【サッカー】＜日本のスタジアム史＞日本代表の人気は大きい中、なぜ東京の中心から、サッカースタジアムは消えたのか？★2©2ch.net
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Jリーグ規格を満たすサッカースタジアムが、東京の中心から消えて久しくなりました。サッカー日本代表の試合はさいたまスタジアム2002（埼玉県）か、横浜国際総合競技場（神奈川県）で行なわれることが多く、首都・東京にはスタジアムが存在しない状態です。サッカー日本代表の人気は大きい中、なぜこのような状況になってしまったのでしょうか？ 一級建築士・mataroviolaさんが歴史を紐解きます。（文：mataroviola）
「サッカーを見るなら、サッカースタジアムがいい」。そんな意見は、最近珍しくない。陸上トラックがなく、ゴールラインもタッチラインも近い。選手の声やボールを蹴る音が聞こえる高い臨場感、高揚感。観客席に360度屋根がかかっているなら、ひいきチームを応援する声は2、3倍にも増幅して響く。サッカースタジアムの素晴らしさについては、改めて語るまでもない。
特に、首都にサッカースタジアムがあれば……代表チームは超満員のスタジアムで国の威信と応援を背に最高のプレーを見せるだろう。首都のサッカークラブがあれば、その動員力も桁違いになり、ビッグクラブの有名選手のプレーがサポーターを魅了するだろう。
サッカーの聖地イギリス・ロンドンのウェンブリースタジアム、スペイン・マドリードのサンチャゴベルナベウなど、欧州の主要な国のみならず、アジアでもFCソウルは2002の日韓ワールドカップにあわせて建設されたキャパシティ66，000のソウルワールドカップ競技場を持っているし、シンガポールも2014年にキャパシティ55，000のナショナルスタジアムを建設した。こけら落としでの日本−ブラジル戦は記憶に新しい。
しかし2017年8月現在、日本の首都・東京の中心である23区内に、Jリーグ規格を満たすサッカースタジアムはない。正確には西が丘サッカー場が存在するが、「Jリーグ規格を満たし」「国際Aマッチ基準を満たし」「首都を代表する」という水準では存在しない。日本の首都である東京の中心から、なぜサッカースタジアムは消えてしまったのか？ その歴史をひも解いてみたい。
■Jリーグ以前の、東京のスタジアム史
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欧州や南米と違い、Jリーグ以前はサッカーの地位が相対的に低かった。そのこともあり、歴史あるスタジアムはほとんどが陸上競技兼用だ。中でも、長い間「聖地」のステータスを保っていたのが、現在改修中である旧国立競技場だ。
数々の日韓戦、辛酸をなめ続けたワールドカップ予選、名勝負も多く生まれた天皇杯決勝、その舞台は常に旧国立競技場であった。ただ、美しいフォルムをもつナショナルスタジアムも陸上トラックを間に挟んでおり、こと「サッカー観戦」という意味においてはお世辞にも臨場感があったとは言い難い。
東京都内のサッカースタジアムで抜群の臨場感があるものといえば、西が丘サッカー場（味の素フィールド西が丘）だろう。1972年に作られたキャパシティ7，000人余りの競技場だが、圧倒的な臨場感があり、根強いファンが多い。天皇杯の予選や東京の国体、そしてJリーグ創設期には公式戦も行なわれていた。だが現在はJリーグのスタジアム基準に達していないこともあり、日本クラブユースサッカー選手権やプレナスなでしこリーグ、JFLなどの開催が主な用途となっている。周囲の空地の少なさを考えても、このスタジアムをJリーグ基準や国際Aマッチの基準までに増設することは難しい。
国立競技場とおなじく1964の東京オリンピックに合わせて建設された駒沢公園陸上競技場も、数々の記憶が残るスタジアムだ。だが、やはり陸上競技場である。周囲の空地面積を考えると、サッカースタジアム化は考えられなくもないが、国立病院が隣接している現状を考えるとかなりの難関だ。
つづく
