ
４番じゃ使えないから伝統ある巨人が落合清原江藤とかを呼んだんじゃん
一流投手を打てなかった訳よ 実績から落合以外の選択肢出してるのは野球見たことない奴か負け続けてる落合アンチｗ >>62
松井が4番を張れる器だったとしても、長嶋は他チームの4番を集めまくったと思うw 西武黄金期の４番に君臨していた清原は、
プロの目から見ても飛び抜けた存在だった。
ＰＬ学園の後輩でもある橋本清氏は、対戦を振り返る。
そこはプロでしのぎ削りあった対等の相手に語らせなきゃダメでしょｗ
特に高校の後輩じゃダメ 去年、松井秀喜なんぞより圧倒的にホームラン率が高かった韓国人メジャー遊撃手
姜正浩たったの３１８打数で２１本 >>65
清原よりデストラーデの方がよい打者だったし
当時の西武は投手力のほうがずば抜けてた
あれだけ優勝したのに清原はMVP1回も取ってないからな
後輩のヨイショとか恥ずかしい 阿部は打てなかった時いちいち上見てあ〜あって顔止めた方がいい。四番があんな顔したら
士気に関わる。 バースっていつ見てもほとんど打ってた記憶しかない
たまに凡打するとドームに安堵の溜息が流れた 東京ドームみたいな箱庭で21本が最高の落合www
川崎ナゴヤの超箱庭球場限定打者www >>68
デストラーデの方がよい打者ってそれはない
打率.250程度の打者があれだけホームラン打てたのは清原と石毛という嫌な打者に挟まれてたから >>74
デストラーデが3年連続ホームラン王とったときの打率は.263、.268、.266
.250はデストラーデが抜けたあとの清原のほうなw 研修所で缶詰にされたとき何発抜いたか競って優勝したときカブレラの称号を与えられた 松井はメジャーでの活躍見る限り、東京ドームじゃなくてもかなり打ったはずなのに、
東京ドームのせいで過小評価されてる 横浜の白ローズ
優勝した次の年は打点153で
あいつにはよく打たれた横浜に駒田が移籍して巨人の情報が筒抜けになったな 落合は長嶋の引退試合を会社をサボって見に行くぐらい長嶋の大ファン
いま、青年誌で連載してる江川と西本って漫画で知った >>79
東京ドームみたいな狭い球場に育てられたから松井はメジャーでもまあまあホームラン打てた
だから松井は運が良かったんだよ
狭い球場出身の韓国人野手 姜正浩 たったの318打数で21本 松井より圧倒的にホームラン率高い
他にも狭い球場出身の秋信守は当たり前にメジャーで20本以上打ってるからな 狭い球場出身の姜正浩 318打数21本
東京ドーム出身の松井 584打数31本 629打数 23本 最強とは違うけど
オマリーとマルちゃんも凄い時は手がつけられなかった >>75
はぁ?
デストラーデが抜けた次の年は268でその次の年は279じゃねぇか
清原が240なのは肩を短期間に二回亜脱臼してポンコツ化したデストラーデが西武に復帰した年な 307 37 94
270 23 79
289 36 96
268 25 75
279 26 93 王監督がダイエーホークス時代に、俺なんかより今の普通の選手の方が
ずっと凄いレベルで野球やってるんだけど、同じ世代に生まれてたらやっぱり
現役世代と同じ成績でやれてた自信はあるみたいな事を言ってた。 >>96-97
王監督は努力の人だから、仮に生まれる時代が違っても努力すれば良い成績が残せると信じてる。
でもいくら努力しても長嶋のような天才にはなれなかったから、天才を異常に尊敬している。
で、松坂のような天才を大事にする。彼は天才ではなく、天災に思えるが。 >>94
タイトル数見ればデストラーデ>清原なのに必死だなw 策 士 、 多 香 子
邪 魔 な Ｎ Ｅ Ｅ Ｔ の Ｔ Ｅ Ｎ Ｎ を 処 刑 ！
上原多香子の『グータンヌーボ』での発言
優香 どうやって別れるの？
上原 私、あまり・・・言わせちゃうかもしれない
小池 え・・・
優香 向こうから？
上原 あんまり、そういう言葉を切り出すのができないから
小池 追い込むんだ？ 自分の手は汚さないんでしょ？
上原 ズルいって言われた事があるかも
小池 凄くない・・・？
【閲覧注意】上原多香子の不倫事件、実は凄い真相が隠されていたのでは・・・
https://www.youtube.com/watch?v=idErOfCwAIQ
上原は、ヒップホップグループ・ET-KINGのTENN（本名・森脇隆宏）さんと2012年8月に結婚。
しかし、その2年後の14年9月、TENNさんは自宅駐車場に止めた車内で首を吊って自死。
「今まで隠して悲劇のヒロインを気取って仕事を続けられたなんて怖すぎる」
「ほかの不倫タレントがかわいく見えるぐらい鬼畜」などのバッシングが広がっている。
http://news.livedoor.com/article/detail/13488153/ >>99
一日考えて出した答えがそれか?
