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【テレビ】13日の『NHKスペシャル』 で「731部隊の真実〜エリート医学者と人体実験〜」放送 ★4 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/08/13(日) 23:49:43.09ID:CAP_USER9
http://dogatch.jp/news/nhk/46602
2017年08月13日 08:00

8月13日(日)の『NHKスペシャル』(NHK総合、21:00)は、「731部隊の真実〜エリート医学者と人体実験〜」を放送。

日中戦争から太平洋戦争にかけて、密かに細菌兵器を開発し、実戦で使用した731部隊。敗戦の混乱のなか、部隊が証拠を徹底的に隠滅し、元隊員たちが固く口を閉ざしたため、その実像を知る手がかりは限られてきた。

今回NHKは、731部隊の拠点があった満州に侵攻した旧ソ連で、これまで存在が知られていなかった資料を発掘した。
終戦直後に行われたハバロフスク裁判における、部隊中枢メンバーの肉声、20時間以上に及ぶ音声記録である。
そこには、国防や国益のためとして、当時の最新兵器だった細菌兵器開発を推し進めた実態、そして日本の満州統治に反対する中国や旧ソ連の人々を「死刑囚」とし、細菌兵器開発の「実験材料」として扱っていた実態が、克明に語られていた。
これまで裁判については、旧ソ連のプロパガンダとして発言を強要されたのではないかとの指摘もあったが、関与していない点については隊員が明確に拒否していたことも確認された。

さらに、旧ソ連の機密資料や元隊員がとりまとめた資料などからは、軍だけでなく学術界からも多くの研究者が部隊に参加していた実態が浮かび上がってきた。
なぜ日本の知性を代表するエリートであった医学者が、こうした研究に関与したのか。今回入手した当時の学術界の膨大な記録からは、満州事変以降、戦時体制が強化される中、軍と学術界が関係を深めていった過程がみえてきた。
さらに、日本軍が満州統治に反対する人々を死刑にすることについて、世論の支持が高まる中で、「死刑囚」を研究に活用しようという動きが医学界で相次いでいた実態も、明らかになってきた。

731部隊はどのようにして生まれ、そして医学者たちは、どのようにして731部隊に関わったのか。旧ソ連、そして日本国内で発掘した数百点以上の資料をもとに、731部隊設立の謎に迫る。

https://dogatch-static-data.s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/prod/kanren_news/20170812/41f4ef19def694a8764f1a03a6dd1911.jpg

★1:2017/08/13(日) 13:48:35.06
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502628732/
0827名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:06:34.59ID:QVTVUjCc0
>>816
異常な環境、場の雰囲気で、いつ自分がそうなるかも分からないよ
0829名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:07:03.89ID:WAd3oslZ0
NHK8月15日19時30〜
戦慄の記憶 インパール

ネトウヨのお師匠さんの牟田口廉也中将やるかな?
0830名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:07:33.65ID:8CfBWElp0
極めた研究者なんて頭おかしいんだから試せる機会があればやるでしょ
北海道大学の爺の言葉は本心だと思う
普通の人は痛みも悲しみも伴うけど
0831名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:07:41.18ID:77F4aqTd0
ソ連に連れ去られた人は嘘言わないとシベリア送りや殺害、他人の嘘ついてまで日本帰国した人がたくさんいた所だぞ

