【MLB】元西武助っ人 ジャクソンが19歳の松井稼頭央を回想 「米で成功しなかったのが驚きだ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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元同僚のジャクソン氏「まるでイチローみたいな肩だった」
現在NPBでは40歳を超える野手が6人プレーしている。
最年長は今季限りの引退を発表しているロッテの井口資仁で42歳。それに続くのが、松井稼頭央（楽天）の41歳だ。
2人は共にメジャーでプレーした後、日本球界に復帰。
井口は二塁から一塁へ、松井は遊撃から外野へコンバートされながらも、戦力としてはもちろん、チームの精神的な支柱として大きく貢献している。
だが、2人が40歳を超えてもなお現役を続けていることに驚く人物は少なくない。
1995～96年に西武でプレーしたダリン・ジャクソン氏もその1人だ。
メジャーで12年を過ごし、通算80本塁打、317打点を挙げた元外野手は、当時メジャーが長期ストライキに入ったために日本でのプレーを決意。
海を渡ったその年に西武でデビューを果たしたのが、19歳の松井稼頭央だった。
ジャクソン氏は松井に出会った当時の衝撃を回想し「ここ（アメリカ）で成功しなかったのが驚きだ」と話しているという。
米データサイト「ファングラフス」が伝えている。
31歳で西武入りしたジャクソン氏は、高校を卒業したばかりだった松井を「kid（子ども）」と親しみを込めて呼んでいる。
松井は「信じられない肩」を持っていたとし、「まるでイチローみたいな肩だった」と振り返っている。
遊撃だった松井は、左翼を守るジャクソン氏が内野へ返球する際の“カットマン”の役目を果たしたが、
内野から遙か離れた外野の位置から、矢のような返球をする“キッド”に驚愕。
ただし松井があまりに外野寄りに位置取ると、ジャクソン氏が弱肩に見えるため「コーチに言って、内野寄りに位置取るようにしてもらった」という秘話を明かしている。
メジャーで成功しなかったのは「プレッシャーと付き合えなかったのかも」
プロ入り間もなく松井は、右打ちから両打ちへ変わった。この時の取り組みについても「体にパットを巻き付けて左打席に立たせ、文字通り体にボールを投げつけていた。
体を開かず、ボールを引きつけて打つ方法を学ばせるためだ」と、メジャーでは想像もできない育成法を知った衝撃を語ったという。
試合前のウォームアップでジョギングをすると、あっという間にジャクソン氏に大差をつけるスピードを持っていたという松井について、
ジャクソン氏は「最高の肩を持ち、最速の足を持ち、弾丸ライナーでどこにでも打球を飛ばしていた」と
“走攻守”3拍子揃った桁外れのアスリートだったと振り返り、「ここ（アメリカ）で成功しなかったのが驚きだ」と話したそうだ。
同時に、その原因についても考察。松井は「とてもシャイで、非常に物静かだった」と振り返り、「プレッシャーとうまく付き合えなかったのかもしれない」とした。
「キッド」と呼ばれた松井も、今では41歳の大ベテラン。
来季も現役続行となればNPB最年長野手となるが、今もなお選手としての輝きを失うことはない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170815-00010020-fullcount-base
8/15(火) 18:34配信
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_bb/usa199-img787.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=3fEgCsAqLM0
成績
http://nipponbaseball.web.fc2.com/personal/batter/matsui_kazuo.html
松井稼頭央 成績
ジャクソン 高校時代から天然芝でショートやってたらまた違ったかもな イチローや松井秀喜みたいな「後ろ盾」が居なかったのも
大きいんだろうね ジャクソンって結構良い選手だったイメージ
あの時の西武打線はホントに酷かった
鈴木健や垣内なんかを中軸で使わなきゃいけないレベル >>2
NPBとはもうやってるスポーツが違うくらいの考えでいなきゃな
本気でメジャーで成功したいならNPB経験しないほうがいいってタイプも移送 >>5
でも日本で成功したとは言えないレベルだよな
何で成功できなかったのか驚き ジャクソンってライトで強肩だったイメージがあったけど
そんなレフト守ってたっけ メッツ初年度にはレイエスをセカンドにコンバートさせてショート松井にしたしな
何故に大成功しなかったか分からないわ 目をパチクリし過ぎだろ パチクリしてたらメジャーの豪速球きた時に打てないよ ジャクソンといえばヘルメットの下に帽子を被ってた記憶 メッツ時代はブーイングされまくって涙目の顔がドアップになってた
内野天然芝って日本人には馴染みないから厳しいんだろ シャイには見えなかったが。
西岡もアメリカに行ったらシャイになったし
そんなもんかもしれんが。 >>15
西岡基準がありならノリさん基準もありだな 松井稼頭央は西武にいた時から送球には難があった
西武時代の2chプロ野球板の松井稼頭央スレは
必ずスレタイに【失策】という単語がついていた
パリーグで失策数が一番多かった年もあった 外野に転向させてればよかったかもね
イップスぽかった 松井稼頭央でもこんなもんなら誰が他に成功出来るんだ…と当時は頭を抱えたもんさ 日本にずっといれば
3000安打、400本塁打、2000得点、1500打点、500盗塁くらいだったろうな 松井稼頭央はメジャーで成功しなかったけど、その後の西岡や中島見てたら、大健闘してたんだなって思った。 >>25
身体能力が飛び抜けて素晴らしかったのであって技術が特段優れてたってわけではなかったしな
だから西武の2軍コーチたちは後に中島裕之を育成するにあたって松井は見習ってはならないし参考にならないと言い渡してたって話だった >>29
7年間メジャーで遊んでて通算安打2600だもんな >>33
松井ほどの身体能力がないから中島は同じことは出来ないということだよ
中島の方が下手なショートだったろ
稼頭央どころじゃない魔送球だったしステップも不格好でカニがショートやってんのかと思ったわ
西武最終年にやっとましになったくらいで >>15
金額がな
