【テレビ】田原総一朗「国民には国を守る義務がある」 村本大輔「戦争に行くことのない年寄りに言われてもピンとこない」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://news.livedoor.com/article/detail/13463991/
11日深夜放送の「朝まで生テレビ！」（テレビ朝日系）で、ウーマンラッシュアワーの村本大輔が、同番組の司会・田原総一朗氏による国防論に「年寄りに言われてもピンとこない」と反論する場面があった。
番組では、自衛隊と国防の在り方について、出演者たちが意見を戦わせていた。議論が白熱する中、田原氏が割って入る形で「僕は、ハッキリ言って、国民にはやっぱり国を守る義務があると思う！」と持論を唱える。
村本がそこで、「それを、絶対に戦争に行くことのない年寄りに言われても、何もピンとこないわけですよ」と言い放ち、出演者の笑いを誘ったのだ。
田原氏はムッとしたようで村本を指差し、「だったらなんだよ！？ 自衛隊って何だよ？ 好きで（戦いを）やってんのか!?」と声を荒げたが、村本は自衛隊に志願した自身の弟の例を挙げ、「自衛隊は自分たちで志願しているわけじゃないですか！」「好きでやってんじゃないですか？」と反論していた。
2017/08/12(土) 15:02:57.75
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502542270/ >>106
どれを指してるかちょっとわからないけど、重武装中立のことならスイスとは周りの国の規模が違うから経済的に無理と聞いてる。 まあ今は急に素人が軍隊入ってもただの足手まといだからね
人海戦術が効いた時代は牧歌的だった >>http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502542270/470
自国防衛を同盟国に依存するのは不確実だし、同盟国の政治的圧力を受けやすくなってしまうし、同盟国と他国間の衝突に巻き込まれやすくなってしまうでしょう。
真偽は不明だけれど数年前に報道されています。
【悲報】安倍総理「米国とともに中国と戦争をする」 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1498221654/ >>116
国が一般市民に戦う義務を強いる事態になっているなら
それはもはや「国」としての体を成していないという意味と同義
戦況は関係無いですよ？ >>109
ワイドナショーでもとりとめのないことをつらつら話すだけだし、お笑い向上委員会で「言わんでいいことまで言って、あとで謝る」とか言われてたけど、あんま深く考えてしゃべってないんじゃないの >>29若者って団塊の世代のことじゃね？
つまり皮肉 やっぱ芸人ふぜいが国防やなんやで口出ししたらいかんわな。
己の芸も磨かん他人を批判する芸人ってもう芸人でも何でもない。
ただのキチガイ >>107
それならまずは竹島と北方領土を取り返しに行ってきてくれないかな？
口だけじゃないなら当然できるよね？ >>123
国民が国を守るのは「権利」だよ。義務ではない。
自由に生きる権利と同じ権利。
そして、国家には国民を守る義務がある。これは権利ではなく義務。 >>100
じゃ、勝手にそう思えんばいいんじゃね？
「正論を言っているが、行動が伴わない」人間の言うことを聞くつもりはない、ということと
嫌いな人間で、行動も伴わないが、言っている主張は正論だから
その正論自体を取り上げて、これは正しい、
ということとは、まったく別個の事柄だと思うから。
田原の言ってることは正しい。 とりあえず
交戦反対と唱える奴がいてもかまわないが
敵国のスパイになったり協力したり日本へのテロ行為だけは止めていただきたい 日本の弱体化を進める
パヨパヨステーション(笑)
パヨったら企業も国も滅びる 田原総一朗:「国民には国家を守る義務がある」
ネトウヨ:「そうだそうだ！」
幸ちゃん:「国民を見捨てて真っ先に逃げ出した関東軍は何なの？」
ネトウヨ:「ぐぬぬ」 >>125
軍隊って戦闘だけじゃないんだよ
戦争が終わっても占領と敗戦国統治がある
これが占領政策終了するまで膨大な人員を必要とする >>125