扇風機のデストラーデを四番にして勝てるかよ キヨよりデストラーデのほうが上とか言ってる馬鹿がいてびっくりした
秋山とデストラーデは好き勝手にやっていてしわ寄せが全部キヨに来たのにな
キヨはデストラーデのことを｢いい加減なプレーをするやつ｣で大嫌いだったと言ってる
キヨと秋山は仲良しだったけど秋山の無意味な盗塁に付き合わされてたな
森監督が全幅の信頼を寄せていたのはキヨで秋山とデストラーデは酷評してる チャンスで怖いのはオチよりもキヨだろ
帳尻王オチはピンチでそんなに怖いバッターではない セリーグのピッチャーが清原にはインコース投げとけみたいにイン攻めばかりしてたのが印象悪いな 致命的な弱点があるみたいで >>105
はあ？お前ほんと野球みてたんか？清原はむしろチャンスに弱かった男だろｗ
長打力はあるが逆にいえば長打しか狙わんクズでチャンスもろくに打てなかった
だから無冠だったわけ
たまに打つ長打のおかげでお祭り男だったイメージはあったみたいだけどなｗｗｗ >>102
バルサでいうネイマールみたいなもんか
メッシの介護が嫌になって出ていっちゃったけど >>108
お前は西武時代の全盛期の清原を観てないだろ
巨人にいってホームランばかり期待されるのでぶん回すバッターになってしまったが西武時代は得点チャンスではぶん回さずにセンターから右に打ってた
森も清原がタイトルを取れなかったのはチームの勝利を最優先に自分を殺してプレーしたからで申し訳ないことをしたと語ってるぞ
それにな
サヨナラヒット、サヨナラホームラン、満塁サヨナラホームラン(歴代一位タイ)の通算は全部清原が歴代一位だぞ 巨人1年目は大型扇風機だったもんなぁ
チャンスでことごとく三振凡退
オールスタではよく打つんだがそれをシーズンでやれよと突っ込んだもんだ
一方松井はガンガンホームランを量産し前半だけで25本記録する活躍ぶり
松井の実力が清原を超えた1年だった。 >>107
最強の4番打者と呼ぶには清原の方の印象が悪いって意味 巨人が史上最強打線とか言われてた頃
馬鹿じゃないかと毎日思ってた パワーも含めるとメジャーでも実績残してる松井一択だな
松中は三冠王獲得したけど全盛期が短かったな 清原の全盛期は
高校3年〜プロ4年目までだな
プロでタイトル一つも獲得できなかった清原が最高の4番とか絶対にありえない ２０本台の年がいくつかある清原ってどうなんやろね
３０本は確実に越えてほしかった 長嶋以外で清原以上にチームを優勝させた四番いるかよ
松井ねぇ
松井が巨人の四番に座ったのは00〜02年のたった三年間だろ >>110
凄かったよねえ
オールスターでもボコボコ打ってたし
ずっと西武にいれば例え巨人時代同様の曲線で衰えたとしても
長嶋さんや王さんや山本浩司さんみたいな
天下を取った看板選手の中に名を連ねたろうけど >>121
松井はメジャーでの活躍含めてになるから、日本のみで活躍した人は勝ちようがない。
松井以上にメジャーで主軸で活躍した人が出てくれば別だろうけど。 >>122
実は清原は巨人に行く二年前からぶっ壊れてんだよね
不摂生で身体が緩んでたからなのか亜脱臼してテーピングして無理矢理試合に出てたらまた亜脱臼して腕が伸ばせないから得意の外角を打てないというか真ん中しか打てないバッターになってた
肩二回やったあとはキャッチボールもまともに出来なくなった
打撃成績はさほど変わらないけどむどちらかというと人に行ったあとの方が持ち直してる 巨人清原は打点王の可能性を残して全日程を終えたけど
最後にペタジーニに抜かれたからな >>110
＞チームの勝利を最優先に自分を殺してプレーしたから
清原は生涯で3割は一回だけ、ホームランは40本を一度も打ってない
それは実力がそうなんだよ
チームプレーを優先したからではないだろ
そんなことを言ったら、西武よりもっと優勝争いしてた王・長嶋はどうなのさ
松井だって松井がいたときの巨人は優勝争いで清原の西武と遜色ない
そして成績では松井が清原を上回っている
東京ドームが狭いというが、ＨＲの飛距離は松井こそ圧倒的に清原より上だろ
松井のは球場の大きさに助けられたＨＲなんかほとんど無いじゃん
どこの球場で競っても松井の方が多くＨＲを打つわ ヤンキースでクリーンアップ打てるのは日本野球史上で松井しかいないからな
実績じゃなくて可能性ですら松井以外は想像もできない ブーマーび名前出てるけどブーマーは3番で4番は石嶺じゃないのか？ >>127
いや、あれは全日程終える前にペタジーニに抜かれてたぞ。
中日三連戦でペタジーニが一気に20打点くらい上げて追い抜いた。
あれは巨人憎しの星野がわざと打たせるように指示したと確信している。 まあ本題は松井以外あり得ないわ。
清原とか長嶋とか落合なんてメジャーでは試合に出ることもできないよ。 >>129>>132
メジャー史上で唯一、金で打席を買った醜い人間 それが松井秀喜 >>128
はぁ?
