【ボクシング】山中慎介「効いてなかった」タオル投入に帝拳ジム会長「（トレーナーの）個人的な感情が入った。最悪」★３ [無断転載禁止]©2ch.net
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[2017年8月15日22時51分]
＜プロボクシング：ＷＢＣ世界バンタム級タイトルマッチ１２回戦＞◇１５日◇京都・島津アリーナ京都
山中慎介（３４＝帝拳）が連打を浴びる姿に、長年付き添ってきた大和心トレーナーがタオルを投入してＴＫＯ負けとなった。陣営の思いは一致していなかったようだ。
山中は「自分としては大丈夫だった。効いていなかった」と試合後にダメージを否定し「セコンドを心配させてしまった」と唇をかんだ。
帝拳ジムの本田明彦会長は「（トレーナーの）個人的な感情が入った。最悪なストップ。耐える展開は予想通り。トレーナーも分かっていたはず」と不満を述べた。帝拳プロモーションの浜田剛史代表は「俺の指示不足かな。山中は効いてなかった」と複雑な表情だった。
https://www.nikkansports.com/m/battle/news/1872720_m.html?mode=all
４回ＴＫＯ負けを喫した山中慎介は囲み取材で納得の行かない表情を見せる（撮影・鈴木みどり）
https://www.nikkansports.com/battle/news/img/kmr-bt-yamana2245-20170815-w500_0.jpg
★1がたった時間：2017/08/15(火) 23:33:08.47
※前スレ
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502812448/ エゴ！エゴ！大和は偽善者！
山中の為にした事だろうが涙を流すぐらい酷い負け方にした事実
これが答え >>678
レフリーが止めて試合が終わってれば本人の気持ちも違う てかセコンドがタオル投げるのとか久しぶりにみたわwww しかもチャンピョン側が >>681
あれはマンガだからなｗ
会長がタオルを投げなくても、作者が死なさないと思えば死なない 近寄ってきたトレーナーに一発くらわせてダウンさせればよかった >>617
残り45秒でクリーンヒットもらってから、反撃出来ずにラストの15秒間一方的に打たれまくりだと思ってるでしょ。確かに俺もリアルタイムではそう思った。
けど、動画を見直すと、そのうち10秒は反撃してるんだってば。
それに避け方が不細工なだけで、相手のパンチもまともには食らってない。少なくともクリーンヒットは1発もない。
なので、本当に打たれっぱなしなのはラストの5秒だけなんだよ。これもクリーンヒットはない。
実況が大騒ぎしたのと、カメラアングルが山中の背中からだから、俺も含めて視聴者が現場以上にマイナスの印象のまま思い込んでる可能性がある。
山中が勝てたかどうかは別として、現場とテレビのギャップは認識してから議論した方がいいと思う。
https://youtu.be/0-4-Q_XL8fQ >>643
本気で言ってるなら、氏ねのレベル。
本当に死亡事故なんか起きたらダメなんだよ。
主催者やセコンドは事故防止に万全を期すんだよ。 やたら死ぬとか言ってる奴がいるがそんなに簡単に死ぬわけないだろ そりゃボクシングの長い歴史の中で死んだボクサーもいるけど色々不運が重なって起きた事故 効いてたとは思うが引退するわけじゃないんだから言い訳の一つや二つは別にいいでしょ
どんな闘いや勝負でもこれからも続けるならいちいち負けを認める必要はないわ どっちにしろ勝ち目なかったし、続行してもダメージがより多く残ってたから
再起の芽もなくなってたでしょ
まだ20代ならともかく、もう引退してもおかしくない年齢だからな 会長だって最悪て言ってるんだからやっぱりセコンドの判断はミスだろ タオル正解逆に遅いくらいだとかいっちゃってる奴はただの逆張り燃料だろ