１番野手の価値が高騰してたときだし
福留も >>5
ジャクソンは
①デストラーデの後に来た外国人がこの人を除けばしばらくハズレばかりだった
②しかもいた時期が悪かった（黄金時代が終わった後の1995～96年）
ということもあって、明らかに過小評価だったんだよな… >>17
打率無いからな
五番打者としてはいいけど
見た目もカッコいいし 当時イチローがメジャーでも活躍して松井稼頭央も絶対活躍するとガキの俺は疑わなかったなぁ PLの中村監督はバッティングを変えないと成功は難しいとNumberで言ってたよな
体育のバスケもずば抜けて上手くて身体能力は凄かったらしい
ちなみに斎藤佑樹もバレーボールすごかったな 稼頭央下手とかいってる人いるけど稼頭央は小坂からゴールデングラブを取り返してるんだぞ
それも二年連続 細かいこと言うが、「だが、驚く人物も少なく無い」って意味わかんねえ
40超えて活躍していることに驚きを見せない、だろ書くなら >>43
ゴールデングラブってそんなに信用のおけるタイトルじゃないぞ
衰えた鳥谷だってかつてのイメージで取ってたし そうだよ。あれでも十分頑張った。
メジャーのショートって桁違いに凄いよ >>43
乙女の肩の松井秀喜が常連だったＧＧねえ・・ 後から行った連中のおかげで
今考えたら松井稼頭央はよくやってたという評価になったが
リアルタイムでは期待が高かったこともあって
失望の声が多かった。 日本でGG常連ぐらいじゃないとメジャーで守らせてもらえないだろ。
どれだけメジャー過小評価してるんだよ。3年以上レギュラーだった
日本人野手ってイチローと松井しかいないんだぞ。 >>5
秋山がいなくなってから清原しかいなかったからね
清原がいなくなった後にすぐに優勝したけどね そこそこ活躍したでしょ
毎年開幕戦でホームラン打ってたイメージ >>51
元の期待値が高すぎたとは思うが、もっとやれると思ってた。
この人が普通の選手になったのを見て、日本人がメジャーで内野手として活躍するのは無理だと確信した。 松井秀は日本ではGG常連だったが
アメリカでもGG(グッドガイ)賞を取ってる
イチローは日本でゴールデングラブ、アメリカではゴールドグラブの常連だったが
グッドガイ賞を取る能力はない 俺のイメージ
S イチロー
A 松井秀喜
B 松井稼頭央 城島健司 井口資仁 岩村明憲 新庄剛
C 田口荘
D 西岡 中村紀洋
E 中島 × メジャーでプレーした後、日本球界に復帰。
○ メジャーで全く通用せず日本に逃げ帰った。 松井はコロラドがワールドシリーズに出た年は不動の１番バッターだったしそこまで酷くはなかったような 結局は天然芝に対応出来なかったのが全てだろ
西武球場の人工芝は殆どコンクリだからな 内野の守備の質が違う
全部正面で取れvs取れるなら何でもいいの差 >>61
あの松井稼頭央が大リーグ基準では弱肩扱いだから絶望しかないわ >>65
人数は少ないのにワールドシリーズ経験者が6人もいるって凄いよな 当時はイチロー＋松井秀喜＝松井稼頭央みたいな宣伝文句だったしね
そう考えるとＭＬＢでは全然ダメの評価でしょう 成功するかしないかは元々持ってる選手の能力と環境に適応する能力の掛け算なんだよ
イチローは100*1.0で松井稼は90*0.8だったみたいな感じなんだろ
井川？60*0.3くらいだったんじゃねぇの 捕球には苦労してたが送球なんかはファーストのピアッツァがクソ下手でとばっちりを被ってた印象
セカンドに移されてからはまあまあうまかったとおもう MLBのショートって中南米の身体能力抜群の子達がしのぎを削って奪い取るポジションだからナカジ程度のスキルでは所詮無理だった >>21
ちゃんと帰化して五輪アジア予選に貢献しただろ 飛ぶボール全盛期だったもんな、打者は勘違いするわ
日本で飛ばしまくってた松井秀喜、松井稼頭央のボールが全然飛ばないんだもん
当時メジャー経験していた小宮山が、松井秀喜がメジャー行けば必ず60本以上打ってＨＲ王獲れる。
あんなに飛ばす奴はメジャーにはいない。と言ってたけど、現実を見せられた感じ
投手の質というより、日本とのボールの質の違いを凄く感じたわ >>82
とゆうか相手が全員メイとかブロスみたいなピッチャーなんだから打てなくて当然
松井稼頭央は毎年初打席がピーク >>35
イチロー見ればわかると思うがメジャーのほうが本数稼げるんけどな >>17
ポール
ジンター
シアンフロッコ
ある意味最強だった デビュー戦で初打席１番初級ホームランはこいつだけだろ 松井は身長が170ちょいしかないからショートは無理なんだよ
185以上ある坂本のが活躍できる TBSのマッスルランキングでもぶっちぎりのチャンピオン。
アスリートとしての身体能力は日本で確実にトップクラスだったよ。
アレックス・ロドリゲスもアメリカに来るまではマツイカズオの大ファンだったらしいよ。
行くまではだけど・・・。 マジレスすると西武最強の助っ人はスティーブオンティベロスだろ
スティーブ、テリー、タイロンの時代は、今の楽天の外人トリオと被る 松井稼頭央はイチローに近いくらい日本じゃズバ抜けてたもんな 広岡達朗は松井稼が最初の一ヶ月ほど好調で皆が褒めていた時に
「もともと打撃は研究されれば、メジャーではすぐにボロが出るレベルですよ。
守備も小坂辺りと比べても粗いし、到底通用しないでしょうね。」と言っていて、スバリ的中。 確かに大成功はしてないかもしらんがメジャーで内野手を長く
続けられた選手は天然能力の高いラテン系でもごく僅かだろ 身体能力が高いって言っても小さすぎる、メジャーだと185以上で同じ身体能力の選手が普通にいるからな >>97
飛ぶボール+カブレラ直伝のお薬
日本はお薬に引っかかる選手がいない
何故なら検査しないから MLB時代は芸スポでリアル松井とか言われてたな
松井秀樹が活躍できずカズオが活躍した時に 開幕戦で三年連続先頭打者ホームランだもんな
とてつもないものを持っていると思うんだが 青木よりもう少し上程度活躍で来たら、稼頭央も張本超えられた計算だなあ
「綺麗なヒットはイチローより多いんじゃないのおｗｗｗｗｗｗ」なんて解説
してたから稼頭央に超えられたら張本も本望だったろうに 何を成功の定義にするかやなあ
松井稼はメジャー在籍中に3年16億の契約とか勝ち取ってるからなあ
一応レギュラークラスの2番バッターっていう感じやろ
それを成功と取るか期待外れと取るからで分かれる 95 西武
１佐々木誠（中）
２辻（二）
３鈴木健（一）
４清原（指）
５ジャクソン（右）