8/10(木) 11:50配信 Victory
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170810-00010002-victory-socc
2017/08/10(木) 15:02:08.84
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502344928/ ■J開幕以降、サッカースタジアム建設のチャンスは2度あった
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東京の中心にサッカースタジアムが建設されるチャンスは、2度あった。1度目はJリーグ開幕年である1993年、2度目は日韓ワールドカップ共催の2002年だった。
しかしJリーグ開幕時、東京をフランチャイズとするクラブはなかった。JFL時代からの強豪・読売クラブ（ヴェルディ川崎[当時]）は実質的には東京のクラブと認知されていたものの、都内にリーグ規格にあうフランチャイズのスタジアムを確保できず、川崎フランチャイズでスタートせざるを得なかった。ヴェルディはたびたび旧国立競技場でホームゲームを開催したが、ここで東京のサッカースタジアムの最初のチャンスをつかむことができなかったことは大きい。
その後「東京のサッカークラブ」設立の動きが加速し、東京ガスサッカー部を母体としたFC東京が設立されたことは周知の通り。1999年のJ2加盟から2001年東京スタジアム（現味の素スタジアム）完成までは駒沢、西が丘、江戸川区陸上競技場などでホームゲームを開催していた。
2001年、満を持して、東京スタジアム（現・味の素スタジアム）が完成した。しかし翌2002年ワールドカップが決まっていたにもかかわらず、味の素スタジアムは多目的スタジアム、陸上トラック完備のスタジアムとして作られた。補助グラウンドを整備しなければ、陸上競技の国際大会が開催できる第一種競技場の公認を受けられないにもかかわらず、多目的競技場にしかなりえなかった当時の事情（多摩国体メイン会場としての整備優先）がうかがえる。
そうした事情は、東京だけのことではない。2002年のワールドカップ会場は日本国内に10か所、新設は8か所あったが、サッカー（球技）専用として建設されたのは埼玉スタジアム2002と神戸ウイングスタジアム（ラグビー兼用）だけ（カシマスタジアムがサッカー専用のまま、ワールドカップ基準に増築）。ちなみに共催した韓国では10会場中前述のソウルワールドカップ競技場を含めた5会場がサッカー専用スタジアムであった。
日本においてここまでサッカー専用スタジアムが少ない理由の一つに、「国体開催を契機にした施設整備の多さ」が挙げられる。
スポーツの競技場で、単体で経営的に黒字を安定して出せるのは年間60試合以上のホームゲームを開催するプロ野球のみ。それ以外は、アマチュアスポーツの場としても提供される公共施設として建設されることがほとんどだ。その名目として長い間活用されてきたのが、各都道府県持ち回りで開催される「国体スタジアム」整備なのである。この特異な習慣が、各競技にフィットした球技場で競技の魅力を高めるというスタイルを阻害してきたのは否めない。
■サッカースタジアムとしての新国立競技場計画（ザハ・ハディド案）
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このような日本特有のやり方ではなく、サッカーの魅力を最大限に演出するサッカースタジアムも、日韓ワールドカップ以降増えてきた。仙台のユアテックスタジアム、千葉のフクダ電子アリーナ、鳥栖のベストアメニティスタジアム、大宮のナックファイブスタジアムなどだ。
そして、サッカー専用のスタジアムの価値が認知されるようになり、サッカー日本代表も女子代表もワールドカップの常連となり、サッカー競技自体の地位も向上してきた中で、新国立競技場の計画はスタートした。国際コンペを勝ち抜いたのはイラン系イギリス人女性建築家のザハ・ハディド氏。その特異で未来的なスタジアムデザインは、オリンピック誘致に最大限利用され、日本は2020年の東京オリンピック開催を勝ち取った。
