【テレビ】13日の『NHKスペシャル』 で「731部隊の真実〜エリート医学者と人体実験〜」放送 ★4 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://dogatch.jp/news/nhk/46602 2017年08月13日 08:00 8月13日(日)の『NHKスペシャル』(NHK総合、21:00)は、「731部隊の真実〜エリート医学者と人体実験〜」を放送。 日中戦争から太平洋戦争にかけて、密かに細菌兵器を開発し、実戦で使用した731部隊。敗戦の混乱のなか、部隊が証拠を徹底的に隠滅し、元隊員たちが固く口を閉ざしたため、その実像を知る手がかりは限られてきた。 今回NHKは、731部隊の拠点があった満州に侵攻した旧ソ連で、これまで存在が知られていなかった資料を発掘した。 終戦直後に行われたハバロフスク裁判における、部隊中枢メンバーの肉声、20時間以上に及ぶ音声記録である。 そこには、国防や国益のためとして、当時の最新兵器だった細菌兵器開発を推し進めた実態、そして日本の満州統治に反対する中国や旧ソ連の人々を「死刑囚」とし、細菌兵器開発の「実験材料」として扱っていた実態が、克明に語られていた。 これまで裁判については、旧ソ連のプロパガンダとして発言を強要されたのではないかとの指摘もあったが、関与していない点については隊員が明確に拒否していたことも確認された。 さらに、旧ソ連の機密資料や元隊員がとりまとめた資料などからは、軍だけでなく学術界からも多くの研究者が部隊に参加していた実態が浮かび上がってきた。 なぜ日本の知性を代表するエリートであった医学者が、こうした研究に関与したのか。今回入手した当時の学術界の膨大な記録からは、満州事変以降、戦時体制が強化される中、軍と学術界が関係を深めていった過程がみえてきた。 さらに、日本軍が満州統治に反対する人々を死刑にすることについて、世論の支持が高まる中で、「死刑囚」を研究に活用しようという動きが医学界で相次いでいた実態も、明らかになってきた。 731部隊はどのようにして生まれ、そして医学者たちは、どのようにして731部隊に関わったのか。旧ソ連、そして日本国内で発掘した数百点以上の資料をもとに、731部隊設立の謎に迫る。 https://dogatch-static-data.s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/prod/kanren_news/20170812/41f4ef19def694a8764f1a03a6dd1911.jpg ★1:2017/08/13(日) 13:48:35.06 http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502628732/ >>659 731部隊の技師については京都帝国大学から11名、東京帝国大学から6名 東大よりも京大の方が人数が多いだけで 東大も二番目に多くの技師を出してる この番組の再放送を見逃さずに見て確認してくれ 今時、「731部隊ガー」ってwww 未だにNHKは「ウォー・ギルド・インフォーメーション・プログラム」です・・・ 「東京裁判史観」のNHKはどこの国の公共放送なのか? こんな団体に、日本国民の税金と受信料が勝手に使われるとかおかしくね? もう、GHQやOSSはないのだぞ! >658 そうそう 勝てば官軍だからね 731はそんなに規模は大きくはなかったろうが 人体実験はしてたでしょう アメリカの原爆投下、日本本土への大空襲 731より億倍、京倍、酷いと思う 高須院長「731部隊が捏造だという証拠ありますよ」 [無断転載禁止]©2ch.net [311848334] http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502629058/ 参考資料 Singapore News Site of British surrender in WW2 to be preserved as national monument 第2次世界大戦時、イギリス軍の降伏した場所が国家遺産として保存 Posted: 07 February 2006 1432 hrs The old Ford Motor Factory in Upper Bukit Timah Road will be gazetted as a national monument from February 15th. Upper Bukit Timah Roadにあるフォードの元自動車工場が国家遺産として2月15日から 官報に告示される It would then be exactly 64 years since the historic surrender of the British at the site to the Japanese during World War II. 