そんな証言信じるの?
0832名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:08:01.05ID:5Vt8R16B0
普通なら絶対できない人体実験生体実験が合法的にできるんだから
倫理観より実験をやりたい欲求が勝つ医師や科学者がいたとしても不思議はないよ
0835名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:09:43.62ID:KriRMG83O
>>809
スリランカやインドは日本は軍政支配してないから、そういう所の住民からは感謝されたかもな
しかし日本が軍政を敷いた東南アジアの住民は全然感謝してないよ
0836名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:10:03.91ID:4R9BDbMK0
>>832
現代でもそういう科学者はたくさんいるだろうな。
なかなか実行できる機会自体なかなかないけどさ
0837名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:10:34.31ID:l0SrHfuj0
>>805
今にして思えば、フセインみたいな統治しないと、イラクは治まらない国
個人の人格的にはかなり普通な方
独裁者は言いがかり、むしろ質素
カダフィ、マルコス、
0838名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:10:36.96ID:sDa8KhEZ0
京都大学 京大 京都帝国大学
0840名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:11:04.45ID:czFhtY/T0
そりゃアメリカも酷いことしたが
だからといって731部隊の罪は消えないよ
目を背けてもしょうがないだろう
0842名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:12:17.24ID:l0SrHfuj0
>>837
アサドの方が滅茶苦茶
0843名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:12:25.92ID:E2notSaj0
>>761
そら満州だからでしょう
台湾で日本がやったことにも文句言わないでしょう?
0844名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:12:55.99ID:QVTVUjCc0
>>834
何が出てきたら、証拠として認めるの?w

いつまでも慰安婦で騒いでる韓国人と、
いつまでも過ちを認めないバカウヨ

すごく似てるよねw

きっとバカウヨは、韓国人に生まれていたら慰安婦で騒いでいただろうし
慰安婦で騒いでいる韓国人が、日本人として生まれていたらバカウヨになってただろうw
0845名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:13:02.66ID:F5yLG0nb0
>>801
国民の意志が反映して教科書が作られるわけじゃなくて
教科書の記述が国民の歴史観を作る
スリランカみたいにその教科書が間違ってると主張するメディアもある
教科書に影響を受けた歴史観が史実に則してるとは限らないのは韓国人の例でも明らか
0846名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:13:03.48ID:Kv72vP3E0
>>824
理由になってないなw
具体的に核兵器の保有だけで安保理決議が通ったことすらないからな。
国連を過大評価しすぎだよ、一つだけはっきりしてるのは持ってしまった人間を止める術はないと言うことだけかな。
非難は当然されるだろうね、でも日本には隣国の核に対して自衛する権利があるって理由だけで国際法的にも特に問題は無い。
0847名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:14:09.13ID:4ZKhjkhd0
戦争って他国民を殺しあいじゃん。普通は大量に殺した方が勝つ
良い殺しと悪い殺しがあると思うの?WW 馬鹿なの?
0848名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:14:09.48ID:NxpuJqyH0
あのじーさんが第二の吉田清治にならない保証はあんだろか。
0849名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:16:34.73ID:l0SrHfuj0
>>840
こういう番組の作り方は、偏向
前提である匪賊の残虐行為が省かれてる
0850名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:16:59.45ID:on+0qlIl0
敗戦国日本に全ての責任を押し付けてしまえばこれで一挙に解決だと、戦勝国は考えた。
それを甘んじて受け入れてしまった当時の日本政府にも責任はある。
多少の苦難があろうとも、やっていない事を押し付けられないようにはっきりと対応していれば今の時代まで引き摺らすに済んだのではないかと。
それから戦前から戦後しばらくまでの国際情勢っていうのを少し勉強してみることをお勧めする。
当時の世界を誰がどのように支配していたのか、侵略していたのかってのは少し調べればすぐに解る事。
それでも日本が悪いと思うなら思えばよい。
勝てば官軍負ければ賊軍。
大戦後の世界情勢は、正にこの言葉がぴったり当て嵌まると思う。
0851名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:17:08.01ID:LJiLVCfc0
酷いな ハルビンの731部隊の建物跡を負の遺産として残し、そこで行われていたおぞましい人体実験の様子を伝える資料館を建てる
0852名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:17:10.59ID:sDa8KhEZ0
満州国を守る為の 京都帝国大学 京大
0853名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:17:30.60ID:E2notSaj0
アメリカが731部隊から取り上げた研究結果をいつか公表することはありえるよな
彼の国はどこぞの封建国家と違って文書を隠蔽せずに残すから
0854名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:17:30.95ID:1p/JY/Gy0
>>844
真実と今の価値観での判断は本質を見誤ると言いたいんだよ。