当初の新国立競技場の仕様は、巨大かつ豪華極まりないもの。日本サッカー協会は、可動スタンドにより陸上競技スタイルとサッカースタイル両方で使える仕様を求め、エンターテイメント業界は芝への配慮とピッチ部分の全天候利用を両立するための巨大な開閉式屋根を求めた。
そしてスポーツ外交やエンターテインメント外交のため巨大なVIP／VVIPエリアを仕様にうたい、採算化のために地下に巨大なスポーツジムまで併設した8万人収容の超弩級スタジアムであった。建設物価の高騰もあいまって建設費が完全にオーバーし、最終的に安倍晋三首相の政治決断で白紙撤回されたのは衝撃であった。誰が悪いのかの犯人探しの中で、ザハ・ハディド氏がスケープゴートとなり、それが正しかったのかを振り返る前に、ザハ氏は急逝してしまった。
つづく ■代々木公園への建設案は、観測気球か？
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最終的に新国立競技場は再コンペの形となり、非常に厳しい参加資格のなか、2つのグループの一騎打ちとなり、隈研吾氏と梓設計、そして大成建設のグループが勝ち名乗りを受け、ようやく工事に着手された。だが厳しいコスト制限が条件化されたため、サッカー界の希望であった可動スタンドも、エンターテイメント界の要望であった可動式屋根もはずされた。
これらは稼働率向上のための設備であったため、これらが外されたことにより、新国立競技場のレガシー利用の方向性は不透明になってしまい、今年になって将来のサッカー専用スタジアム化やJリーグクラブのフランチャイズ化、さらには可動式屋根の復活などが議論に上がってきている。ザハ氏は「それみたことか」と天国であきれ返っているに違いない。
こうして東京にはJリーグ開幕、ワールドカップ誘致、そしてオリンピック招致と3度もチャンスがありながら、サッカースタジアムが実現できない、ということになってしまっている。もちろん新国立競技場にそのチャンスはまだ残っているのであろうが、規模縮小があったとしても、そのキャパシティは7万近く、日常的なプロサッカー興行として現実的なバランスとは言えない。
2017年7月には、新聞報道で、23区である渋谷区の代々木公園敷地内に、複数民間事業者がサッカースタジアムを構想し、都側と協議に入っているとの報道があった。まさに新国立競技場の将来活用を球技専用化の方向で検討しているという報道が入った直後のため、この報道は一種の「観測気球」のようなものではないか？（報知新聞1社のスクープで他社の後追い報道がなく、複数民間事業者の情報もほとんどないため）という見方もある。
だが、これも「東京の首都のサッカースタジアムが、巨大すぎてピッチも中途半端に遠く、お世辞にも見やすいとは言えないであろう新国立競技場→(改)球技場で本当にいいのか？という議論が詰まっていないことにたいしての警鐘をならす意味がないとはいえないだろう。
東京の、首都のスタジアムはどうあるべきなのか。いかに首都東京とは言え、プロサッカーの適性キャパシティは大きく見ても5万程度だろう。そして、そこをFC東京が使うにしても、東京ヴェルディ1969が使うにしても、サッカー日本代表の国際試合が開催されるとしても、「東京ならでは」のアイデンティティがないと、ウェンブリーのように永くは愛されないだろう。
もちろん採算は度外視することはできない。ただ、それよりも必要なのは、政官財界と、サッカーを愛する都民の「シンボル的なスタジアム」への熱意を表に出すこと以外にないと思われる。それはいつの日にか、「コスト」問題を凌駕すると、筆者は信じてやまない。
（おわり） 高校サッカー応援マネージャー
第84回（2005年度）：堀北真希（スウィートパワー）
第85回（2006年度）：新垣結衣（レプロ）
第86回（2007年度）：北乃きい（フォスター）
第87回（2008年度）：逢沢りな（ボックスコーポ）