第二次世界大戦中、この場所で日本軍への英国軍の歴史的な降伏がなされてから ちょうど64年になる It was there that the meeting between General Percival and General Yamashita was held and the surrender document signed on 15th February 1942. 1942年2月15日、パーシバル中将と山下陸軍大将との間で会見が行われ、 降伏文書が 調印された場所である Britain's wartime leader Winston Churchill called it the "worst disaster and largest capitulation in British history" and it was widely seen as a turning point for anti-colonialism by destroying the myth of European superiority. 英国の戦時指導者ウィンストンチャーチルは、それを「英国史上の最悪の災厄、最大の降伏」と呼んだ また、それは西欧人至上主義の神話を破壊することによって反植民地主義へ向かう転換点となった出来事として 広く認知されている Channel NewsAsia http://www.channelnewsasia.com/stories/singaporelocalnews/view/191998/1/.html web.archive http://web.archive.org/web/20080317000635/http ://www.channelnewsasia.com/stories/singaporelocalnews/view/191998/1/.html 高須院長「732部隊が捏造だという証拠ありますよ」 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net [535628883] http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502648040/ >>670 パヨク(8。ポドリムス。日本であるアフリカ) 8aaO世OOU苦UU 日本であるアフリカのまんま >>657 独立させるつもりがなかったら最初から独立軍の名で軍を組織したり軍事教練なんかしないよ 昔は他国を植民地にするのが一流国家の証。 一流国家は他国を侵略して植民地にするのも。 だから日本も他国を侵略するのが当然の行動。 今の判断基準と当時の基準は違う。 馬鹿は今の基準で昔を語るwwアホは笑えるよ >>675 日本会議なんぞメーソン陰謀論者と同じだから馬鹿馬鹿しくて話する気も無いけど グローバリズムとコミュニズムに何の違いがあるのか分からん人です 安倍は本質的にグローバリストだから是々非々というか消去法でしか支持してないし 本当に消費増税したら今度こそ見限るけどね >>684 現地住民を味方につける必要があっただけかと そもそも日本が南方に進出したのは資源確保が目的だよ 証拠は確かにほとんどないが、かなりの人数が働いてたわけで、その中のかなりの人間が証言してることから、 「重罪人を連れてきて人間に細菌を注射して何時間で死ぬか調べる→死後解剖する」くらいの事はやってたと見ていいだろう。 問題は、およそありえないような人体実験までやってたとされている事だよ。黒い太陽731とかね。 これを大学で事実であるかのように見させてレポート書かせたなんて話もあるよな 敗戦したから 犯罪者なんだというのはおかしいよ。 731部隊がやったのは国際法違反。 責任者は死刑で当然だった。 米国だって同様。 米国と日本の関係がどうであれ 民間人の無差別爆撃をした東京大空襲と 広島長崎の原爆投下は 戦争犯罪。 戦争に勝っていれば、当然、 マッカーサー将軍はじめ多くの軍人は死刑だし ルーズベルトが生きていれば死刑だったよ。 紛れもなく戦争犯罪者なんだから死刑以外ありえない。 最近でいうならイラク戦争で全く無関係な 数千人もの女性と子供を爆撃で殺した米国は 完全な戦争犯罪者。 イラクが勝っていれば、ブッシュ大統領と空軍司令官は死刑だったよ。 >>32 「軍が!」って騒ぐ連中の共通項は、 戦時には、軍部以上に戦争煽ってたこと ・マスコミ ・教師 ・法曹界 >>303 暗殺でもすれば殺すことはできるでしょう。でもそれに法的な意味があるのか?罪を犯したから死刑にすべしというのが裁判でしょう。 もし部隊関係者が裁判を起こせといったら起訴したときに実験データ公表されてしまうからアメリカはそれを嫌がった。 >>626 旧帝国が好きとか嫌いとかってよりも過去の経験として現代に生かされてない気がするのが不満だけかな。 