清原が3割一回しか打ってないだって?
三回打ってるけどな
一回は規定打席に届いてないけど
知らねぇのに適当いうなや 才能でいったら清原こそ天才だと思う
才能は清原は松井なんかより全然上
でも、清原は、生涯で3割は一回だけ、ホームランは40本を一度も打ってない んだよ
ホームランの飛距離は松井のほうが全然上じゃん
いや歴代で、松井より飛ばせるバッターはＮＰＢでは外人を含めてもいないんじゃないだろうか
西武球場がホームグラウンドでも松井は楽々40本以上打っただろう
ホームランに限れば、王の記録に迫ることができたのは松井であって清原じゃない >>134
ああ4年目も3割打ってたか
訂正する
清原は生涯2回しか3割を打ってないだ
巨人の1回は規定打席に達してないからカウントしてない
松井は10年のＮＰＢで3割が5回だっけ
松井は首位打者を1回とっている
清原は松井にホームランは完全に負けているが
打率でも勝てなかったね >>128
巨人は清原が全盛期のときは西武にボコボコにやられたけどな
それに清原は西武在籍十年間に四番に座り続けて八回優勝させてる
松井は巨人に在籍した十年間で四回しか優勝してないだろ
そのうち四番だったのは最後の三年だけだ
清原は西武包囲網でパの五球団が徹底的にエース級をぶつけてくるなかで四番を勤め上げた
山田久志、村田兆治、阿波野、西崎、野茂、伊良部などその頃日本一の投手と言われていた連中と対戦してきた
そいつらはDHがあるお陰でどれだけ死球を当てても自分が報復される心配がないので徹底的に内角攻めしてきてるんだ
最強のホームランバッターというなら松井は筆頭候補になるだろうが清原は候補に入らないだろう
その逆で最強の四番というなら清原の方が上だ
>>136
してないって一回しか打ってないって言ってただろ
端から新人の年しかカウントしてないだろ
意味分かんねぇわ まぁここは王さんだろ向こうじゃ認めないかもだけど本塁打もあるしな 清原はチームバッティングをタイトル取れないことの言い訳に使ってた
ほんと女々しい
>>121
清原はたまたま優勝チームにいただけだよ >>143
理屈で返せなかったらそうやって落とすのか
優勝をたまたまで済ますのか 安室奈美恵 今井絵理子 斉藤由貴 宮迫博之こいつらみんな不倫否定してるけど往生際が悪すぎ
なんなの、最近の不倫否定すれば逃げ切れるだろうみたいな芸能界の風潮って
君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
反日売国企業のNTTドコモは同じく反日売国企業のTBSと業務・資本提携しています
そしてNTTドコモは反日売国TBSの大株主でもあります。絶対に売国反日企業のNTTドコモを叩き潰しましょう
↓
NTTドコモ、TBSグループと業務・資本提携〜スマホ向けコンテンツサービス共同提供へ
http://markezine.jp/article/detail/18387
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 >>145
首位打者＝０
本塁打王＝０
打点王＝０
シーズンＭＶＰ＝０
日本シリーズＭＶＰ＝０
二割六分 ２５本 優勝チームにいただけ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
. 清原と松井の比較
安打、ホームラン、打点、打率 【 】はタイトル
1年目 清原(西)123安打 31本 78点 .304 松井(巨)41安打 11本 27点 .223
2年目 清原(西)115安打 29本 83点 .259 松井(巨)148安打 20本 66点 .294
3年目 清原(西)129安打 31本 77点 .286 松井(巨)142安打 22本 80点 .283
4年目 清原(西)126安打 35本 92点 .283 松井(巨)153安打 38本 99点 .314
5年目 清原(西)134安打37本 94点 .307 松井(巨)144安打 37本 103点 .298
6年目 清原(西)121安打23本 79点 .270 松井(巨)142安打 【34本】 【100点】 .292
7年目 清原(西)134安打 36本 96点 .289 松井(巨)143安打 42本 95点 .304
8年目 清原(西)120安打25本 75点 .268 松井(巨)150安打 【42本】 【108点】 .316
9年目 清原(西)127安打26本 93点 .279 松井(巨)160安打 36本 104点 .【333】
10年目 清原(西)99安打25本 64点 .245 松井(巨)167安打 【50本】 【107点】 .334
11年目 清原(西)125安打 31本 84点 .257 松井(NYY)179安打 16本 106点 .287
12年目 清原(巨)115安打 32本 95点 .249 松井(NYY)174安打 31本 108点 .298