第88回（2009年度）：川島海荷（レプロ）
第89回（2010年度）：広瀬アリス（フォスター）
第90回（2011年度）：川口春奈（研音）
第91回（2012年度）：大野いと（ホリプロ）
第92回（2013年度）：松井愛莉（アミューズ）
第93回（2014年度）：広瀬すず（フォスター）
第94回（2015年度）：永野芽郁（スターダスト）
第95回（2016年度）：大友花恋（研音）
予想
第96回（2017年度）：浜辺美波（東宝）
第97回（2018年度）：清原果耶（アミューズ）
第98回（2019年度）：桜田ひより（研音） 日ごろＪには見向きもしないくせに
海外サッカー見るニワカやミーハーが
代表戦だけは応援したり見たりするからな ワールドカップ自国で開催するのに陸スタ作りまくった国だぜ日本は トンキンに人を集めすぎ
しかも集めておいて一戸建てとかまだ作ってるし
土地の有効活用や効率的な街作りが出来ていない 新国立競技場を建ててもらえてしかもそれを球技専用にしてもらえるのに
それでも不満とかねーよｗ そもそも東京都心にクラブは不要
サッカークラブは、パチ屋とデリヘルとイオンモールしかない田舎に新しい娯楽を提供するために存在するもの
娯楽の選択肢が豊富な都民にとって、あえてサッカー観戦を選択する理由など微塵もない 人気のサッカーが今日こそ競歩には勝つだろうと
楽しみのしていたのに地上波から逃げやがった ロンドンにはプレミアと2部で9つもサッカークラブがあるから
東京ほどの大都市ならJクラブが10チームぐらいあってもいい > もちろん採算は度外視することはできない。ただ、それよりも必要なのは、政官財界と、サッカーを愛する都民の「シンボル的なスタジアム」への熱意を表に出すこと以外にないと思われる。それはいつの日にか、「コスト」問題を凌駕すると、筆者は信じてやまない。
サカ豚っていつもコスト問題から逃げるよな
東京みたいな地価が高いところで大赤字施設作る余裕はないんだよ 代表だけ人気があるからやろ…やり方を間違えたんだよ 国体に便乗することでしかスタジアムを確保できなかったマイナー競技として地に足をつけた地道な活動が必要だ 東京の中心というか、どこの都市の中心には野球場はあってもサッカー場なんてないじゃん >>14
ぶっちゃけ、
Ｊ１、専スタかつ繁華街近辺という最低限の条件を満たすスタは
唯一長居だけ
セレッソの今の快進撃の主因はまさしくこれ
こんな業界の体たらくでは、集客は絶望的
>>15
業界での優先順位がおかしすぎる
まずは言うまでもなく
ワールドカップ優勝こそ至上命題なのに
代表監督年俸わずか3億円
スタには毎年100億円
勝ってナンボの業界なのに
会場最優先の予算配分が
そもそも異常すぎる
今日本サッカーで必要なのはワールドクラスの名将
今フリーなのはエンリケだな 使い道がないから。
サッカーは原っぱがあれば空き地で出来た。
昔は校庭でやってた。
単純に野球の国でサッカーは人気も人口も関心も少なかった。
プロリーグも無かったから、大人は趣味でしかやっていなかった。 >>18
日本の都市って体育館も野球場も陸スタも２つあるのに
なぜかサッカースタだけ無いんだよな
日本の都市設計も異常 >>22
日本人だものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 既に開発されつくした都市に後で割り込もうとするから余計に建たない
これから開発されて人が増えそうなところに先回りして建てるもんだよこういうのは >>6
サッカー専用スタジアムにしたら無駄にしかならないから。 サッカーも野球みたいに毎日のように興行打てばいいじゃん
月に2試合か3試合しかやらないのを判っててそう気楽に専用スタジアムは作れないでしょ
サッカーは世界で人気なんだからBチーム同士の練習試合でもおまえら皆正規料金払って見に行くんだろ？ >>10
市民が文化的な生活を送る上で必要な施設は
自治体が費用を負担して当たり前だろ >>25
東京つまり読売では、
元々、正力の時代に読売クラブを作って