防衛３戦目とかならまだしもこんなガッカリねえよ。 >>691
死ぬだけが問題じゃないけどなｗ
本当にアホだなｗ タオルが早いか遅いかはともかく本人はまだ動けてたからもやもやするわな
この人の試合初めてまともに見たけどガードが下がってていいように貰ってたが
現役続行するのかな。これじゃ成仏し難いよな >>690
目はヤラレたかも知れんが、あの喋りは昔から。
ずっと鼻声で滑舌悪い。 >>685
同じジムで過去に死人出てるからな
あれだけ圧倒されてたら過去の悪夢を無視しろというのも酷な話やろ タオルはレフリーが無能だから、さっさと止めろの意味でしょ？
素人目にはダメージを感じないし、レフリーは問題無かったように見えるが >>695
元東洋太平洋チャンプで10年もトレーナーとして山中を教えてる人がにわかか こんな下手くそ雑魚が防衛記録とか亀田過ぎて笑えるわな
畑山と比べるとゴミレベルの下手くそ >>688
残り45秒どころか残り1分45秒あたりでフックくらってぐらついてから
完全に一方的のフラフラボッコボコですね何発パンチ食らってんの？
そんでラストの左ストレートでぐらついてラッシュ食らって終わりだろ
普通にボロ負けだわ あの状態であと30秒あったら危険だろう
止めて正解 >>688
そんなの意味ないだろ
3Rまでは互角だったんだよ、1Rはリードしてたんだよ、なんていくらでも言える
タオルはそれまでの状況を見て投げるかどうか決めるんじゃなくて、これからの状況を予想して投げるもの
君はそれまでの状況を重視しすぎて先を考えずに失敗するタイプだな
損切りできないから株には手を出さないほうが良いぞ 見苦しいなぁ…
世間では山中やお前らみたいのを負け犬の遠吠えって言うんや >>688
クリンヒットから追い込まれているからな。反撃って言っても狙いも定まってない。コツコツと当てられてコーナーに追いつめられてる。 ボクシングやった事ない帝拳本田会長に
タオルの投入タイミング判断させたら死人が出るぞ
今回は壊れる前で、これでいいと思うが？ >>688
俺は実況がうるさかったので音を消して観てたけど、正にそういう印象だった。
45秒過ぎの一発以外は、相手のパンチのほとんどをすかしてた。見映えは悪かったがね。
目は生きてたし、足にもきてなかった。
レフェリーが割って入ったとき、『あーローブダウンとられたか』と
思ったくらい。 タオルのちょっと前から既に駄目だったじゃん
あれだけボッコされて・・・ 山中は命拾いしたな
あのまま試合を続けてたら、今頃は病院の集中治療室で生きるか死ぬかの境目
タオル投げたやつには感謝しないと
もう引退して帝拳のトレーナーでもやってろよ
あとな「神」って言葉はそう簡単に使うもんじゃないw
しかし日本には安っぽい神がいるんだなw >>663
ロープにもたれながらも振り回してたから
ダウン取りづらかったんだろうね。
あそこはガード固めるか膝ついた方が良かったかも。 嘘吐け
効きまくってヘロヘロだっただろ
まぁそれだけ意識が朦朧としてたって事か… 我慢したら赤井みたいに脳味噌ぱっかーんする羽目になったかもしれないんだぞ 打ち合えてもいないし
ガードもできてないし
クリンチもできていない
大きな動きで避けるしかできない >>31
ジョー山中 「人間の証明のテーマ」 歌います。 トレーナーをフォローしてない時点で山中の人間的に負けだよ >>721
映画にドラマにバラエティーにすっげ活躍したけどな さすがに止めるのはやいわ
なんども見直したけどビッグヒットはなかった >>712
俺はタオルの妥当性を議論したいんじゃない。
はっきり言って山中があそこから逆転するのは難しいとも思ってる。
でも、テレビの実況のせいで、視聴者と現場の人らの印象がかなり違ってるんじゃないかと言ってるの。
その象徴がなんども書き込まれてる「セコンドに文句があるなら山中は反撃しろ」ってワード。
クリーンヒット食らってから山中は反撃してないのか？