13年目 清原(巨)103安打 23本 80点 .268 松井(NYY)192安打 23本 116点 .305
14年目 清原(巨)62安打13本 46点 .236 松井(NYY)52安打 8本 29点 .302
15年目 清原(巨)64安打 16本 54点 .296 松井(NYY)156安打 25本 103点 .285
16年目 清原(巨)139安打 29本 121点 .298 松井(NYY)99安打 9本 45点 .294
17年目 清原(巨)47安打 12本 33点 .318 松井(NYY)125安打 28本 90点 .274
18年目 清原(巨)99安打26本 68点 .290 松井(LAA)132安打 21本 84点 .274
19年目 清原(巨)23安打12本 27点 .228 松井(OAK)130安打 12本 72点 .251
20年目 清原(巨)68安打 22本 52点 .212 松井(TB)14安打 2本 7点 .147
21年目 清原(オ)45安打 11本 36点 .222
22年目 清原(オ)4安打 0本 3点 182
生涯
清原 2122安打 525本 1530点 打率.272
松井 ＮＰＢ1390安打 332本 889点 打率.304
ＭＬＢ1253安打 175本 760点 打率.282
こうしてみると松井は4年目で清原に追いつき、その後はだいたい常に清原を上回っている
清原は5年目がＭＡＸ
ＭＡＸが37本、打率.307ではタイトルは難しいのではないだろうか
惜しかったのが16年目の打点122点でペタジーニ127点にわずかに及ばなかった >>138
だから間違いを認めて訂正したんじゃん
なにがどう分からないの？ 清原、才能もったいないなあ
慢心だろうね
優勝チームいたからというが
王、バース、松井を見ると優勝した年を見てもすごい成績だぞ
だからただの慢心、向上心不足、練習不足などなどだろうね 違った意味で惜しかったのは10年目の1995年だな
この年は本塁打王が28本、打点王が80打点という史上まれにみる低レベルな年で
当の清原自身がプロ入り以来最低の成績に終わってしまった
そこで例年並みの30本塁打90打点程度を残せば二冠王もありえたのだが・・・ 王 バース 落合 松井 かなあ。
ほんというと基本的には外人になるよね。4番は。
だって骨格からパワーから丈夫さからして全然ちゃうもん。
全盛期ならイチロー3番にして４番は楽に打点稼げるラッキーマンにしてあげたい。 >>149
連覇ってどれだけ難しいか分かってるか?
金満でチーム力がずば抜けてるホークスでも三連覇出来ないんだぞ
去年優勝出来なかったのはイ・デホの抜けた穴を埋められなかったからだろうが >>149
２年連続で優勝逃してたライオンズは
清原が抜けたらは連覇したよ 安価ミス>>157な
最強の４番を語るスレなんだよ
首位打者＝０
本塁打王＝０
打点王＝０
シーズンＭＶＰ＝０
日本シリーズＭＶＰ＝０
二割六分 ２５本
候補に挙げるのもおこがましいわ 清原が凄ければ最低でも３０本以上は維持できてるはず >>158
そりゃそうだ
だけどな
清原が四番を勤め続けてくれたお陰で黄金時代の四連覇と五連覇がある
新人の年から日本シリーズで全試合四番で出場してチームが日本一になってる
短期決戦で四番がいまいちだったらそんなに勝てないだろ
森が94年に退任して(チーム打撃に縛られなくなって)から清原のホームランは増えてる
しかし95年の短期間に右肩を二度、亜脱臼して清原はポンコツ化してしまった
アソボウズという会社がホットゾーンを解析して出してたんだけど亜脱臼前はインハイ以外は真っ赤(ホットゾーン)で亜脱臼後はホットゾーンはど真ん中だけになってた
その頃から四死球が激減、チャンスでの強さもなくなった
その頃から清原は終わった選手でお荷物四番だとか言われ出した
西武スコアラーやコーチもそれに気付いていて清原はあの亜脱臼でスイングスピードが遅くなってあと数年やれれば良い状態と判断してたそうだ >>160
お前は全盛期観てないだろ
長嶋とかも打撃成績だけみて大したことないとかいうタイプだろ >>163
じゃあ、連覇中に３割４０本達成してほしいっす
さっきも言ったけど
王、バース、松井
優勝した年でも余裕で３割４０本以上達成してる
なぜできなかったのかだな
慢心かなあ >>164
大したことないというのは王に比べたらだろが、清原なんか消し飛ぶわ
長嶋 打撃タイトル＝１３ （率＝６ 本＝２ 点＝５）
ＭＶＰ＝１０ （シーズン５ シリーズ５）
清原＝０
君はまったく野球が分かってないね
長嶋の生涯打率 ３０５ は リーグ平均が２４０の時代
清原の.２７２は リーグ平均が２７０の時代のもの
本塁打数にしても４４４本打った長嶋が入団した２３歳以降で計算したら、清原は３９９本
傑出度で評価すれば長嶋は３本の指に入る
清原は両手足の指にも入らんわ
>>165
そいつらは四番でチームが連覇してるか?