一つの歴史の過程としては感情的な部分抜きでもっと軍事戦略や現在の日本の同盟国の是非について研究されていい。 物によっては地政学の日本の生存圏の確保や現在の軍事戦略論への応用も効くと思う。 過去の経験を本当に反省するなら平和のために核武装すべきなのにいまだにグダグダ言ってる馬鹿が嫌いってのもある。 大日本帝国は結果的に失敗だったけど「アジアを安定させる、日本の生存圏はアジアである」って思想はもっと評価されていい。 今のロシアやアメリカに振り回されてる状況が日本の地理的な価値から言えば異常だと思うよ、核武装すればそれだけでアジアは安定する。 それはインドやパキスタンの例を見れば誰でもわかるはず。 >>692 それらは政府と一体になって戦争を煽ってたんだろ、中心にいたのは政府じゃん >>656 >アヤシイのを即事実扱いはできませんな 即ってどゆこと? >>689 >「重罪人を連れてきて人間に細菌を注射して何時間で死ぬか調べる→死後解剖する」 その行為にどんな意味があると言うのか? 一流の科学者が、そんな小学生のような夏休みの実験をするかね?w 戦争になれば トップは死刑なんだよ。 それを覚悟して戦争するしかない。 ナポレオンも結局、毒殺されたといわれてる。 豊臣秀頼だって、結局は殺されたのと同じ。 >>686 敗戦国の日本が植民地政策を正当化する資格はないと思うよ。 >>684 南方は知らんが、満州国に関しては満州を独立させる気があったとは全く思えない。 ただ、民衆レベルではけっこう日本人と満人やロシア人(白系)や漢人は仲良くやってたみたいだね。 >>699 ペストの治療とかしてカルテあるだけなんじゃない? >>701 当時の世界情勢を言ってる 当時の一流国家は他国を侵略して植民地にしていた。 日本はやりすぎただけ、韓国と中国の一部で満足して植民地にしていたらよかった。 反省するなら手を広すぎただけ。 結局、負けたから独立になんら影響を与えなかったとする主張に説得力はないね >>686 第一次世界大戦後の国際ルールが新たな植民地争奪戦争にNO!になったんだから日本も従うしかなかったのに後に反旗を翻したから返り討ちにあった訳だが? >>684 その独立軍とは無関係に 日本が負けて独立してるじゃん 戦争に負けたら、 トップは死刑になる可能性があるって 覚悟しないと駄目だよ。 戦争に負けてもトップが生きてられるとか 思うのはあまりにも馬鹿すぎる。 なかなか日本が降伏しなかったのは 軍指導部が死刑になるという恐怖感もあったはず。 天皇は、自分は形式的なトップだから 死刑にならない可能性もあるという意識だったと思う。 それにかけたのかもしれない。 細菌兵器を開発して何が悪いの。 原爆でぶっ殺された人は良いの。 戦いだったのだ。国が勝つために。 なりふり構わないよ。今の価値観で善悪判断するなよ。当時は必死だったんだよ。 731部隊で日本を悪者にしたいんだろうけど、 今は、食品・日用品や薬、ワクチンなどに、いろんな変なもの入れられて、日本がヤバイだろーが! 日本民族存続の危機だよ? 日本人に対するヘイトクライムだろ! よくもまあ盆の時期にこんなふざけた番組を放映できたもんだ。サハリン抑留で日本人がどれだけ酷い目にあったと思ってるのか? 強制収容所の惨状を知りながら国会で虚偽の報告をして日本人捕虜達を見捨てたアカ議員達の特集でもしろよ糞NHK 大日本帝国こそ軍事的な部分がもっと現代に応用できないか議論されるべき。 国内の戦国自体とかはどんだけ研究しても現代には時に価値は無い。 現在の日本人の生活を支えるには日本国内だけの資源では無理だから、唯一世界に生存圏の確保を試みた時代こそ正確に分析しないとな。 基本的に軍事と資源は連動してるものだから、まず資源の為の軍事って視点を明確にしないと。 見たものしか見ませんだったらいつまでたっても進歩しない。 ちなみに俺は現在の日本には日米同盟は特に必要ないと思ってるw 総務省はいい加減に動けや 国民から強制的に金取って、反日プロパガンダを世界に拡散するNHKを許すなよ 左翼の言論弾圧とか言う世迷言に怯むな 高須院長「732部隊が捏造だという証拠ありますよ」 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net [535628883] http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502648040/ >>706 植民地を 核弾頭ミサイル と置き換えると 今がわかるね。 北朝鮮も イランも イラクもそうだったし。 アメリカにまで手を出した当時の軍上層部がアホすぎたな 中国朝鮮ロシア始めアジアまでで抑えとくべきだった。 まあまあ慰安婦も細菌兵器開発もみんなやってたんだから。でも負けたから日本だけが責められるわけさ それが人類の歴史じゃないか。歴史は勝者が作る。