世界レベルを目指したが
後継者のナベツネにはそんな考えは毛頭無くて、
チーム名に読売が許されず
あっさり撤退
敢えて主犯を名指しするとナベツネ
正力の志を引き継ぐ後継者なら
こんな事態はあり得なかった > このような日本特有のやり方ではなく、サッカーの魅力を最大限に演出するサッカースタジアムも、
> 日韓ワールドカップ以降増えてきた。仙台のユアテックスタジアム、千葉のフクダ電子アリーナ、
> 鳥栖のベストアメニティスタジアム、大宮のナックファイブスタジアムなどだ。
えーと、仙台（ユア）と鳥栖（ベア）は90年代半ばでワールドカップ決定前だよね
同時期に建てられた博多の森（レベ）を挙げてないのは理由があるのかな？ プロならちゃんと稼いで税金払えよw
「Jリーグ専用のスタジアム作ってね。あっ使用料はアマチュア料金もしくは赤字にならないようにこっちで決めるから」
真顔でこういうこと言う自称プロ集団w >>6
後々のことを考えたら陸上競技場にしたほうがいいという判断だろ 日本の場合芝は贅沢の象徴
海外の場合水は贅沢の象徴 まあサッカー界がプロ化を嫌がってずっと実業団でやってたのが悪いよ
プロ野球と同時期にプロ化してりゃ少しは違ったのに
戦後の再開発と高度成長期に都心にスタを確保しときゃよかっただけ
バブルが崩壊してからプロ化したってどこも金なんかないわ >>29
当たり前だろう、興行としてやってるんだからな
川渕チェアマンの地域寄生とか害でしかない
今のJリーグの没落は川渕のせいが大きいよ 消えたのか？っていうより元々東京にサッカースタジアムなんかねえじゃん
陸スタならあったけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>3
サッカーを愛する都民って、どれくらいいるの？(o・ω・o) 客席全部階段にしてトイレはニーハオにして屋根はビニール屋根にすればコストもかからないだろ >>34
ワールドカップ初回招待
スウェーデンに奇蹟の勝利
メキシコ五輪
赤き血のイレブン
飛び出せ青春
キャプテン翼
クラブ一桁でもいいから
上記の時期にプロリーグを作っていたら
もう少し事情は違っていただろうな
グダグダの馬場猪木でさえ
プロレスで一儲けできた時代だった ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から) >>1
23区内にチーム作って
ホームスタジアム持って
補強しまくってJ1上がったら
確実に成金チームと呼ばれて
最初は人気なさそうだな ・公共性
・採算性
この辺について、サッカーファンの見解を聞きたい所だね
サンフレッチェの新スタ構想が破綻しているのは
公共事業として整備する上で、この2点のいずれかをクリア出来る見込みが無いからでしょ
ちなみに、カープの場合は少なくとも後者は確約したので
プロ優先の施設であっても、公費で建った >>45
違う
あそこは完全に市長の個人的な趣味
サッカーファンも悔しかったら
対抗馬を擁立するしかない 陸上トラック併設して国体に便乗することでしかスタジアムを確保できないショボいスポーツであることを自覚しろ >>47
というかトラックの内側にコートを置ける(陸連公認一種なら天然芝必須)から二重整備を避けたいだけでは
アマチュアのサッカー大会で使うには十分過ぎるし サッカーは試合数が少なすぎる
年間多くてもホーム30試合って少なすぎ 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk 代々木にスタジアム不要
渋谷のスクランブル交差点でハイタッチするカスが喜ぶだけ。 >>46
そんなわけないだろう。
カープの場合、
・維持費は全てカープ持ち
・土地取得費相当分もカープ持ち
・建設費の内、半分が市・県・財界持ち。残りはカープ負担や募金や国からの補助。
だよ。別に特別優遇されているというほど優遇されているわけじゃない。
市はイニシャルコストとして20億くらいしか出していない。土地さえ提供していない