してないだろ
連覇するのがどれだけ難しいか分かってないだろ
スコアラーやデータ解析会社で研究されていた清原の時代と王の頃とは違うだろ
清原は超強豪チームの四番だから徹底的にマークされて研究もされる
徹底的に死球攻めされた
松井は死球少ないだろ
あの当時は巨人ファンが圧倒的で敵投手が人気選手にぶつけようものなら家や家族にイタ電や窓ガラスに石投げられたり嫌がらせされてた時代だ
それがあったから松井は内角を厳しく攻められないからベースに被せて構えてただろ
メジャーに行ってオープン戦で同じようにやってたらすぐになめんなとブラッシュボール投げられてたけどな
松井の頃はFAで他チームの四番をかき集めて最強打線とかいってたころだよな
ライバルチームの戦力を低下させて自分のチームは大幅な戦力補強になる
そんな超恵まれてる状況でも巨人は連覇してないんだが
1985年のバースが史上最強打者の最有力候補であることに依存はないがバースは四番ですらないだろ 連覇中なら一回でも３割４０本以上達成できてるでしょ
なぜやらない？ >>168
自分のホームランよりもチーム打撃を優先したからだ
森が辞めてから亜脱臼でポンコツ化してるのに30本以上打ってるだろ 毎年優勝してるわけでもないのに
しっかりと３割４０本以上達成して優勝しちゃってるな バース松井 >>170
だから連覇出来なかったんだろ
阪神に至っては一度しか優勝してないだろ >>169
真のチーム打撃とは ３３０ ４０本 打つことだよ
清原のは逃げ口上でしかない >>172
真のチーム打撃とはチームを優勝に導くことです >>174
勝負どころでどれだけ貢献出来るかだ
圧倒的な成績で三冠王を取った落合がいたロッテは優勝すらしてないだろ
三回も三冠王取ってるのに >>175
こいつホント馬鹿だな
落合が西武にいたら１０連覇してるわ >>174
その三割40本を記録した松井が四番の巨人は 10連覇くらいしてるのか?
二連覇すらしてないだろ
>>176
出来ねぇわ
落合はチームの勝敗よりも自分個人成績が優先
だから俺流なんていわれてたんだ
落合がいた中日や巨人は連覇してるのか?
してないだろ >>179
松井のいた巨人はって書いてるのに読めないのか?
事実として松井や落合はチームを連覇させてない
どう取り繕ってもこれは変わらない >>180
っていうか優勝しなかった年でも無冠だね
あれれ？ ３年連続４０本の秋山
清原のいる８７年 ホームラン王
デストラーデも余裕で４０本以上
清原いる時代に３年連続ホームラン王
優勝してもタイトルは取れます
秋山、デストラーデ タイトル取ってます >>181
優勝しなかった年って近鉄とのデッドヒートした89年と森退任後だろ
95年に肩を亜脱臼してポンコツ化して全盛期終わってるのにタイトルを取れるかよ そういえば清原はデストラーデのことを「どうでもいいところでやたら打つ選手」と言っていたなw >>182
穴だらけの秋山やデストラーデが四番打って連覇出来たと思ってんの?