負けたらあかんよw >>707 日本の敗戦で自動的に独立国家になったのって朝鮮半島ぐらいじゃないの? 欧米の植民地はどこも旧宗主国と揉めてんでしょ 俺も五族協和だの八紘一宇だのお為ごかしだと思うけど >>706 韓国と中国の一部までなら、国際社会は日本の植民地政策を渋々だが認めたさ。 ちょっと手を広げすぎただけ。 もっと言うなら勝てば許されるのが世界。これは何も変わっていない。 >>705 影響は与えたが、負けたから主張は通ってない。 つまりタマタマ。 >>709 それはそれで合理的な考えだけど 戦争に負ければ、戦争犯罪者で罰せられるし死刑にもなる。 それも当然な話なんだよ。 戦争に負けたのに、生きてられるはずないじゃないの。 >>707 独立軍が独立に全く貢献してないわけじゃないでしょ >>715 当時の欲張りすぎた日本の支配層がアホ過ぎた 無謀なるアメリカとの戦争の結果、日本は大部分の領土を失い、核保有にすらイチャモンを付けられる小国へ転落した 事実を言うと嘘つきと呼ばわれる国 正直者が馬鹿を見る国だから仕方ないね >>715 日本はそこにも加われててないからなー 2度の大戦で貧乏くじ弾き続けたっつーか諸悪の根源ドイツはデカい面してるのに 731部隊を 正当だというなら 北朝鮮の今のICBMも核弾頭もおなじく正しいんだよ。 北朝鮮のトップも生き残るのに必死なんだから。 全く同じ発想だよ。 戦争反対が教訓じゃない、 戦争するなら絶対に勝たないとだめ。勝つ戦争すりゃ良い。 >>723 日本が負けた後の戦いまで計算して独立軍を作った訳じゃない 731部隊は「分からない」で終わるんだよな〜 事実としては 当時、細菌兵器の研究は各国でもやってた 規制する国際法も無かった 問題となっている人体実験は 情報が少なすぎて判断不能なんだよね しかし、南京大虐殺、従軍慰安婦、731部隊、強制徴用 この話題は、昔から ぱよぱよち〜ん が大騒ぎしてきたネタでもある なぜNHKが、この番組を放送する事にしたのか 疑惑を感じる・・・ような気がする >>709 あの番組観ても普通の人はそう思うよな でも花畑とか子供はNHKの思う壺かな そもそもどういう勝算があってアメリカに勝てるとなったんだ? 資源からしてダンチだろwww 単に当時の日本軍の暴走 >>728 >北朝鮮の今のICBMも核弾頭もおなじく正しいんだよ。 そのとおり正しい。日本も核兵器とミサイルを保有すべき。 >>722 はあ? 「極東軍事裁判(東京裁判)」は国際法違反だぞ? 「大空襲による民間人」、「虐殺原爆投下」もそうだ! というより、これは道義上や倫理、人権から見ても、絶対にやってはいけないこと! 日本の何が悪い?アメリカやソ連は日本の1億倍悪いぞ! 人体実験などなかったと言うならなんで政府は遺憾であるって言わないんだろ? 大きな声でそんなものはなかったって言えばいいじゃん 言った? >>669 ちなみにアメリカの科学技術を支えた枯葉剤の「モンサント」は遺伝子組み換えの分野にまで進出して、穀物メジャーのカーギルと組み世界の農業に革命を起こした。 アメリカは元々資源の多い国では無かったけど科学によって物量を増やしてきた稀有な例だと思う。 自然科学で言えば中国やインドの方がよっぽど優れた穀倉地帯。 >>729 全くその通り。 日本の軍部は、米国に完全勝利でなく 日露戦争と同じく講和するつもりだったからな、最後は。最初から勝つきがない。 >674 昭和天皇は「よきにはからえ」で大雑把だった 今上天皇は細かすぎるから。。伝説があるが 実際は昭和天皇は結構細かかったそう 国民のうっかりミス(例えば旅館の従業員)には寛容だったけど、側近のミスには厳しかったみたい、意外に顔に出たりしたそうで >>720 独立には日本軍の多大な貢献と犠牲により得られたと主張する当事者、各国メディア記事もある 当事者でもない人間がたまたまと評価したところで特に意味はないよ >>727 ほんそれ 対米戦争に負けて領土を失ったのも痛いが、一番痛いのが核武装を禁じられたこと >>708 いや、昭和天皇も軍部もみんな処刑される恐怖はあったと思うよ。 だからなかなか終戦出来なかったんだよ。 天皇も軍部も政治家も みんな同じ。処刑が怖かった。 >>404 極東軍事裁判で立派にアメリカ軍に反論してアメリカ人を納得させた司令官がいたはずだよ。映画にもなった。明日への遺言。自分の価値観ですべての日本人を語らないで。 >>736 日本が悪いとか、アメリカが悪いとかロシアが悪いとか どっちが悪いとかの問題でしか考えられない お前の頭が一番悪いと思うよw >>734 誰かも言ってたけど日米は開国後概ね良好な関係だったのに あの頃だけアメリカが中国とソ連に肩入れしたんだよ のちにフーバーから狂気の沙汰とまで言われたルーズベルトが何考えてたのか >>729 対米戦争の教訓は、自国より工業生産能力の低い国としか戦争をしちゃいけないって事、それが勝つ戦争 >>739 それは違う! 