(正確にいうと提供しているけど、取得費相当分はカープに負担させている)。
サンフレの場合、宇品案なら、サンフレの負担分は驚くなかれ1年あたり1億なわけで、
こんな恵まれた条件でスタジアムが作れるなんて野球からすれば信じがたい。 Jリーグのガンバ方式
プロ野球のカープ方式
自治体に負担をかけないやり方がある以上
プロスポーツの本拠地整備は、こうあるべきじゃないのかな
赤字施設だと分かって建てさせる北九州や京都は最悪のケース
使用料負担すらまともに出来ない連中には
既存のスタジアムで十分だろう ただガンバとカープのその後は明暗クッキリなんだよな >>59
お互い客は昔のスタジアムより増えたが決定的に違うのは立地と地元マスコミ含めた包囲網体制の差だな。 >>53
なでしこリーグカップ決勝満員だったな。立派じゃねーけどなこじんまりな西ヶ丘クラスのスタジアムはもう少し欲しいところだ。 >>60
万博公園で見てから梅田で飲むより長居で見てから天王寺なり難波なりで飲みたい >>50
サッカー専用・球技場として整備された会場も軒並み赤字施設だけどね
結局、Jリーグの為に便宜を図っても回収見込みは得られない
Jリーグの集客力の無さは、単に本拠地の魅力の問題だけではないのだろう
ハコモノよりも、そこで開催されるイベントの価値を上げない事には
北九州スタとか、J3の本拠地だからか完全に宝の持ち腐れ状態 サッカー協会、Jリーグ共に儲かってんだろ
自分で納得のいく物を作ればいいじゃん Jリーグは高望みし過ぎな面もあるんだよな
J1に昇格する為には、それに見合うだけの本拠地が必要と言うけれど
自己負担で新スタ建設・既存施設の改修を出来る所なんてまず無い
Jリーグは当然、各クラブのこういう現実を把握している訳だが
まるで、その辺を改めようとはしないのだから
税リーグとして批判されているだけの根拠はちゃんとあるんだよね もう東京には何も作らんでいい。
五輪終わったら遷都しろ
国立も建設中止してつくば市あたりに造ってやれ。
東京に限っては自治もいらない 採算が取れない、代表戦しか需要がない
の２点につきる Jリーグの本拠地を公共事業で整備するな とは言わないが
ちゃんと、それ相応の負担を受益者であるプロ側はするべきなんだよな
現状、明らかに良い所取りになっているよ
横浜市財政局 市民利用施設等の利用者負担の考え方
http://www.city.yokohama.lg.jp/zaisei/org/zaisei/zyuekisya/
そのため、市民の皆様全体の負担の公平性の観点から、
利用しない市民の皆様が税金という形で負担している「公費(市)負担」と、
利用者の皆様が負担する「受益者(利用者)負担」の割合について考え方を明確にし、
市民の皆様の十分なご理解を得ていくことが必要と考えています。
この負担割合がおおむね妥当なものとなるよう、利用者負担の考え方を定めます。 土地の有効の観点から見てサカスタは不合格なんじゃね？？
ド田舎にしか建設できないのも仕方ない 安室奈美恵 今井絵理子 斉藤由貴 宮迫博之こいつらみんな不倫否定してるけど往生際が悪すぎ
なんなの、最近の不倫否定すれば逃げ切れるだろうみたいな芸能界の風潮って
君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
ドコモは詐欺まがいの行為をしている三流反日企業です
↓
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%A2+%E8%A9%90%E6%AC%BA&;aq=-1&oq=&ai=Qop7sFXsQtaFQP30lfW16A&ts=4719&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&mfb=414_54x&x=wrt
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている >>48
広島で一度でも
専スタが争点になった選挙
あったの？？
争点にしないと意味無いよ