６田辺（三）
７垣内（左）
８伊東（捕）
９松井稼（遊） >>65
カージナルスとフィリーズで世界一に二回なった田口壮はBだと思います。
チャンピオンチームのスーパーサブ >>97
正直、松井稼の時代は今より飛ぶボールやろうけどな 松井は巧打者に見えて打撃が荒いところがあるから
大きな縦の変化にかすりもしない酷い空振り三振繰り返すし >>108
グリフィーやボンズらも持ってないリングを二個も持ってるのか田口は… 大活躍はできなかったけど一応成功したんじゃねーのかな
みんな期待しすぎてた 攻守において技術がなかった印象だな
だから身体能力が衰えると平凡な選手になった イチローは日本では1999、2000年ごろには開幕前に
今年も．350ぐらい打って首位打者確定だろうみたいな位置にいて
松井稼はイチローよりも率はやや低いが．330ぐらい打ってホームランは
イチローより多くて20本から30本みたいな感じだった
仮に松井稼だけメジャー行って、イチローは日本に残ってメジャーに行かなかったら、
「松井稼でもメジャーで規定打席で3割1回も打てずフル出場もほとんどできなかったんだから
イチローもメジャーで通用するわけねえよ」 きっと、こう評価されてしまっただろうな。
メジャーで最初の11年平均159試合出て3000本打つのも10年連続200本3割もGG賞も
シーズン最多安打も絶対予想してもらえなかった >>52
松井秀喜は肩は強かったぞ
記者にそろそろゴールデングラブ欲しいなぁと言ったら取れたんだったっけか
稼頭央の守備下手とかいってるやつプレー観ていってんのか
小坂からゴールデングラブ取り返した頃の稼頭央は小坂走りながら西武の硬い人工芝の継ぎ目に当たって手前でバウンドが変化した打球に簡単に合わせてその場でジャンピングスローとかざらにやってたぞ
グラブ作り名人からグラブのポケットの真ん中しか変色してないって絶賛されてたしな
オールスターの三塁側ファールゾーンに抜けてく打球を素手で取って素早くスローイングして突入する広沢をホームで殺すなんて稼頭央以外に誰が出来るよ
ttps://youtu.be/AH9Pm4cHu1c 稼頭央がだめなら野手は誰が行ってもだめだろ
全盛期はバケモンみたいな身体能力だったかもしれないが、メジャーではざらにいるレベルだったしな 松井もジャクソンもパワプロ3では御世話になりました ほとんどの野手は日本の球がいかに飛ぶかを証明しにいっただけ >>細かいこと言うが、「だが、驚く人物も少なく無い」って意味わかんねえ
>>40超えて活躍していることに驚きを見せない、だろ書くなら
はや？意味が反対だよ
正しくは
だが、驚く人物も少なく無い
＝40超えて活躍していることは驚異的だとかなりの人が思っている >>107
前年をもって森が勇退して主力選手がFA権を行使して他球団に移籍した、いわば王国解体元年だった９５年 >>1
ジャクソンは92年18捕殺、帰国後も97年で70試合で6捕殺と強肩だったのに、それが弱肩に見えると言うのも恐ろしい話だな
>>5>>7
95年のベストナインに選ばれてる
>>11
ジャクソンは1度もスタメンレフトは無い
ほとんどライトで、1年目の終盤に佐々木と入れ替わりでセンターに入っていたことはある（この頃は梅雨明けから台頭した松井が遊撃にいた） >>123
メジャー時代の二塁守ってる動画観てよ
身体能力は負けてない
遊撃だとスローイングが日本とメジャーでは全く違うんだ
日本は打球の正面に回って弾いても身体で止められるようにするけどメジャーだとグラブ側の身体の側面で取って向きを変えずに素早くスローイングする
日本式だと捕球までに時間が掛かるし取ってから握り直して向きを一塁側に向けてから送球するからメジャー式より2秒近く遅くなるんだってさ
日本の内野守備は日本に野球が伝来した頃のやり方を今でもやってる
古臭いんだよ
ジーターも肩は日本の選手とそれほど変わらない強さだったんだと
https://youtu.be/Dg8YIe5_u88 松井はレイエスに、岩村はロンゴリアにで二人とも球団が
期待を賭けたルーキーにポジションを譲ったがその二人は
今でも現役続けてるんだな メッツ遊撃時代の印象が悪いんだが、ロッキーズがＷシリーズに出たときの稼頭央はよかったよ
チームの核弾頭として機能していた
二塁コンバート以降は十分に適応してたんだけど、その頃からスペ体質になっちゃってね…… 稼頭央は日本でずっと今の歳までやってたら3000本安打してた可能性が高い選手だからな
メジャーで7年間遊んでて通算で2680以上打ってるし
本塁打も400以上、500近く打ててたかもしれない >>108
フィリーズで優勝した時は、ワールドシリーズでプレーしてないんだよね
25人の登録メンバーには入ってたけど
カージナルスの時はポストシーズンで結構活躍した >>82
マジかよ、小宮山アホすぎるわ
ボンズだのソーサだのの超特大ホームランが飛距離１４８ｍなんて言ってた大リーグ中継やニュース見て何も思わなかったのかな
当時１５０ｍだの１６０ｍだの飛ばしてた日本の強打者より明らかにゴツい身体、エグいスイングだったのに 10年遅く生まれていれば
サッカーやっていて世界的な選手になっていただろう
野球は結局サイズが大事なスポーツだからな >>135
元々はレイエスがショートで今度日本から凄い選手が来るからと
説得してセカンドにコンバートしたんだよ 西武の外国人で苦戦する直前のイメージ
テリーバークレオデストラーデが当たってジャクソンのあとはひどかった。
特にペンバートン、ジンター、ブロッサー、ポール。
その後フェルナンデスとジェファーソンが来て持ち直して、カブレラ、マクレーン。 >>134
いまだに言ってるからな
横着するな、回り込んで正面で捕れって
指導者世代の意識が変わらなきゃ、いつまで経っても差は縮まらないわ >>143
という脳内ファンタジーはどこから来たんだろ？
プロ野球はそんなプレーしてねえよ >>143
メジャーだとわざわざ正面に回り込んで捕ってたら下手くそ呼ばわりだよ
正面に飛んできた打球なら正面で捕るけどオジー・スミスが捕球の基本は次の動作がスムーズに出来るように側面で捕ることって80年代から言ってるのに日本はなにやってんだか
指導者が保身ばかり考えて失敗しないことだけに注力してる >>144
マルティネスは98年くらいに活躍したね。
ブコビッチとかスティーブとかもいたね。
ブロッサーと同時期のシアンフロッコとかダメ外人。 >>146
するよ
なに観てんの?