慰安婦はいたが強制出なかったことはアメリカ軍の文書で山ほど残っている。映像でもな。

真実と虚偽をまぜこぜにするやからが本質を失わせて、新たな戦争を呼ぶのだよ。北朝鮮のように。
0855名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:17:39.32ID:eR6C3HuG0
南京虐殺や性奴隷と違うのは
事件が起きる要素があるとこ

平頂山事件を見ても、日本人の反日支那人への態度は行き過ぎることがあるのが分かる
それと科学者の好奇心
科学者が反日支那人犯罪者を人体実験に使う。当たり前すぎて否定する気になれない。
0858名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:18:49.38ID:4ZKhjkhd0
広島原爆投下の日前後には必ずnhkが特集を組んで「広島の新事実」ってやるけどさ〜
もうネタ切れで新しい事なんてねーじゃん
それと同じ・・・ネタ切れなのに無理くり
0860名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:18:52.69ID:eR6C3HuG0
>>840
朝鮮人と支那人が酷いのは、日本しか罪を犯してないと勘違いしてるとこ
自分らが何をやったのか全く覚えてない。
日本人は自分がやったことくらいは覚えてる。
0861名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:19:08.93ID:gOXTvFbj0
真実は分からないとしか言えない気が・・・
この裁判も4年位の長期勾留で得られた言動で、自由意志による証言となるかですね
しかも、少年兵や衛生兵などは、「〜と聞いた。」とかではよわいかと。
やはり物証がないことには、どこまでいっても想像や妄想の可能性も。
証拠は破壊されたというのであれば、物証無しの証でもあるわけですね。

日本憎しも分かりますが、立証できなければ、それまでとしか。
0863名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:19:29.21ID:EVcYWqWH0
マルタってのは実験体が丸太扱いだからマルタなのではなく
「ブルセラ感染症」通称マルタ病のことを日本を悪役にするために面白おかしく捏造しただけだよ
0864名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:20:29.39ID:E2notSaj0
来年はオランダ人を慰安婦にしたって特集でもやるのかもな
0865名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:20:50.65ID:1p/JY/Gy0
>>856
は?アメリカが北朝鮮人を殺した?弾圧してた?資源も何もない極東の汚い地域を?
なんの旨味もないから無視されてたんじゃん。チャイナにつつかれてアメリカを恫喝して、さてどうなるかね。
0866名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:20:53.39ID:TetXDVug0
【太平洋戦争/731部隊】NHK「731部隊の真実〜エリート医学者と人体実験〜」【音声記録】[08/14] [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1502638823/
0868名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:21:48.59ID:KriRMG83O
>>846
今の北朝鮮を見ろよ
核を持ってからも更に非難のボルテージが上がって行ってる
結局は戦勝国の5大国がインド・パキスタンみたいに大目で見るか北朝鮮みたいにしつこく非難や経済制裁を続けるかを決めている
0869名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:22:00.06ID:4R9BDbMK0
砂糖水や饅頭にチフス菌を混ぜて発症させたっていう裁判証言は生々しすぎたな
0870名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:22:08.28ID:7APql2XZ0
>>857
気付いてないんだろうけど、実は君が洗脳されてるんだよ
0871名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:22:09.23ID:EVcYWqWH0
ここで言われているのは嘘か真か、であって
正義か悪か、ではない。
否定的な証拠がこれだけあるのだから、
この話を信じるほうがどうかしているだろう。
0873名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:22:38.77ID:l0SrHfuj0
>>854
北は単にアメリカと伍していくために戦略的にやっている
だからアメリカと敵対しているだけ
侵略行為はない、ただのスケープゴート
どっかの中国やロシアとは違う
0874名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:22:49.76ID:M1zmXttD0
>>862
意外性はないよね。納得って感じ。
自国の沖縄県民に自害迫ったりしてる時点でお察し。
0876名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:23:28.54ID:Kv72vP3E0
スレチだが北朝鮮がミサイルぶっ放してる理由は主に三つだろ。