>>56
キミらが緻密に議論しても意味は無い
肝心の決裁者の市長が
頭ごなしにサッカーを全否定しているのだから
議論以前の問題 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 >>74
これだな
そもそもスポーツ嫌いな国民なんだよ、日本人って >>73
争点になったかどうかはしらんけど
公約に球場跡地にｻｯｶｰ専用スタジアム建設掲げた候補が落選したんだから
いい加減、あきらめろ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
. 広島みたいな地方都市でもサッカー専用スタジアムがくるち街の賑わいが損なわれると
地元の商店主たちが反対するくらいだしなぁ
サカブタの意見だけ尊重するわけにはいかないでしょ
【旧広島市民球場跡地委員会】
先ほど岡野委員から提案されたサッカー場建設という案があったが、紙屋町二丁目として
は、非常にこのサッカー場を疑問視している。経費の問題、試合の数の問題、設備を誰が投
資して造っていくのかなどいろいろなものを見ると、やはり、サッカー場が広島市の旧市民
球場跡地に適するのかどうかについて、紙屋町としては少し疑問視しており、場所的にわざ
わざ旧市民球場跡地に造らなくても良いのではないかということが紙屋町の意見であった。
やはり、広島市の真ん中の一番立地条件の良い土地であり、いろいろな提案が出てくる中
で、人が集まる場所として大事な場所であるため、もう少し夢のある構想論を出していただ
きたいと思う。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1319523880570/simple/common/other/5018d6e5002.pdf
委員会のメンバーや経済同友会の皆さん、今日の新聞に載っていたように、宇品の方にサ
ッカー場を造ってくださいなど、いろいろな場所を提案している中、今の広島市の真ん中、
一番立地条件の良い場所に、球場のようなサッカー場を造ることについて反対というのは、
紙屋町二丁目町内会の会議の中で結論が出ており、できるだけ人が集まる場所として旧市民
球場跡地を利用し、できることをしていただきたいと思う。
今、もしできない状態であれば、世界遺産のある場所であるため、バスの総合駐車場にす
るなど、何もなくても人が集まる場所にしておいていただければ、今後、いろいろな提案が
出てきたときに動くことができると思うため、すぐにでもあそこに何か造ろうということに
対しては反対させていただく。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1319523880570/simple/common/other/506162fc002.pdf >>1
日本代表しか人気がないからだ
簡単な話だろ 俺たち韓国猿は劣等だ
■アジアカップ成績
日本（最近7大会4回優勝） >>> 韓国（最近14大会0回優勝）
1992 日本（★優勝） > 韓国（予選脱落）
1996 日本（ベスト8） = 韓国（ベスト8）
2000 日本（★優勝） > 韓国（3位）
2004 日本（★優勝） > 韓国（ベスト8）
2007 韓国（3位） ≧ 日本（4位）
2011 日本（★優勝） > 韓国（3位）
2015 韓国（準優勝） > 日本（ベスト8）
■16/17シーズン欧州海外組レギュラー
日本9人（吉田 岡崎 長谷部 香川 酒井 酒井 大迫 乾 久保）
韓国3人（ソン ク チ）
■南アW杯以降の韓国 vs 日本、イラン、オーストラリアの対戦成績
15試合 2勝5分け9敗 9ゴール18失点
■競泳オリンピックメダル 日本 80-4 韓国
■競泳世界選手権メダル 日本 101-3 韓国
■競泳アジア記録 日本 40-4 韓国
■陸上オリンピックメダル 日本 25-2 韓国
■陸上世界選手権メダル 日本 23-0 韓国
■陸上アジア記録 日本 60-0 韓国
■体操オリンピックメダル 日本 97-9 韓国