ゴロに両手添えて正面で合わせて捕ってるのを見たことない訳ない ロッキーズ時代は結構打ってたけど、見事なコロラド補正だったな メジャーのショートで成功するのは難しいな
カズオ・ナカジ・西岡・ムネリン、みんな通用しなかった レイエスを格下扱いしてたのにショート取られてしまった ミネソタ剛やナカジなんか
まともに試合にすら出てない
松井稼頭央と井口はまあまあだろう >>5
垣内は28発打ったシーズンもあるからべつに中軸でも不思議でない時期もあった 通用しなかった事はないけど成功と呼べるレベルではなかったか
運動能力の塊のような松井が平凡な選手で終わってしまったのは厳しい現実だったな 西岡と中島以降、野手がメジャー行かなくなったよな。どっちかと言うと行けなくなったのかな >>151
中島は舞台にすら立ってない。ということすらわかってないお前の評価もごみだな 松井がメジャー行く前、向こうのNPBに注目してたファンも第二のイチローになるって期待してたのにな S イチロー
A 松井秀喜
B 井口資仁 青木宣親 松井稼頭央 城島健司 岩村明憲
C 田口荘
D 新庄剛志 川崎宗則
E 中村紀洋 西岡剛 >>139
ボンズにしろソーサにしろ、日本に居たカブレラにしろみんなステやってるよな
やってなくても凄いんだけど 松井ですらあそこまでなのだから、ナカジがメジャーで成功するはずはなく >>140
つアルトゥーベ
165cmしかないのに全盛期のイチローより上だろ >>156
2chでは野球選手の体格や身体能力がよく引き合いに出されるが、野球選手として成功するのに必要なのはどの要素なんだ？
サッカーなんかは体格も重要と言われつつもテクニックや戦術眼なんかの方が重要そうだが、
野球選手もいくらパワーがあっても投打や守備の技術が無いと役に立たない？ つーか1年目に殺人タックル受けて怪我しただろうが
西岡とかもそうだけど接触プレーの可能性が高い内野手は
体のデカい外人にやられたら敵わないわ >>164
そのステロイダーの真っ只中に乗り込んで勝てると思うのが不思議って話
それもそこいらの飲み屋にいるオヤジじゃなく、プロ（元プロ？）が メッツじゃダメだったが
その後ワールドシリーズ行ったろ
まあまあ頑張ったよ >>1
カズオは日本野球における最高のショートの朝鮮人なのは間違いない >>170
ドーピングに関しては日本は良くも悪くもかなり遅れてるからな
向こうは一般のトレーニーなんかも平気でステロイド使うし
トレーニングや各種サプリとか、日本ではいろんな面で遅れが目立つ >>149
広島、阪神にいたシーツが三遊間の打球を逆シングルで捌くの見て、横着だの、外国人特有の柔らかいグラブ捌きだから日本人は真似しちゃいけないだの言ってる解説者がいたよな ガムは五輪出てるんで在日じゃねえよ
どちらかの祖父が、ってなだけだろ 松井ももうちょっと頑張れば、日米通算で３０００本安打行くんだけどなー(´・ω・｀) >>167
第一は適応力
異国の環境、異国の流儀にアジャストできない者は、どんなに技術や身体能力があっても通用しない
それは日本に来る助っ人にも言えること 青木もだけど身体がかなり小さいからねえ
どうしても舐めてみられるってところはあるんだろ
アルテゥーベくらい無茶苦茶打てれば別だけどさ >>177
サッカーのストイコビッチしかり、日本で活躍するスポーツ選手は日本に馴染むもんな
日本食が合うってのも重要だな >>174
正面で捌くのが基本でそれを忠実に守ってるのが上手いって評価されるのがもうね
日本の方が人工芝とかきれいに整地された土のグラウンドだったりだとか芝の下はカチカチのぼこぼこのグラウンドのメジャーよりイレギュラー少ないだろうに ストイコビッチは凄かったな
リフティングしたままゴール前までボール運んでってゴールしたり
ペレなのか?ペレが現代に蘇ったのかと思ったわ
逆にリネカーは順応出来なかったな
西ドイツのウインガーだった人、クリンスマンとかマテウスとかと同じ頃に代表だった人とかも日本語流暢に喋ったり納豆とか日本食食べたりとか順応したな
結構献身的なプレイしてたのは感心した
名前を思い出せないけど 内野手はまず守備で混乱して我を忘れてしまう感じがあるね
松井も最初守備でミスが多くてそれを引きずった感がある
セカンドに降格してからむしろ落ち着いた印象があるけど
それでも低空飛行だったな
見せ場もクライマックスも何もなくメジャーは終わったな >>184
ゴールドグラブじゃないけどなにかの指標でリーグで一番上手い二塁手として選出されたりしたよ >>132
92年オフ→デストラーデ
93年オフ→秋山・渡辺智・平野
94年オフ→石毛・工藤
95年オフ→辻
96年オフ→清原
97年オフ→渡辺久・郭・鹿取
こんな感じだったかな？
これで97・98年と優勝できたのは
改めてすごいと思う そこそこ成功してたろ
本当に成功しなかったってのは中島とかを言うんじゃないの >>183>>186
ルムメニゲ弟も確かにいたが、代表のウイングだからリトバルスキーかと。
日本人と結婚して監督やったりもしてた。 高校生なのにお金くれなきゃやりませんって最初っから言っちゃうんですね
http://raswe.maxsyma.com/0815.html >>1
>>11
>>133
>If the ball was hit out to right-center field… he was the cutoff man, no matter what.