兵站など軍事的錬度が重要でない任務もあるでしょう。
憲法で徴兵や徴用の禁止を明文化しておくのがいいです。 >>108
あのさ。
政府に反対する
健康な人間の臓器を取り出したり、がん罹患患者を放置したり、
餓死者を数千万出す毛沢東政権より、
景気が悪くても（経済指標は改善しているけどね）、自由に批判できる政体のほうが
断然マシだと思うけど？ >>70
間違ってないよ
そもそも国と国民は相互関係なんだ
国は国民の生命財産を守る義務を負い
国民は国を守る義務を負う >>124
指示が細かいし、考え方が徹底してるからね
見習うとこは多いと思うよ >>115
べつに逃げるのは自由だと思うぞ
ただみんなが大変な時に自分だけ助かればいいやと逃げた連中は都合よく帰ってこないでね
ほんとに逃げる気なら他の国に帰化すりゃいいんだよ >>136
まーだからいんじゃないかw
そういうのは騙されやすそうだけどな 村本ってキーボードでローマ字変換できないくらいバカって言ってたから、洗脳もしやすいんだろうねw
こりゃ山本太郎と一緒で誰かに入れ知恵されたかな ここの書き込みみてると、戦後のアメリカの洗脳がまさに成功してる
と、実感するよな。 >>134
お前はアホ
2ちゃんねるに何を投稿してもかまわないが
自衛隊の基地を破壊したりスパイになって外国に重要な軍事機密を漏らしたりしないでほしい 義務だという気持ちはありがたいが本当に行動されると困ったことになる
足を引っ張るだけの存在になる可能性大 >>128
それは戦況の話。
戦況の話と、戦う覚悟があるか否かとは別個の論点。
そもそも、大前提が間違っている。
田原の言ってることは
国が国民に戦う義務を課すのではないでしょ？ >>143
あのさ、現実に殺されてんのに
よそでは大量殺人があるからそれよりマシですとか
そんな擁護しかできないのって、恥ずかしくない？ 都合のいい時だけ自衛隊を持ち上げて、九条は護憲で強い武器をもたせず戦地で戦えとかｗ 人間は何かを守らないとな。あのお笑いは
あかんわ。 とりあえず国って言葉に過剰反応せず
地球内での自分の最大派閥くらいに思っとけ
物騒なご時世、
このままだと戦争で自分や家族が死ぬかもとリスク想定した場合
派閥を変える
戦いの準備をする
先に相手派閥を潰す
戦わなくて良い外堀をより一層固める
シジイムカつくとクレームを入れる
他にもいろいろあるとは思うがいちばん下がアホなのは確定だろ >>146
「国を守る義務」を具体的言うと、何する義務を課せられてんの？l >>139
戦争でも無いのに多くの国民を騙し討ちして大量に虐殺した歩道連盟事件引き起こしたおまエラに言われたくない
お前だってそれで日本に逃げ出してきたチョンの子孫だしな ｗｗ 田原もビックリのお花畑村本
ねらーも村本みたいな奴多そう >>139
人数多い方生かすために残った少数の民間人見捨てて撤収するのはどこの国の軍隊にもあることだろ
今更ぐぬぬとかお人形ごっこするようなことでも無い >>135
いや、ルソーなんかは義務どころか
絶対服従っていってるよ 年寄りだろうが若者だろうが一個人の意見
それにピンとこないのは頭が凝り固まってるか何も考えてないから >>135
浅いね。
国民が国を守るのは国民の義務であり権利でもある。
国家を建設するときに社会契約を交わしたはずだ。
だから、アメリカ建国の歴史当たりを読めって。
初学者にも理解しやすいから。
ホッブズから読んでイギリス経験論のロック、ピルグリムファーザーズのあたりから。 >>152
フランスとドイツとイタリアで「国家のために戦うか？」という世論調査をしたら、
はいと答えたのはどこも3割前後だったそうだ。そりゃ貧しい連中が国家に忠誠を誓うわけないもんな。 >>1
田原よ。
オマエ、「兵役の義務」と混同してるぜw
「義務」という言葉は、「決まり事」に対して使う言葉だよ。
国民は、義務で国を守っているのじゃねえぜ。
オマエの言い方だと「人間は、自分の体を守る義務がある」というようなトンチンカンなことになる。 動画見て久しぶりに田原見たけど老け込んでるな
入れ歯ハマってなさそうだった >>160
納税、労働、教育
納税しない、労働しない
勉強させないってことになったら
国体は維持できず、国が守れない てか田原ってちょっと前まで朝鮮にすりよってたやつだったよな