@国内の体制の引き締め
A兵器を売り込むためのデモンストレーション
B実態は貿易額の9割を中国が占める中国の保護国なんで、アメリカ向けにデモンストレーションしても特に問題は無い。
まぁ意外と計算してると思う。
0878名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:24:24.56ID:sDa8KhEZ0
京大
0879名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:24:28.73ID:F5yLG0nb0
>>835
軍政下では国家間の板挟みにあう住人はそういうもんだと思うけどそれらをすべて日本のせいにはできないでしょ
それにその苦しみがあったから後の独立にも繋がるわけで
でも住人は自身の経験でしか語れないから感謝はしないんだと思う
でもそれと独立に貢献しなかったというのとは別問題
0880名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:24:48.50ID:/gGJV92U0
>>814

> 現地人に暴行を加えたり、現地人を馬車馬みたいに働かせるから日本兵は嫌われてたって話を聞いたことがある。

「聞いたことがある」www
空耳www
てか朝鮮塵がついた嘘を真に受けるゴキブリ脳ですね。
0881名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:24:57.38ID:4R9BDbMK0
>>874
今度は集団自決自体なかったって話になってくるぞw

あくまで米軍に殺されたって言うからw
0882名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:25:12.70ID:E2notSaj0
戦後70年も経っても未だに日本軍の残虐性を隠蔽して無かったことにしているからこうなるんだよな
アメリカ兵を焼いて食べちゃったこととか人体実験して殺しちゃったこととかも特集すれば良いのに
やった連中は死刑になってんだしそれを嘘捏造だのと吠えるバカもいないだろに
0884名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:25:54.22ID:2YoPuwTt0
証言のみで、全く物証が無く、いくらでも創作できそうな内容だったな
0886名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:26:09.04ID:21+LsDXn0
そもそも証言が医学的にツッコミ所満載なんだよ。
結局人体実験あった派はホント感情論でしかモノ言えないんだよな。
誰も日本軍が正義なんて言ってねえよ。ただ、悪魔の飽食をはじめとする
「ナチスに劣らぬ人体実験をしていた731部隊」論があまりにバカげていて
史実とはとても言えないと突っ込まれてるだけだっての。
0888名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:26:17.02ID:4ZKhjkhd0
>>876
核とミサイルを保有していなきゃ、簡単に軍事圧力で潰されていた。
核とミサイルを持つってある意味、貧しい国がとるべき最善の策

日本も軍事費に金を使うな!!って言うなら核とミサイル保有が最善の策となる。
0889名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:26:18.16ID:M1zmXttD0
>>877
日本兵が総じて全部クズだったってこと。
0891名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:27:13.97ID:LwEYoWnSO
52(1): @無断転載は禁止 08/13(日)21:59 ID:dsSDcfwF0(1)AAS
戦後すぐのソ連にやたら音声がクリアなテープが残ってましたねwwwww

↑こういうバカってラジオとスピーカー通した音がマスターテープと同じだと思ってるのかね
わざわざ証言を録音するんだから静かな室内でまともな機材で録ってるに決まってる
0893名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:28:33.86ID:PJn9H7E60
なんかもう中国に土下座したいわ・・・
0898名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:29:47.77ID:4ZKhjkhd0
>>893
中国大使館の前でも、中国人観光客の前でもいいから、明日土下座してこいやW

写真うPしてね 笑ってやるWWW
0899名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:29:54.71ID:1p/JY/Gy0
>>890
いや、時系列めちゃくちゃ。
北朝鮮なんて今までアメリカは相手にしていなかったの。
今、相手にせざるを得ないのは核開発したからよ。チンピラが核もったら話が違うよね。
何で核まで持ってアメリカを挑発するのか日本人には全く理解できないよ。
教えてくれる?
0900名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:30:06.55ID:8OsWyRpz0
731部隊の実験をすべて嘘だとは言わんが、