Darrin Jackson on a Young Kaz Matsui | FanGraphs Baseball
https://www.fangraphs.com/blogs/darrin-jackson-on-a-young-kaz-matsui/
原文は「ボールが右中間に飛んだら問答無用で」云々だね
元記事にレフトとは一言も書いてない
あと元記事の、球団にもメディアにも即戦力のスーパースターとして扱われたのがアダになったかもしれない、
Jung-Ho Kang（姜正浩）のように段階的に起用されていれば活躍できたかもしれない、というくだりはまったく触れられていないね
（元記事にもないが、具体的には、カンは4月はスタメン6試合だけ、5月も休み休み、松井は開幕から7月末までほぼ皆勤）
全文紹介したら法律的にも問題があるのはわかるが 2007 .288 HR4 盗塁32 OPS.747
2008 .293 HR6 盗塁20 OPS.781
このあたりが一番良かったかあっちでは
どっちも規定打数には達していないようだが 内野手はコミュニケーション能力を問われる
日本人で成功してるのが外野手ばっかりなのは偶然じゃない >>172
池山という朝鮮人もいいショートだったな。
巨人の河埜も朝鮮人だったが、地味ながらいいショートだった。
現在では倉本が恐らく朝鮮系だろうが、こりゃあひどいショートだわ。 >>40
打率ならスティーブってのがいたな。
反面パワーはなかったけど。 >>193
2004年 509打席 OPS+ 89 wRC+ 90
2007年 453打席 OPS+ 87 wRC+ 87
2008年 422打席 OPS+ 107 wRC+ 109
2007年は打者有利のロッキーズ所属だったのと
ナショナルリーグが相対的に打高だった（リーグ平均OPSが2007年は.757、2008年は.744）のとで
打撃だけなら2007年より2004年の方がよかった
ただ、このスレの元記事の執筆者（ジャクソンではなくジャクソンに話を聞いた人）は
当時のロッキーズのスター、トゥロウィツキーと二遊間を組んで守備でポストシーズン進出に貢献し
打撃でもポストシーズンのナショナルリーグ地区シリーズ第2戦では
逆転満塁ホームランを含む長打3本と大活躍した2007年を
一番よかったときとしているようだね アジアンの肩が強いって全身で投げての強さだからな。
下半身使わないでも投げれる外人とは違う。内野は相当厳しい。 稼頭央はスナップスローとかジャンピングスローとかでも凄い送球してたじゃん
衰えて帰ってきた楽天で遊撃やってたときでも しゃがんだままホームからセカンドにノーバンで投げられるキャッチャーは日本にもいても
三塁ベースにしりもちついたまま、さらにはカメラマン席で地べたにしりもちついたまま
上半身だけでファーストに矢のような送球ができるサードやショートがどれだけいるか
そもそも1人でもいるのか 人口の割りにこれだけいい選手がいるってことは、やっぱり朝鮮人は
野球に向いているんだろうな Garcia makes a great catch over the railing
https://www.youtube.com/watch?v=_wZiCONs03o
これをファーストに投げた場面と記憶していたのだが
あらためて見たらさすがにファーストには投げてなかったｗ
Arenado dives, throws out Blach from his back
https://www.youtube.com/watch?v=cocWRE5u9IU
そしてこれも体の回転を利用していて完全に上半身だけで投げているわけではなかったｗ
…ので>>202は撤回
それにそもそもメジャーでも限られた人しかできないプレーだ >>200
近くの球場に西武が試合に来てた時に野球部の奴が松井見に行ってたけど、
練習の時に外野？から膝ついて送球してて化物だったと言ってた
そんな人でもメジャーでは無理なんだな >>174
シーツは阪神時代にオールスターで他球団の内野手集めて即席守備教室みたいなのやってたぜ
その当時からプロでもそういうメジャー式の守備を学ぼうという雰囲気はあったんだよな
10年以上経ってあまり変わってる気配はないけど https://www.youtube.com/watch?v=a5gPPDO6Rns&;index=3&list=PL8UpHQIKylJIdUGfXS-Ij1sRdpRN-prgo
デストラーデ ほぼ日本語で秋山、松井を語る >>201
スナップスローをマスターしたのは
メジャーの晩年か楽天入団した頃かな？
西武にいた頃は身体能力と肩はズバぬけてたけど
とにかく送球の精度が粗かった >>168
日本人？
松井稼頭央って朝鮮人じゃなかったっけ？
帰化したん？ >>210
帰化しなければ全日本代表になれないだろ
新井さんもその為に帰化したんだし この選手の目に狂いはなかったな
稼頭央以降なんて西岡、中島程度に鳥谷のオファーなしまで暴落しまくってるじゃん ジャクソンって外国人のクセにセフティバントやたら決めてたイメージ ＮＹじゃなくて田舎ならよかったのかも
西武からＮＹじゃあね
もったいない >>208
西武の時もやってるよ
稼頭央は身体能力ばかり語られるけどグラブさばきも物凄いよ >>153
大金払って獲得した訳だから、三顧の礼をもって渡米前と同じショートで迎え入れられた
でも早くから松井稼頭央はメジャーのレギュラーショートにしてはやや肩が劣る、メッツには身体能力で稼頭央をはるかに凌ぐ若手有望株がいるから、近い将来コンバートされる見通しだと言われてた >>210
片親が日本人で日本生まれだからもともと日本国籍
五輪やアジア大会も日本代表だから確定
在日在日うるさいアホは自分の意思で日本人の親を選んで産まれたんだろうね
松井だって自分の意思で親を選べるならば
ギャンブルキチガイで借金津くっ自分棄てて逃げた上に
西武でレギュラーとったら金の無心に現れて
それでも実の親だからと埼玉に店持たせたら
また借金こさえた上にヤクザ騙して行方不明になるような親を
選ばなかっただろうに >>182
野球界3大ケン
鈴木健
高橋建
リプ ケン きくちみお好きだったなあ
トゥナイト2の最後の方に小久保とものしんとか下平さやかとかとやってた座談会が面白かった ガムを噛む時の顔がバカ過ぎたからだろ