ケースバッティングを全くしない秋山やぶん回すのみのデストラーデが好き勝手に打てたのは後ろを打つ清原と石毛がチーム打撃を徹底する嫌らしい打者だったからなんだけど >>184
日本シリーズＭＶＰ
秋山、デストラーデあり
清原 なし・・・
日本シリーズで大活躍しないとね 4番はOPSで簡単に評価できる
ペタジーニが最強です 西武時代の清原１００打点なし
デストラーデ、秋山はあり ８０年代後半から９０年代前半の黄金時代に
打者でＭＶＰ取ったのは石毛だけ
一方投手では東尾、郭、石井、工藤が獲得している
ＡＫＤ砲が目立つ半面、西部黄金時代の実態は投手力によるものが大きい
清原も貢献してないとは言わないが貢献度は常に三〜四番手だった >>185
いい加減目を覚ませ
清原こそ穴だらけだろが 4番に限った通算成績ランキングとかあればわかりやすいんだけどな バースはどう考えても３番だろ 野球見てなかったのかな？ >>186
清原和博
日本シリーズ通算打撃成績(10回出場)
打率.301本塁打15点39
>>190
お前は巨人時代の印象で語ってるだけだろ
全盛期観てないの丸分かりだ >>193
清原に４番としての全盛期など存在しない >>194
四番に座り続けて八回も優勝してて全盛期じゃないなんて凄いな
長嶋くらいしか四番として全盛期が存在する選手はいないことになるな >>195
長嶋、清原の次は、鈴木性也かな。去年は神ってて、今年はモミってる。 >>195
デストラーデ、秋山、石毛
誰が４番でも優勝していた
そもそも清原がいなくてもな >>197
その前に山本浩二がいるじゃん
これは80年代以降だから70年代が全盛期の山本浩二は外れるがON後の球界の四番だったら山本浩二の名前は必ず挙がる >>198
秋山とデストラーデが四番勤まるとでも?
お前観てないだろ >>200
清原が入団する前
秋山４番で優勝してたじゃん >>198
そもそも日本シリーズでボコボコにされた巨人自体が四番の差で敗けたって散々言ってたんだが?
>>201
?
観てないだろ
85年に秋山が四番に座ったのは1試合だけ
秋山は殆ど六番で試合に出てる
日本シリーズはスティーブが全試合で四番、シーズンも片平が何試合か打っただけでほぼスティーブが四番 大正義チームの不動の4番は
ON(交互に打ってる) 山本浩二 清原
の4人だけ
山本浩二は86年引退だから80年代以降の最高の4番はキヨ ヤンキースで200試合以上4番に座った松井がどうしたって一位やろ
助っ人ふくめ他の選手でできるやついない 王さんと松井はフォームが決まったらひたすら打ちまくるタイプでチャンスに力を発揮するという感じではない
松井なんか構えた時に打つ打たないわかったからな
長嶋さん浩二さんキヨは調子が悪いときでもチャンスではなんとかしてくれる期待値が高かった >>204
なるほど、不動の4番とはいうものの4番の負担は大きいから、ONのように4番が二人いて交替できる体制が大事なのですね。
ということは、広島も鈴木以外にもう一人、4番を任せられる選手が出てくれば、黄金時代が築けるわけですね。 松井の日本最終年の打席でのオーラは凄かった
どこに投げても打たれそうというか全打席ホームラン打ちそうな雰囲気が漂ってて
相手バッテリーもシングルヒットやフォアボールなら仕方ないって攻め方しか出来なかった
まああれが４番打者の持つオーラってやつなんだろうな
あれくらい１年通して全打席に近いくらい映像見てたのあの年の松井だけだから
他の４番打者と比較は出来んけど >>205
大リーグって、4番より3番を重視するって聞いたけど？ >>209
松井のオーラは高校時代からあったので、全打席敬遠という秘策が生まれた？ >>211
3番打った日本人メジャー選手がいないんだから消去法で松井だろ >>207
スティーブではシリーズ勝てませんでした >>216
その前の１２０試合以上で務まってるだろ 松井なんて人間的にも無理
平気でへらへら遅刻してくるような奴が４番とかｗｗｗ 松井はわざわざハンデで左打ちにして才能の大半を捨ててしまったと言われながらも
努力で日本を代表するスラッガーにまでになった偉大な人なんだな 素質だけなら清原が一番なんだけど
それにあぐらをかいて努力しなかったからな
だけど清原みたいな人生の方が見てる方としては面白い
松居って記者を接待して上げ記事書いてもらうような奴だからな
親もカルトの教祖だったりして打算的なんだよな 最強の四番は古の時代だと長嶋茂雄
近代野球だと落合博満
現代だと中村剛也 >>208