みんなリアルタイムの思い込みで語ってるでしょ。 まあ、マッチメイクの神に見捨てられればこんなもんだな >>720
それはない。
トレーナー入って来たときに表情変えてたから
意識はハッキリしてたよ。
多少足にはきてただろうけど危険な状態ではない。 本人は頑張って立ち続けているつもりでもその間脳は脳震盪状態が続く。
それが脳へのダメージとなって後遺症となって表れるのがいわゆるパンチドランカー症状だ。
ボクシングの世界ではその頑張りが破滅につながるという事もあるのだろう。 止められた時の山中はラウンド終わったみたいに帰ってきたから意識はなかったんだろうけど
あそこからだろう。神が動くのは。神様なめてんの あれでタオル投げるならもう再起は皆無だな
山中引退 お疲れ様。
山中て攻撃も防御も直線的で棒立ちスタイルだから横からのパンチに対応出来ないというか見えてないんだろ そのくせにガード堅めずフック打って下さいのガラ開きだもんな ダウン応酬のモレノ２連戦の教訓をトレーナーは教え込まなかったのかね…？ まぁどこかで気持ちの整理するしかないとは思うが、一番の問題はこれから
どうするかだよな 俺は再起はしないと思う 逆に失神KOで完敗なら復帰しやすいと思うよ 子供がいなけりゃ燃え尽きるまでやらせてあげろとは思うが、何かあったらトレーナーが責められるから仕方ない。 >>728
もっとボコボコで、フラフラな状態でも
あの位の手は出すよｗ >>728
＞＞でも、テレビの実況のせいで、視聴者と現場の人らの印象がかなり違ってるんじゃないかと言ってるの。
試合止めたトレーナーがそもそも現場にいた人なんだけ >>737
嫁が風俗でも何でも行って育てろよそんな覚悟でボクシングとかハングリー精神が茶沸かすわ >>736
精神的に追い込まれるのはトレーナーっぽくてな
トレーナー自殺とかしなけりゃいいが・・・ 確かに不調だったが致命的パンチは食らってなかったからタオルは意外だろう
・・・残念 まあ まだ十分やれたと思うけど
幕ノ内一歩でもない限り負けてただろうから
早めにタオル投げるのも仕方ないんじゃない 今になって動画観たけど、やはり連打の後の山中のはイッテル
暫くボォーとしていた時に薄ら笑った？
年齢の割に山中カッコイイ場面あったよね
村田の時の方が楽しくなかった
井上は若いから期待したいなー 今思えばタオル早いかなとは少しは思うけどあれだけ一方的にボコられてたらね
アゴの1発は相当効いていただろうしフラフラだったじゃん
さすがにあの状態で効いてなかったはトレーナーにたいして失礼だわ >>746
雑魚専ってランキング一位を相手に試合してもそう言われるの？ ボクシングファンや格闘技ファンは
やはり豪快なKOを期待して試合を見る
これは残酷かも知れないけど
そして山中も切れのある左で相手の意識をぶっ飛ばしてマットに沈めてきた選手
それが最後にKO怖さにタオルじゃ情けない
これがやはり残酷な面を持つ格闘技ファンの真理でもある 足にまできてて完敗なのに効いてなかったはないわ 止めなかったら、一生辰吉みたいになる１発をくらってたろ トレーナーに感謝しろや 終盤殴られ過ぎて意識飛んでガードすらできなくて手打ち素人パンチ
試合止められてしばらくしてはっとして「まだ効いていない」
こんなショボいボクサーが防衛13回？
完全に亀田で来て本物にボコボコにされただけ >>751
KO負け怖がったんじゃなくてダメージが残るのを怖れたんでしょ >>716
世界戦はロープダウンやスタンディングダウンはない
まだやれると思ってる選手や気が強いのはレフェリーに食ってかかる
何もアピールしないのは戦意喪失してたから >>728
まぁタオル議論は一旦やめるとして、見る人によって印象が違うなんてのは実況の有無に関わらず
よくあることだよ
だから山中は誰が見てもはっきり分かる形で優位を築けなかったことが悪い印象になっててここで
色々と言われている
反撃だってあんなの反撃と言えるのか？
あれで一方的でないよ互角とは言えないまでも打ち合えてるよ、なんて思う人は極少数派