何で口開けるんだよ >>90
メジャーで試合に出るのが大変なんだが？
中村ノリ、中島、西岡を見てみろ、
特に中島なんて1度もメジャーにすらなれなかった。 ラビットがいけなかった
俊足好打路線からホームラン増やそうとして結果スピードを失う
ラビットでホームラン30本で勘違いしちゃったのがなぁ >>80
ツベで見ると、メジャーのショートは本当に超人レペットの選手だらけだよね。 腰を痛めてるの隠してたからな
ブルージェイズから西武に来たフェルナンデスも万全ならやれるって言ってたが
やっぱアカンかったな 新庄は、メジャーでも肩の強さはそれほど差はないって言ってたな。
差があるのはスナップの強さだと。 >>222
野球は打つだけじゃないし
松井が駄目だったのも打つだけじゃない
もう一人の松井もね
一番の問題は人工芝だよ
下半身も痛めるしね
松井稼頭央も西武末期に下半身痛めて時々指名打者で出場してた
打たないけど守りだけならって奴、東尾西武にはいっぱいいたからな
玉野とか黒田とか原井とか…赤田も最初は内野だったっけ 最初のイチローがやり過ぎたから
当時は期待してたね
入団会見は生中継してたし
福留あんなんでもう打者は無理だと思ったな 優秀な大韓の血を引きながらメジャーで成功しなかった原因は１つ
日本にいた時に優秀な大韓の血を引く松井に嫉妬してコーチと監督がひどい指導をしたからだ 肩の強さはともかく、日本人の内野選手は軒並み打球の強さについていけないのは衝撃だったなぁ 飛ぶボール全盛期のせいでバッティングもおかしくなったんじゃないかな。
2000年頃一番野球みてたけど、左打席でかるーく当てるだけのホームランが多かった気がする。
あっさり三振することも多かったような。
イチローは飛ばないボール時代だったから変に自分のパワーに勘違いしないで済んだのでは PLの投手は打撃練習ほとんどしなくて
ドラフトの指名も投手かと思ったら打者での指名って言われて
プロのスカウトは何を見てるんだ
スカウトの目すげーって松井本人が言ってたな 打者で凄い成績残す奴はアメリカ生まれしか無理 ドラフト全米3位とかそんな奴がいつか現れるの待つしかない PL行かないで高校からアメリカに行ってれば良かったです。 ジャクソンはライトなのになぜ？ と一瞬思ったけど
そういえば右中間を抜けた当たりでも稼頭央が中継に入ってたんだっけか >>232
イチローのオリックス在籍は１９９２～２０００年
松井稼頭央の西武在籍は１９９４年～２００３年
たった３年でそんなに変わるかね？
ちなみに松井稼頭央は２００２年にストライクゾーン変更を経験
さらに２００３年は故障から著しく成績を落としてる
（当時は「人生初めてのスランプ」とごまかしてた） 川崎、井口、岩村 安全パイの動き過ぎてうんこ
西岡 MLB流をまねようとするも絶望的に身体能力やセンスが足りずうんこ
松井稼頭央 ショートでは肩が足りないも、セカンドでは余裕持てるので通用
日本人で唯一守備でも通用した内野手。
そして最初の3年契約が切れた後、ほぼ同じ条件で再度3年契約出来たのも、普通にすごい。
福留はその倍以上の年俸だったが、新しい契約は1/6だった。 >>232
そもそもHR打つスタイルになる前は、右打席のHRが極端に少なかったじゃなかったっけ松井稼頭央。 >>232
打球が速すぎて生命の危険を感じるとか、外角低めのベストピッチをスタンドに運ばれたら野球にならないとか、巨人時代、渡米前の上原が言ってたな
当時は負け犬の遠吠え扱いする奴が少なからずいたけど >>237
“たった３年”はないわ
事実かどうか分からんが、イチロー流出による野球人気凋落を恐れて01年から飛ぶボールになったという説がある
90年から00年まで本塁打王争いは30本台が普通で40本だとタイトル確定だった
それが01年からいきなり3年連続50本台で、40本台後半で >>242
40本台後半でもタイトル取れない選手が出てきた
途中で送信してもた 飛ぶボールは2003年から、岩村の成績がすべてを物語っている
ここから異常にＨＲが伸びた >>242
イチロー流出ではなく2002年のストライクゾーン変更だよ
なんでもかんでもイチローメジャー行きの影響にしないで
そのストライクゾーン変更で松井稼頭央はパ・リーグで唯一といっていい
成績上昇した主力選手だったが翌年は成績戻すどころか
前より悪くしている 西武の助っ人といえばデストラーデかバークレオしか思い出せん >>242
その説が正しいと言う根拠は？
2002年に日本プロ野球はストライクゾーンを変更した
そのため打者が軒並み成績を落とした
その救済策として２００３年から各球団がミズノの飛ぶボール使いだした
こういう説もあるのだが >>245
それだと00年に跳ね上がったのが説明つかないんだよな
あと言うの忘れたけどパ・リーグの話ね 2002年に日本プロ野球はそれまでベルト付近だったストライクゾーン上限を公式の規則と同じとした
ぶっちゃけた話ストライクゾーンが上へ広くなり、これによって打者の成績が軒並み落ちた
ちなみにパ・リーグは2007年にさらにストライクゾーンをボール一個分外角へ広げている
理由は「セ・リーグよりストライクゾーンが狭い」というクレームが選手から出たから 昔の西武はすごい助っ人ばかりだったな。
何時からヘボくなったんだか >>248
２０００年だとするとイチローがまだオリックスにいる頃だから
イチローもラビットの恩恵にあずかっていることになるけれど・・・ 色々言っているが体格だよ
カズオは180もない
サッカーやっていれば世界的な選手になれた
野球はサイズがある程度ないと大成しない欠陥スポーツでもある 田中賢介は皆背が高くてボールが３階から落ちてくる感覚で日本のようなスイングでは打てないからスイングから変えないといけないと語っていた。後、人工芝じゃないので補給が難しいと語っていた。グラウンドに普通にちっちゃい石とかあると言っていた。 メッツで期待されてたプレーできなかった時トランプがカズオの事ボロカスに言ってたな 日本にずっといれば長打数がとんでもない事になってただろうな 大成功ではないけどそこまで酷くもなかったな
ロッキーズ移籍～アストロズ1年目までは良かった
この頃には故障離脱も増えてきたが… こ の 顔 を 忘 れ る な
こ れ が 軍 神 の 顔 か