広島はソフトバンクの柳田にFAで来てもらえば良いね。
鈴木と柳田の2人をとっかえひっかえ4番で使えば、黄金時代になる。
柳田はカープファンだから、年俸1億円ぐらいでも来てくれるだろう。 >>225
今年の活躍から考えて3億5千万ぐらいになりそうだな。鈴木がソフトバンク移籍の方が現実味がありそう。 >>226
黒田の時と同じで、1/4に値切るのがカープの伝統。 清原は若いころから車とかに夢中になってたから大成しないとは思ってたよ
野球に対するストイックさはなかった 清原なんて絶対あり得ないだろ
巨人で松井に格の違いを見せつけられてたじゃねえか >>233
イ・デホはいい場面で打ってたけどな
イ・スンヨプは国民的不良債権って呼ばれてたけど
数字だけ見ればけっこう打ってるんだな
チャンスでボロボロだったのか そもそもメジャーで通用したの松井しかいないんだし松井だろ
おまえらもメジャーの凄さ分かってんだろ？
あそこで中軸打ってたんだぞ
ちなみにイチローは成功したけど通用とは言えないな
内野安打ばかりで 通用した選手は殿堂入りに引っ掛かりもしないで通用してない選手は一発殿堂入りが確実視されてるのか
面白い意見だな 松井って松井秀喜？ポージーとかぺタジーニに完敗した雑魚ゴミのこと？MLBに逝って惨めな成績しか出てない雑魚じゃんｗ MLB通算
雑魚井
873位-得点数*656
924位-安打数1253
***位-盗塁数**13
632位-長打数*436
573位-打率-....282
440位-出塁率.360
843位-出塁数1821
973位-打席数5066
1000位--打数4442
607位-敬遠数**35
401位-本塁打*175
534位---打点*760 清原は巨人に来たときはもう終わってたからな
西武時代は怪我もなくほんとにタフだったんだよ。
異常に勝負強くてオールスターなんかいつも商品もらってた 松井秀喜は無いぜ‼
落合に完敗してたやんけ
で落合がいなくなると清原に完敗
巨人じゃ三年しか４番を打って無いで
ウンコ松井秀喜 ２０００年 ４番打ってたイチローは候補にならず
仰木オリックス初のＢクラス転落に貢献 外人入れて良いならカブレラかバースだろうバースは活動年数短いのが難点だからカブレラかな
ホームラン55本打ってるし打率も3割前後打てる確実性も有った
バレンティンは60打ってるがあれは神宮球場の特異性だから差し引かないと 松井より清原が上だなんて素敵だなぁw
WSMVPも連覇してないから無意味w
連覇は偉大だわぁー… でもチーム優先してたら、清原は打点王くらい取れてもいいのにねwww
不思議だわぁ… 松井秀喜はウンコ！
大リーグじゃゴロばかりやったしやんけ！ 松井秀喜を神のように絶賛してる人がいるけど
日本のプロ野球ではそこまで突出した成績ではないのは事実じゃないの
それとワールドシリーズどうのこうのっていうのはやめようや ホームラン50本打っても、突出した成績とはいえないって厳しすぎだろ。
松井で突出してないなら、突出した成績残した人を知りたい。 ググって観ると巨人歴代４番まとめサイトには
原時代
落合時代
ＭＫＴ時代
名前も出ない評価やんけ
これが対外的な松井秀喜の価値な訳やで ググって観ると巨人歴代４番まとめサイトには
原時代
落合時代
ＭＫＴ時代
名前も出ない評価やんけ
これが対外的な松井秀喜の価値な訳やで >>249
もちろん全体から見たら突出してるよ
ただ、トップクラスを語る上ではそこまで突出してないんじゃないのと言ってるだけ
神中の神みたいに言う人がいるからな
同世代あたりでいうと小久保、松中、中村紀、中村剛、山崎らと同等じゃないのって思うからな 成績が良かった4番打者スレと勘違いしてる馬鹿がいるな
落合や松井が4番打者の美学を体現していたかというとそれは違うからな
4番打者はチームの絶対的な存在
落合や松井はチームリーダータイプではないから >>253
四番打者の美学て君の主観じゃないの？w
普遍的価値はないのでは？ 普遍的な価値だよ
4番打者とはミスタープロ野球長嶋のことだから
いかに長嶋に近づいてるかって話だから
ホームランを打った落合や松井の頭を若手が叩いても誰も怒らない
長嶋や山本浩二の頭を叩ける若手はいない
そしてちょうしこいてる若いやつがいたら長嶋や浩二は殴るよ
それはチームリーダーの仕事だからな
人を殴るなんて誰だって嫌だよ >>248
松井は巨人の４番の時には完全に勝負を避けられてたからね
今では考えられない糞ボールで皆んな逃げてた
それでもあの成績だよ