番組で言ってた細菌爆弾実験とかさ、人間でやる必要あるの?動物で充分事件できるじゃん。
マルタだって貴重な資源だろうに、そんな無駄遣いしたかなぁと思うんだよね。
0902名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:30:59.78ID:8NtAfHb20
>>872
え?これどーいうこと?
自分の末尾もOなのに
0903名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:31:02.15ID:KriRMG83O
>>896
外国人を使って人体実験はやり過ぎでしょ
同時期に日本以外はやってないよ
0905名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:31:28.71ID:eR6C3HuG0
>731部隊の研究員だった吉村寿人(のちの京都府立医科大学の学長)が戦後に発表した論文には、乳児を氷水の中に漬けた際の温度変化が記録されていることから

これも嘘かな?
0906名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:31:49.59ID:E2notSaj0
>>889
いや番組に出てきた下っ端の人らはとんでもないことをしてしまったと謝罪していて立派だったぞ
日本の鑑って感じだった
何も悪い事していない一切やっていないと開き直った戸田正三とか石井四郎は人間のクズだったけど
0907名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:32:12.70ID:/gGJV92U0
拷問されてシベリア送り免除とか持ちかけられりゃ露助に言われたままの証拠ぐらい作るだろ。
走じゃなくても文書も音声も70年前でも自由自在に編集できるw
0908名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:32:13.94ID:t5hixG5P0
ネトウヨはこれでも目が覚めないのか?
0909名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:32:16.52ID:TetXDVug0
>>904

■"NHKスペシャル 170813 2017年8月13日 で「731部隊の真実〜エリート医学者と人体実験〜」放送

https://youtu.be/DrVzpFK8_dg

どぞ
0913名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:33:08.95ID:FhmwpCXA0
味方に死んでこいとか言って特攻させてたくらいなんだから敵に人体実験するなんて驚きでもなんでもない
0914名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:33:20.07ID:4R9BDbMK0
>>900
当時の奴隷でも階級はあるからマルタは最底辺扱いなんだろう
0915名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:33:38.03ID:8CfBWElp0
>>893
中国人観光客たくさん来てるところで731ごめんなさいってプラカード持って謝ってもいいんだよ?
731部隊の人体実験が事実でも中国に謝ろうとは思わないな
当事者は裁判で裁かれてるし
0916名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:33:40.27ID:t5hixG5P0
ネトウヨ、お前らカリアゲ君かせ大好きなんだな
0917名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:33:57.71ID:/gGJV92U0
>>1
は極東裁判でも使えない捏造証拠w
マジで朝日の吉田の追軍売春婦。
0919名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:34:31.38ID:LwEYoWnSO
>>861
昔から色んなとこから731の証言はあってどれも大きく矛盾してないですねえ
勾留・洗脳なんてされてない三笠宮の証言と少年兵の爺さんの証言、写真までマルタの扱いは完全に一致してるし
俺は限りなく黒に近いとしか判断できないけど君はどうなの?
日本は実際に九州大で人体実験してるし捕虜は銃剣の練習に使ってた
やっててもなんの不思議もない
そこに各方面から膨大な証言
苦しいね
0920名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:34:49.63ID:Kv72vP3E0
>>888
そう、俺がまさにそれ。
日米同盟より核武装の方がわけ解らん兵器買うより安く済むと思ってる。

オスプレイとかいらな過ぎて人命救助に使うとか言い出してるからな・・・、
高額だったからその為の穴埋めに自衛隊は救護ヘリの数減らしたと言う本末転倒ぶり。
呆れてものが言えんわ。

離島防衛のために離島奪還用の戦力が欲しいならきちんと制空権を押さえる戦闘機から考えるべきなのに、
兵器の在庫処分に付き合うから訳の解らない方向に行くはめになる。
0922名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:36:02.31ID:t5hixG5P0
もちろんいまだに信じ込まれている嘘も有る。
戦争で勇敢に戦った兵士?いやマラリヤで半数死んでるが。祖母も多分・・
0923名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:36:31.87ID:1p/JY/Gy0
>>890
そもそもアメリカが北朝鮮を攻撃して何の得があるの?無駄な自尊心すぎないか?何の利益にもならない北朝鮮は放置されてるんだよ。
チャイナにそそのかされて無駄にアメリカ挑発してると、赤以外の国は馬鹿で愚かな国としか見てないんだが
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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