金が切れたから乗り換えたんか？ 日本国民はアベ政権のために北挑戦に特攻する義務はあると思う >>149
逆だろう。
あなたは、好き嫌いで、従うか否かを決める。
私は、自分に哲学がある。 >>77
> 国が無くなっても人がいるなら只の無法地帯になるだけかな
> 誰も守ってくれないしサービスも受けられない強盗殺人しても罰する人がいない
そういうことですね
サヨクって、国がなくなっても社会はそれなりにちゃんと存続する、と妄想してるんだよね
国家と国家権力、政府、社会、これらがどういう関係にあるのか、まるで理解できてない >>164
ルソーのあれはね、結構過激な国家主義が出てるところで、
自由主義的な思想の人たちから見ると「くるっとるわ・・」と評判悪いよ。 >>173
田原は大昔から竹中や孫正義持ち上げたり、日本に小選挙区制作って
日本の政治を破壊したりする生粋の売国奴だぞ >>156
＞現実に殺されてるのに
殺されている、という証拠は？
もし本当ならば、殺人罪で告発したらどうですか？
告発は、第三者でも、誰でもできますよ。 三浦瑠麗がホッブスを引用していたが、国家も君主も必要悪なんだよ。
今の日本はまさに「万人の万人に対する闘争」だ。 >>169
多少の金なら出せるけど命張って戦うのは無理だわ 真面目に憲法9条が無く日米安保のみの場合を考えたが…
拉致問題は元々起こらなかったと思う
朝鮮戦争・ベトナム戦争・湾岸戦争・イラク戦争にPKF・PKOは参加してると思う
と考えたら現実問題9条が無かったら戦後70年でかなりの死傷者が出てるわ… 戦争に行く？
日本が攻め込まれた場合のことじゃないの？
それでも戦わないの？
このチョンズラした村本とかいう奴、ヘタレすぎだろ！
祖国にお帰りｗ >>170
だから状況が悪化してそういう法律ができたら義務になるけどな
どっかの半島国がすでにやってんだろう
もし米軍が出ていったら国民が担うべき負担は増えるし徴兵の議論は出てくるようになると思うぞ
馬鹿左翼はなぜかそれを望んでるみたいだが >>181
残念ながら法的罪を作るのが罪深い人の方だから
そんな頓珍漢なことはできないんだよ >>98
ちょっと遅過ぎるので待ちきれないのですが書いておいて下さい。
政治家や官僚が苦しんでる問題を解決して頂ける様なので期待しています。 >>180
私も田原は大嫌いだ。早く死ねと思っている。 >>167
浅いのはお前だろ。
植民してコミュニティー作る際のコミュニティー形成・維持に政治参加することは
紛れもなく「権利」だよ。 >>146
太平洋戦争で敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆や空襲などで多数の犠牲者を生じた様に国防は国民を守るものにも国民に害を及ぼすものにもなりえるので、個人の意に反した兵役を課してまで国防をしないというのも国家のルールとして認められます。 >>164
ルソーの恐るべき名言
「市民は、国家が死を命じるなら、死ななければならない」 >>115
民進党の枝野が福島メルトダウンの時に発表前に自分の家族を海外へ避難させたが彼は生涯卑怯者のレッテルを張られて生きざるを得ない 大昔の糞爺達の尻拭いを現代の若者にやれって言うのが無理な話
糞爺達が今の日本に何をしてくれたんだよ
戦争戦争言うけど自分らが世界から嫌われるような無茶ばかりしてきたからアメリカに〆られたんだろうが アベやアホウがいきってる国なんて、守りたいと思わんよ、一般人は 実際の映像見てないが、好きでやってんじゃないですか？、はちょっと まぁ戦争を実感で知らない村本が言ってもな
祖父母の食い物に対する歪んだ執着見てると戦後（祖父母は戦後育ち）の悲惨さがうかがい知れて寒い
村本薄っぺらすぎるわ。朝生出禁な >>188
意味が分かりません。
安部政権が殺人を犯している、と主張するわけでしょ？
だったら、告発すればよいではないですか？
告発は、誰でもできます（当事者でなくても）。
それが刑事訴訟法の仕組みです。 村本って、前から政治系芸人で呼ばれた感じ？
まあ、はっきり言う人がいるほうがいいよ
田原は、自分勝手やりすぎ >>167
個人の意に反した兵役を課してまで国防をするかは主権者である国民が決める事であり、
個人の意に反した兵役を課してまで国防しないという国家も成り立ちます。 >>172