実況がなかったとしても程度の差はあれ印象の大勢は変わらないよ 既に目とかに障害出始めてて
トレーナーもそれを知ってたとか・・・もあり得るかもしれない
その位パンチが見えてなかった 取って付けた言い訳しか聞こえんw
投げさせるような試合すんなよ >>750
一階級上にリゴンドーていう物凄く強いチャンピオンがいる
これに勝てなきゃNo1じゃないのよ
防衛記録をありがたがってるのは日本だけ スレタイと違うｗ効いてるよ。トレーナーの判断が正しい タコ殴りされてストップKO負けは長谷川が思い出されるけど、あれでアゴ割られて
入院してから復帰まで相当かかってるし、早めに止めるのもセコンドの仕事だよ
幸い、長谷川に後遺症ないから良かったものの、それはただのラッキーだからな
しかも当時の長谷川はまだ若かったけど、山中はもう立派なおじさん 天才がゾーンに入る前に凡人が止めやがった
最悪だよ >>750
言われるよ
亀田さんも言われ続けてただろ どうせ負けるならもっと有名なやつとラスベガスでやって大金で売ればよかったのに >>757
素人から見ても目がイッテルもんね
怪我がなくて良かったよ 長谷川の完全グロッキーでもタオル投げなかったトレーナー
結局 ボクサーて後遺症ドランカーや網膜剥離そして脳挫傷とか考えていたらやってられないリスキーなスポーツなんだよな
山中の体を心配するならなぜこのトレーナーは左ストレートばかり練習させて防御ディフェンスを叩き込まなかったのか
優秀なトレーナーではない >>739
そんなことは知ってる。
でも愛弟子のリング禍のトラウマがある人が、10年面倒みた選手がクリーンヒット食らった瞬間に、トラウマを思い出して半分パニックで飛び込んだ可能性だってあるでしょ。
いくら優秀なトレーナーでも、この人に陣営の最終判断を行使させる役割を負わせるのは妥当だったのか？ >>763
ランキング一位以上に強い相手って
誰と対戦したら雑魚専って呼ばれないの？ あんだけボコボコに殴られても倒れなかったし本当に効いてなかったのかもな
俺は止めなかったら死んでたんじゃないかと思ったけどｗ
やる気があるなら再戦してくれ >>750
これまでは帝拳主導で相手選べた
今回はWBCの指名試合なので同級1位との対戦を避けられない
そこで負けたらそら雑魚専と言われても仕方なかろ 効いてないとかスウェイでダメージ抑えてるとかやめよ？
タオルラウンドはガンガンヒットしまくりだから
山中は嫌味じゃなくセコンドに感謝しないと
相手の身体からしてジャブフックは相当効いていたはず 山中とトレーナーで話してないのも悪い。最後までやらせてくれと普段から
言ってないんだろ？ｗタオル投入は当然だと思う・・・ >>759
一つ上にリゴンドー、二つ上にラッセル、三つ上にはロマチェンコ。
本当に強い相手とやりたいなら恵まれてるな。
この三人倒したら正真正銘のPFP候補だわ。 >>5
客観的に見たらどうみても滅多打ちだったもんな
ありゃ止めるわ スレの趣旨とはちょっと違うけど、>>767はちょっとおかしいな
長谷川の件、おそらくモンチ戦の事を指してると思うが、あれでタオル投げずに
見守った判断は最低最悪だぞ
ああいうのを世間では無能っていうんだよ
あと、セコンドとして一番重要な仕事はボクサーを無事にリングから降ろす事だ
ここを間違えてる奴がやたら多いけど 相手の左右フックの対策が全くできてなかったのがガッカリ
あんだけ打ち込まれて言い訳する山中にもガッカリ
これからの人生の方が長いんだから止めて正解だよ 効いてないならパンチ出すとか体勢入れ換えるとかしないと これリベンジしようとして次は大和外されて止める奴居なくて後遺症残る位殴られる奴だろ
家族もいるしここで引退しとけ 冷静に見えてかっとなるタイプじゃん元々
ちょっと打たれたらガード上げずに打ち合うのは長谷川も一緒 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