真珠湾攻撃における大日本帝国の未帰還機パイロットの画像
――▼真珠湾攻撃における大日本帝国の未帰還機は29機。
そのパイロットの一人のなきがらをアメリカ軍が写真で記録している。
http://blog.goo.ne.jp/nrn54484/e/4f5deb73c396e456f0720fd6c81a3395
自民党は戦前の国家犯罪者の集まりである。
https://www.youtube.com/user/yampr7/videos
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信
三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある
書けばツイッターで速攻削除されている
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている
これは驚いた ここまでやるのか
https://twitter.com/東海アマ/status/841451580339625984
放 射 能 に 感 謝 の 気 持 ち を 送 り ま す
「私は放射能に感謝の気持ちを送ります。ありがとう・・・」 安倍昭恵
https://twitter.com/HON5437/status/882117283757178880
練習後走り倒れた女子マネジャー死亡 新潟の高校野球部
http://www.asahi.com/articles/ASK8656TGK86UOHB00S.html
帰宅した長男（８）が発見。東京、墨田区30代の女性の突然死。
https://twitter.com/onodekita/status/857915526609117185
漫画家の訃報 昨年までは7名前後、今年はなんと20名以上亡くなっている
https://twitter.com/東海アマ/status/856617404234846208
第16回日本心不全学会学術集会
「心不全パンデミック」大震災における心不全の増加はこれまで報告がない。
『チェルノブイリの祈り』
たくさんの人があっけなく死んでいく ベンチに座ったまま バスを待ちながら
説明のつかない死が多かった 多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした 駅やバスの中で
小泉義仁(51) 、駅で脳梗塞。 ス ピ リ チ ュ ア ル Ｔ Ｖ
森岡賢(49)、、心不全。 元 ソ フ ト バ レ エ
飯野賢治(42) 、心不全。 Ｄ の 食 卓
今井洋介 (31) 、心筋梗塞。 テ ラ ス ハ ウ ス
木村唯(18)、右足切断、筋肉腫。 花 や し き 少 女 歌 劇 団 >>259
なんで20世紀に数年しかプレイしてないのにセンチュリーベストナイン(20世紀ベストナイン)の遊撃に選出されるような選手を外野にやらなきゃなんないんだよ
外野なんて一度も守備機会なしで試合が終わることもあるようなポジションだぞ イボイ松井の方が偽松井で
カズオが本松井なくらい華がある選手だった >>142
昔は堤オーナーが、メジャーのコミッショナーに直電して選手を獲得してたからな 稼頭央はなぁ
メジャーに行く前に伊集院光に聞かれて日本に居続けた方が良いかもとデストラーデの答えてたな
身体能力は外人から見ても物凄いんだけどシャイな性格だから順応出来ないかもしれないとか
あと日本とメジャーでは守備の仕方が違うって指摘してたな
誰がメジャーに行ったら成功したかと聞かれたら秋山幸二だと即答してたな
日本に来た外人は秋山はメジャーに行ったら即スターになるくらいの逸材と皆認めてたんだと >>251
2000年のパリーグラビット採用は6球団
ダイエーとロッテはゼットやアシックスを併用していたけど
オリックス自体がラビットだし影響は大きいと思うよ
リーグ打率やopsも上がったし、投手防御率も過去5年3点台なのに4.42まで一気に悪化した
イチローが抜けた2001年からラビット採用とかデマでしかないよ × メジャーでプレーした後、日本球界に復帰。
○ メジャーで全く通用せず日本に逃げ帰った。 イチローがいきなり.350売って首位打者だった後だから、
.300 20本は打つっていう期待があったよね。
メジャーで3割に一度も届かず、2桁ホームランも一度もないまま終わるとは考えられなかった。
期待が大きすぎたんだろうね。
でも、ショートの守備は駄目だったけど、セカンドの守備指標はプラスなんだよな。
守備指標は井口や岩村でもマイナスだったらしいから、セカンドの守備は日本一だったんじゃないかな。 身長10ｃｍ以上小さいチビのアルトゥーベに守備、走塁、打撃（率もパワーも）全ての面で負けてる
アルトゥーベてのは凄いやっちゃね。 身長10ｃｍ以上小さいチビのアルトゥーベに守備、走塁、打撃（率もパワーも）全ての面で負けてる。
アルトゥーベてのは凄いやっちゃね。 俺のナンバー１期待外れ選手が松井稼頭央だわ
走攻守すべて揃ってるメジャーで必ず成功するみたいな評判だったし
ショートの守備でミスが多くて眼鏡を着用とかしてあれ見た時は情けなかったわ
今となってはカズオの同胞が異様に持ち上げてただけなんじゃないかと思うようになった >>275
自分で日本時代のプレー観たことないのか
プレー観て良し悪しが判断出来ないなら語るなよ 稼頭央が居た頃はディレクTVだかパーフェクTVだかで観れたろうに
ネットで動画でも観れるだろ
プレーを観ても良し悪しが分からないんだろ >>275
ポジションが悪かった
アメリカどころか、メジャーでも屈指のフィジカルモンスターがポジションを争うショートで挑戦したのがなあ NPBじゃ身体能力抜群扱いの稼頭央も5ツール全てレイエスを大幅に劣化させた
感じだったな。 日本にいた頃から足腰が相当悪かったらしいしな
いつか忘れたがオフに車椅子で移動してた時はこれでメジャーやれるのか不安だった ジャクソン好きだった。
応援歌の前に〇〇～、と叫ぶのは彼が最初では？
マルちゃんで定着した感があるけど。
皆もっと彼の話をしてくれよ～。 なんかプロ入り後やりはじめたのからか左打ちの時
なんかバッティングフォームがぎこちなく見えた なんかプロ入り後やりはじめたのからか左打ちの時
なんかバッティングフォームがぎこちなく見えた 元々外国人の速球派には弱かったからなぁ