納税の義務の件は、租税法律主義の幼稚な言い換え。
教育を受けさせる義務は、子供が教育を受ける権利と同じ。
労働の義務の件は、あってもなくても構わない無駄な条文w
まあ、国家が具体的に法律で課す義務意外に、国民が国家に負う義務なんてねえよ。 平和憲法は一般人を戦争に巻き込む憲法
■平和憲法の正体
【専守防衛】の平和憲法の下では
侵略された時に【常に日本領土内が戦場になる】
これが平和憲法の正体で、平和憲法の平和とは日本の【敵国にとっての平和】であって【日本にとってはかなり不利で危険な】憲法です。
さすがは昔敵だったアメリカが日本弱体化を狙って押し付けた憲法だけはあります。
将来、日米同盟が揺らいだ時に、日本はこんな不利な軍事体制で敵の侵略があった場合に向き合わなければならない。
平和憲法の下で侵略を受けたら、日本全体があの過酷な沖縄戦の再来です。
しかし共産・社民・民進党(民主党)・左翼マスコミなどの反日勢力は、中国などの軍事的膨張の邪魔になる憲法改正に対して反対を訴えてます。憲法改正後は日本の軍が戦い敵基地を叩いて戦争を終わらせることが出来るが
９条下ではそれが出来ずほとんどの民間人が専守防衛の犠牲になります。その覚悟があって憲法を守ると言っているのだろうか。
↑憲法９条改正には、国防力を強化して戦争を未然に防ぐ意味(抑止力)があるから
中国や韓国も余計な挑発をやりにくくなる訳だし、本当に平和を望むなら憲法9条改正すべき 言いだしっぺから徴兵すべきだろ
俺は老人だから行かないが、若い奴は全員徴兵しろってのは
あまりにも自分本位すぎる >>187
日本語の不得意な人間を相手にしたくないが、
これから日本に「徴兵制」ができても、国を守ることは義務で行うのじゃねえぜ。
義務は「徴兵」という制度に応じることが義務なだけだよ。
「国を守る」という行為は、徴兵があろうが無かろうが、国民に普遍の倫理。 >>191
その際に社会契約をする。その社会契約で交わした義務が発生する。
国家を維持・存続せしめて行こうねという義務が。
ホッブズあたりから読めって。
ちなみに、ホッブズと、ロックとルソー、いずれも社会契約説を唱えているが
その違いは判りますか？ >>178
ルソーの血塗られた手だっけ？
たしかに、独裁者にいいように解釈されたからね
ただ、社会契約で話すのが1番わかりやすいとおもって
国と国民の相互の社会契約をね
古代ローマの徴兵制と市民権まですると
スレ1つ使うはめになるし 日本が攻め込まれたら日本人が日本を守るのは当然の原理だよ >>205
真面目に憲法9条が無く日米安保のみの場合を考えたが…
拉致問題は元々起こらなかったと思う
朝鮮戦争・ベトナム戦争・湾岸戦争・イラク戦争にPKF・PKOは参加してると思う
と考えたら現実問題9条が無かったら戦後70年でかなりの死傷者が出てるわ… >>185
社会契約論の中では、国家が国民に、「国家のために死ね」と言えば、国民は喜んで従わなきゃいかんって言ってる。本気で。 >>202
ＥＥＺと領海の区別もつかない人間を政治系芸人とは言わんだろう >>176
じゃその哲学とやらで戦争になっら最後まで頑張ってくれw
おれは海外から応援する >>203
理論上の問題として、それは国家ではない。 >>201
君はあほなのか？
私的ギャンブルは日本では違法だよな
片方で公営ギャンブルは合法だ
私的ギャンブルでも公営ギャンブルでも身を持ち崩して自殺する人間はいる
でも片方は違法で片方は合法
法を作る人間が罪深いって意味分からない？
罪に問えない罪を犯すって意味分からない？ 国民にはあべ国を守る義務がある
戦争に行くことのない年寄りが何言ってんだか
>>206
全然違うぞ
国＝政府と考えて徴兵制だと想像したのが村本
国といえば日本人の共同体、社会、文化、風土更に言えば家族や友人を連想するけどな >>213
それは一般意思と国民との関係性でしょう。 国と国がまず争う前提になってるのが、もう中世的だな
現代に合わせて、国と国民の概念を考え直すほうがいい、建前だけでもね >>209
ホッブスは専制君主制を提案していたな。貴族共和制が幸ちゃんも理想の政体だと思うわ。
まあ今の日本のブルジョアは卑しい血ばかりだから、血統を入れ替えねばならんが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