■体操世界選手権メダル 日本 153-10 韓国
■ノーベル賞 日本 25-1 韓国(平和賞) Jリーグ発足当時は
ヴェルディに代表メンバーも多く集まっていたんだったか
ナベツネの好きにやらせていれば
Jリーグの巨人的存在 首都立地のビッグクラブも誕生していたのかもしれないな
Jリーグと代表を日本サッカーの両輪にすべきだったのに
今じゃ完全に一輪車 あるいは片翼飛行か
ブラジルで駄目 ロシアでも駄目なら、本格的にサッカー代表は見限られそうで心配
なでしこでさえ、ピークに比べたら今は悲惨な扱いなのだから >>76
スポーツ好きな国民って
ブラジルとアメリカしか思いつかん
サッカー基地とダイエット基地とで
事情は全く違うけど
>>77
はい、広島では争点になっていないね
犯人は広島のカスゴミと
よく分かりました >>64
いや、そんなに儲かっていない。支出が凄いからね。はっきり言いましてな代表監督コロコロ替える余裕すらない。三木谷さんの個人の方が金持ち。 >>83
ようするに広島市民とってサッカー専用スタジアムはどうでもいい話なわけで
公約に掲げても無視されたつー話なだけ 広島市財政なんて全会計で1兆2000億円を超えて来るような大所帯
人口120万人も抱えているのに、120億円？程度のスタジアムが
市のトップを選ぶ重大な争点になると考える方がおかしいんじゃないか？
立候補したサンフレッチェの関係者は、そう考えていても
市民の関心はそんな所には無いだろう
そもそも、必要だと考える市民が多く建設が支持されているなら
どんな市長であれ、建てようかという話になって来るのでは？
世の中には、J2やJ3の為に赤字施設を事業化しているような自治体まであるのだし >>86
日本の有権者にはそんな理性は一切無い
争点は完全にメディアだけの責任
>>88
サンフレごときに
争点を作るチカラは全く存在しない たった30日しか稼動しない非日常施設は少なくとも山手線内沿線には不要
浦和新横浜調布にあるだろ、それで不満か？ >>89
市長はサッカースタジアム建設自体は前向き
ただ球場跡地はサッカースタジアムよりも集客できるイベント広場にしたかった
それで候補地を臨海部のみなと公園したけど
アホのドラ息子社長がことわっているだけ
サカスタがド田舎の自治体しか話が進まないのと同じ理屈 今日吹田は35000人入ったけどね
障害者やVIP除いては36000しか売らんから
ほぼ満員ですわ ぶっちゃけ東京の中心に何か箱物建てるったら、収益性の高いものか、公共性の高いものか、稼働率の高いものが優先されるよな
…で、Ｊリーグ用のサカスタってその条件をどれか満たしてる？ >>90
減資で散々出資者に大損を与えて低いコンテンツの収益力実績しかない状態で社長を擁立させ公約に盛り込んでりゃ一般的にそう捉えられるけど？ サッカー自体に興味がないから。港区民だが東京でサッカーを見たことが一度もないし今後も観るつもりはない。 まあ田舎は国体のハコモノ利権でつくった競技場の維持費赤字を少しでも減らすために安く貸してるわけで、
貸さなきゃ0なもんだから、安くした分を税金にたかってると言われてもわかってねーなだよ
もちろんつけ込んで安くしてもらってるのはあるけど
でもぼろスタジアムに正規の料金払ってたのは、ガンバの万博ぐらいなもんだからね、
あのぼろスタジアムが味スタの倍の使用料だったなんて誰も信じないわな
だからこそ新スタ建てれたわけだけど >>94
まぁ、盆休みくらいは満員になるかもしれんけど
２年目の今年は２万の半ばしか客きてないみたいやし
サカ専は集客施設としてはショボいからねぇ
吹田スタジアムスケジュール
7月
13(日)J1リーグ ガンバ大阪 VS ジュビロ磐田
19(土)J1リーグ ガンバ大阪 VS 柏レイソル
8月
13日(日) J1リーグ ガンバ大阪 VS ジュビロ磐田
18日(土) J1リーグ ガンバ大阪 VS 柏レイソル
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