勝てばいい? それは「勝てば官軍!」の世界だ! 日本人は違う! 理不尽や侮辱、に対しては立ち上がる! 正義、公正を大事にする人種である! 戦うべき時は戦うのだ! >>742 良いとこ取り過ぎでしょw 国が滅びかけたのに呑気すぎ >>691 違う。生物兵器の保有は当時でも国際法違反じゃない。 使用をジュネーブ条約で禁止しただけのザル法。 明確に使用が禁止されたのは1970年代入ってから。 アメリカの原爆は明確に当時でも民間人大量虐殺の国際法違反だら同列に語るミスリードは良くない。 1940年北海道帝国大学教授の講演録「匪賊が日本人を殺すのなら、その匪賊を研究材料にしてはどうかと思いついた。 死んだものは絶対にだめだ。染色体の状態が非常に悪くなる。これほど立派な材料は従来決してないということだけは断言できます」 中国に301条部隊が迫ってます 世界中見えないところでいつも戦争中だし、国家とか言う枠組みでいかに蹴落とすかの連続で、今はさいばーw 日本は悪でしかないっていいたいのはわかるけど、日本だけなのかね〜・・・ 日本以外の東アジアの国々は核兵器とミサイルに夢中な現実も、たまにでいいので、思い出してください >>750 何処の国も自分を正義として戦うことがほとんどだよ 正義と思って無くとも、正義の大義名分をくっつける 最後に出てきた自殺したって人 ウィキペディア見たら殺された可能性疑われてるね 柄沢十三夫軍医 >>744 しかし、あれだけ国民に多大な犠牲を強いておいて処刑が恐いって自己保身すぎるよね こんな奴らに愛国を説く資格は無いと思うよ まあ海外ではこれは周知の事実だけどね。 ソ連が実際の裁判記録をテープに記録していたのが 公表されたのは驚いたわ。大学の関係者が 実名で公表されたのもすごいことだと思う。 知らないのは日本に暮らすお前らだけだよ。 日本でタブーなのは、天皇のお墨付きの作戦、部隊で 皇族(竹田の身内とか)が深く係わってたからだよ。 不思議なんだけど南京大虐殺は中国がうるさくうるさく言ってくるのに 731部隊については大きな声で責めてないような これはなんで?南京と比べて規模が小さいという捉え方? >>721 そもそも北の核保有に反対してない。 日本が持つべきだと思ってる以上北もバランスを取るために持つべきだろうな。 医学に関わる人なら動物実験とか平気でやってんだから 反日支那人を実験台にしても、まあいいかって風潮は十分考えられる。 細菌兵器を開発するのはそんな不思議なことじゃない。 アメリカは原爆を開発したんだから、オタク気質な科学者はより凶悪なものを作りたいというのはあるんじゃないか。 医学の世界はサイコパスが多いと聞く。 でも彼らのお陰で現代人は今の生活を送れているんだから悪者にしちゃいけない。 可愛い動物を平気で殺せる人が居なけりゃ肉も食えない。 731部隊を日本人が飛びぬけて凶悪だという考えには反対するけど 絶対に有り得ないことだと断言するのもおかしい。むしろ有って普通じゃないか。 有ってはならない事だけど、学問を大事にする国なら十分有り得る間違いだ。 >>761 日本での報道の仕方、取り上げ方の違いだけじゃね? >>751 国が滅ぶもなにも元々長らく植民地でしょ >737 慰安婦は反論してるのにね 731はほぼスルーだわ やっぱり何かあるからじゃ? >>760 まさか裁判記録テープを聞けるとは思わなかったからね。 永遠の闇と思ってたがこれを公表したからなぁ・・・ アメリカ人も日本人を人間として見ていなかった。 それが何か? 戦争状態になるなら他国の人間はゴミ扱いに決まってるじゃん 何か問題でもある?? >>761 言ってるぞ! 80年代以降は「731部隊」、「南京大虐殺」が中国のプロパガンダの中心だ! >>761 アメリカと731部隊の裏取引が公になるのはアメリカが嫌がるだろ 中国はアメリカと第二次大戦で同盟だった事をやたら強調してるからそこはアメリカに忖度するよ >むしろ有って普通じゃないか。 自分もそう思う。昔から「勝ち目の無い戦争に突き進んだ・・・・」とか 言われてるけど、そうじゃないんだよ。細菌兵器で勝とうと思ってたんだよ。 上手くいかなかったけど。国策としてやってたからタブーで隠してるんだ。 >>765 日本が滅びかけたと言う意味なんですけどw >>759 下っぱの兵隊に捕虜になるくらいなら自決しろ!と偉そうに命令した東條英機は ピストル自決に失敗して巣鴨プリズンにぶちこまれましたw >>755 その独立軍が後の独立戦争に一役買った そのことを感謝してる当事者もいるから日本が負けたから独立になんの影響もなかったとは言えないよ 正直お前らは、第二次大東亜戦争が起きたら今度は支那人朝鮮人全員虐殺すべきと思ってるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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