そのくせ巨人の投手はペタジーニと勝負して打たれたりしてたからね
腹立って仕方なかったし松井もモチベを保つのが大変だったと思う 王さんが調子こいてる若手時代の堀内を力いっぱいぶん殴ったのは有名な話
王さんは泣きながら殴った
最近堀内は｢今でも根に持ってないといえば嘘になる｣と言ってたけどなw
嫌な仕事だけどそれやらないとチームは崩壊するからな
落合や松井はそんな面倒なことはやらない
自分の成績がすべてだから >>255
王とか山本浩二とか長嶋とか知らない世代には通じない話しでは？
ましてや君の言うそんな話しで、凄いねぇなんて、今の若い世代はまず納得しないと思うよ。 最強の4番は落合
最凶の4番はブライアント
最優等生の4番は松井
最高の4番は王貞治
最高なﾌﾞﾂを打ちながら打った4番は清原 松井秀喜はウンコバッター！
ゴロゴロゴロばかりで大リーグオーナーが呆れてたやんけ 清原って西部時代そこそこ低打率でＨＲはまあまあ
打ってた打者だろ 松井というのは時代の象徴なんだよ
それは巨人の四番からメジャーに移籍 球界の盟主を自認していた巨人から四番バッターが流出したことで
最高の球団とは呼べなくなった
松井の移籍を境に野球人気が衰えていった 松井秀喜ってチョンだろ
親は宗教で信者の金で暮らす悪徳在日やんけ
チョン松井秀喜
ウンコ松井秀喜 >>257
勝負を避けられるという点では去年前半の柳田がまさにそんな感じだったな 得点圏打率とＨＲと打点が一番のやつが最強の４番やろ
いいかげんしろ >>246
清原は本人が認めてたけど、試合の大勢が決まると途端に集中力がなくなるタイプだった
だから数字が伸びなかったんだろうな
イチローや松井は、試合が決まったあとの第5打席でも集中できるのが自分との違いだと 松井秀喜はカスやったしなあ
一流投手陣との名場面って無いで
凡打の記憶しかない
大魔人からサヨウナラホームランの記憶あるか？ 大事なのは打点とか得点圏打率
ホームランは別にいらないよ
だから横浜のローズとかも候補 >>155
95年ってそんなだったか
何か理由があるんだろうか、ピッチャーの技術レベルが飛躍的に伸びたとか >>155
イチローがあわや三冠王になりかけた年だよなw >>128
松井のパワーは清原や金本も脱帽してるくらいだもんな。
あいつには敵わないって。
ダイエー時代の城島も松井の余りに速いスイングスピードに驚愕してたし。
見送るかと思ったらいきなりスイングしてびっくりしたとか。
このようにプロがプロを認めてるのだからスポーツやったことないような
運動音痴がいくら２ちゃんで吠えたところで全く説得力はないことを
自覚したほうがいい。 >>167
松井は日本時代からどっちかというとベースからやや離れて構えてただろ。
覆い被さってねえよバカ。
メジャーやってトーリから少しベースに近づいてみろと助言されたのも
知らんのか。
適当なこと言うなボケ死ね。 >>275
お前アホ！やなあ
スイングスピードが速くても
落合に負け
清原に負け
三年しか４番で打てなかったのが松井秀喜やんけ
バカ！が語るなっての 落合しかいないだろ
落合がメジャー行ってたらどれくらいの成績残せたのかめっちゃ興味あるわ 優勝争いしてて且つエース級が必ずローテでぶつけてくるチームの４番、当時ならほぼ巨人一択(次点で西武)で松井か薬物。当然松井だろ。 清原の才能は認めてる
でもあぐらかいたのか無冠
優勝争いしても秋山、デストラーデ タイトル取ってる
３０本越えない年がいくつかあるしなあ（ケガした年は除く） >>281
だってエースには凡打の山を築いたのが松井やんけ
名勝負ってあるか？
落合と村田
清原と野茂伊良部
掛布と江川
松井には無いだろ 野球オンチはスイングスピードが速ければ４番に成れると思っとるから笑える
巨人にスイングの速さで王さんもびっくりな
コンドル淡口が居たけど４番じゃねーし
スイングスピードが速くても大リーグでゴロばかり打ってたのが松井秀喜やんけ >>283
今中、石井、伊藤、ペドロ・マルティネス等最初はカモられてたけど最終的には打ち崩してチーを勝たしただろ。 >>283
松中も松坂から1試合3ホーマーやってたな 王も落合もパワーが無さすぎるわ
みんな非力で昔の狭い日本ならそんなに成績に差はでないかもしれんがメジャーいったら全く通用せんよ >>81
その時代なら新庄でも３００本塁打１０００打点上げれる時代だから話にならんよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