メジャーは難しいと思ったよ 守備範囲は広かったが下手くそでエラー多すぎた
井口級の守備しないとダメだな >>33
あの頃見習うならロッテの小坂だったろうな >>289
稼頭央は小坂からゴールデングラブ取り返してるんですが
守備下手っていってるやつは観ていってんのか
人工芝やアンツーカーの継ぎ目拾ってバウンドが変化するゴロを走りながら捕球して矢のような送球してたじゃねぇか
見た目は大したことなく見えるが走りながら正面のボテゴロに合わせるのも難しいんだぞ
難なくやってただろ
稼頭央のグラブ作ってるグラブ作り名人からポケットの真ん中しか変色してない。上手い人でもこういうのはほとんど居ないと絶賛されてたしな
きちんとグラブの真ん中で捕球出来てるってことだ
https://youtu.be/AH9Pm4cHu1c おれもカズオはメジャーで成功すると確信してた
ほんとわからんもんやな
あいつでダメならみんなだめやろ >>292
デストラーデがメジャー挑戦前に稼頭央はシャイだからメジャーで周囲とコミュニケーションが取れないんじゃないか。連携が大事な遊撃は厳しいかもと懸念してたよ
コミュニケーション取るのが得意な川崎は稼頭央より守備脚肩が劣るけどそこそこやってたしな >>81
実家の火事がニュースにならなかったら帰化してないよ。 >>287
守備指標がマイナスだった井口より稼頭央は上手いんですが
稼頭央はメジャーで二塁は守備指標プラスな >>296
在日は父方の祖父だろ
稼頭央が幼い頃に在日の父親とは離婚して離れて母親は日本人だから日本国籍にしてるよ
父親は稼頭央が西武でスターになったらすり寄ってきて金をたかって店を持ったけど借金してどこかにとんずらしたんだと >>297
ショート時代もレンジファクターでリーグ3位とかじゃなかったっけ？
押し退けたのがメッツ期待の星レイエスだったから、
ファンの見方が厳しくなっててかわいそう
みたいな外国人の記事を見たような覚えがある。 >>300
ミスしたところばかり報道してたしな
結構良いプレイもしてたのに >>296
帰化したのはもっと前だぞ馬鹿
松井稼頭央が五輪代表（日本国籍がないと五輪代表にはなれない）になったのは西武時代
朝鮮人の祖父が火事で亡くなったニュースは西武時代か？ >>293
ホモリンは守備の評価よりも、ムードメーカーの役割だろ
マリナーズで孤立して成績も落ちてきて、いよいよ引退かと言われてたイチローを復活させたし 松井稼頭央は２００３年の五輪予選を兼ねた第22回アジア野球選手権大会に日本代表として出場
台湾戦で２安打２打点、韓国戦で３安打１犠打３打点
松井稼頭央の祖父朴在潤が東大阪市の焼肉屋兼住宅の火災で亡くなったのは２００８年８月２３日
>296名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/17(木) 08:31:12.22ID:Xt4mU91f0>>299>>302
>>>81
>実家の火事がニュースにならなかったら帰化してないよ。
松井稼頭央は祖父が火事で亡くなること、そしてそれがニュースになることを５年以上前に予期していたのでしょうか？ 大人気サッカーの動員トップクラブ
2017/08/15(火) 浦和ｘシャペコエンセ＠埼玉スタジアム 11,002人
不人気野球の動員10位の球団
2017/08/15(火)西武ｘ楽天＠メットライフドーム 28,772人
2017/08/16(水)西武ｘ楽天＠メットライフドーム 26,154人
2017/08/17(木)西武ｘ楽天＠メットライフドーム ？？？
あれ？？？ >>303
トロントではレイエスの代役でショート守ってたのが川崎 稼頭央はよくやったほうだよ
日本時代がラビットで成績水増しされてただけ 右打席でランディジョンソンからホームラン打ったのがしびれた 西武
右 ジャクソン 率.289(506-146) 20本 68打点
二 辻 発彦 率.238(307-73) 2本 20打点
中 佐々木誠 率.271(535-145) 17本 55打点
指 ■■■■ 率.245(404-99) 25本 64打点 OPS.870
一 鈴木 健 率.252(416-105) 12本 42打点
三 田辺徳雄 率.256(348-89) 6本 40打点
左 垣内哲也 率.216(305-66) 14本 37打点
捕 伊東 勤 率.246(386-95) 6本 43打点
遊 松井稼頭央 率.221(204-45) 2本 15打点 >>191
にわか記者が
「どうせ助っ人だから守備なんでレフトなんだろ」
って勝手に思ったパターンか >>310
そうだね
それかショートがカットに入るんだからレフトと思ったか >>296
調べたら松井の祖父が火事で死んだのは2008年
松井が五輪に出たのは2003年じゃねえかよｗ
祖父の事件より早く日本国籍なの確定してんのに「祖父が死んでバレたから帰化した！」みたいな捏造を平気で書くんだな
クズだね、ネトウヨって 足は速いのに何でイチローみたいに内野安打量産して３割打てなかったの？ パワプロだと
日本ではBBAACみたいなイメージ
米国ではDDBDDみたいなイメージ 菊地が国内残ったら虚あたりが年俸6億円以上
こっそり払って取るんじゃね？今の虚のグダグダ
状況に三年後も毛が生えた感じだろうし w
カープ的な理想としては、菊地はメジャーでそこそこ成功
→引退間際に安く来てもらうあたりかな
井口がそこそこ成功したし、菊地がその劣化版くらい
つうか補欠の一番手くらいになるのは普通にありうるような
でも小兵俊足系は劣化が凄い早い選手多いんだよね
梵東出赤星…とかさ 菊地も最近試合休む時も
そこそこあるしさ でも菊地が国内残れば、○
とかより、菊地の名前で客そこそこ呼べそうだし
結構劣化してても、菊地に虚は↑の三年×六億円くらい
高確率でこっそり払うんじゃね？ テリー
ブコビッチ
郭泰源
デストラーデ
バークレオ
マルティネス
カブレラ
マクレーン
ブラゼル
メヒア >>253
補給て札幌ドームは人工芝めくると冷えたポカリが入ってる冷蔵庫でもあるのか？ >316
テリーがいるならスティーブも
あと居たのは1年だけだったが松井が刺激を受けた初代フェルナンデスも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
