【将棋】三浦九段 羽生３冠に勝利「比較的良い将棋が指せたと思う」 [無断転載禁止]©2ch.net
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将棋の第６７期王将戦２次予選準決勝が１２日、東京都渋谷区の将棋会館で指され、
三浦弘行九段（４３）が羽生善治３冠（４６）に１１１手で勝利を収めた。
両者が公式戦で対局するのは今年２月、ソフト不正使用疑惑が晴れた三浦の復帰戦以来半年ぶり。
この時は羽生が勝利を収めた。雪辱を果たした三浦は
「読み抜けがあったので褒められたものではないが、比較的良い将棋が指せたと思う」と
振り返った。次戦の２次予選決勝に勝てば、７人で争う王将挑戦者決定リーグに進出。
勝者が来年１～３月の７番勝負で久保利明王将（４１）に挑戦する。
羽生は永世王将の資格を保持しており、９１年から２６年連続で同リーグ在籍か
タイトルを保持。王将戦予選出場は９２年以来で、予選敗退は９０年以来２７年ぶりとなった。
スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170812-00000151-spnannex-ent
http://m.sponichi.co.jp/entertainment/news/2017/08/12/jpeg/20170812s00041000298000p_view.jpg >>897
なんで①だけしか引用しないんだよタコ！
＞②そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは
＞罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。羽生善治 >>901
羽生さんは三浦のことを疑わしいってはっきり言ってるよね
>疑わしきは罰せずが大原則と思っています 渡辺や千田の千田率を持ち出しての一方的プレゼンを受けてなおそう主張した
羽生さんは極めて理性的だったといえる。 １３
先ず、秘密会合で主人が処分相談など真っ赤な嘘です。島理事から主人に電話があり、渡辺竜王からどうしても羽生にお話がある。
谷川会長、佐藤名人、他にタイトルホルダーも同席だからどうしても来て欲しいと要請があり渋々出掛けた事。そこでは、説明を一方的に受けるに終始した事。
１４
島理事からメールで、証言云々これならどうですか？の返信としての『その経緯が本当に事実でもグレー』発言。
しかし、証拠もないのに処分は全く不当！として伝え、疑わしきは罰せずが鉄則ですと明言。疑わしきは～と書くと法律解釈とかへ理屈が出ますが、要するに証拠無し処分はダメの意味。
１５
その後、理事会での決定と渡辺竜王の週刊文春告発へと続くのです。
許せないのはメール前後の文脈は省いた【グレー羽生善治】の所だけに焦点を当てたご都合切取り主義と、主人をあたかも三浦先生告発の一員と誤解を受ける様に名前を利用された事。文春の中吊りや新聞の見出し用に。 >>897
思わずこの人をフォローしたが最後
ウサギとアヒルの爆撃がヘビー >>901
渡辺らの主張が疑わしいって事だろ
この言葉は「疑わしき(者)は罰せず」ではなく「(告訴内容の)疑わしき(ケース)は罰せず」という意味の筈 数学を出来ないバカが半可通で数字を弄って
一致率（失笑）という問題を起こしたのに
ぜんぜん反省しないで勝率がどうのこうの言い出してる >>863
また都合のいい数字を持ってるな
これが現実だよ
今年度成績
三浦弘行
8局 6勝 2敗 勝率0.7500
渡辺明
8局 3勝 5敗 勝率0.3750
橋本崇載
8局 2勝 6敗 勝率0.2500
久保利明
11局 7勝 4敗 勝率0.6363 >>882
今年度成績
三浦弘行
8局 6勝 2敗 勝率0.7500
渡辺明
8局 3勝 5敗 勝率0.3750
橋本崇載
8局 2勝 6敗 勝率0.2500
久保利明
11局 7勝 4敗 勝率0.6363 >>860
相手の、今乗ってる松尾にも勝ってるからな 渡辺さんや千田さんや将棋記者の人たちは
数字の大小を統計的に比較するには
偶然で起こる数字のブレの範囲の外であることの証明が必要だということを
たのむから高校数学くらいからやり直して勉強してください
まあ一般の報道でも、世論調査の報道で、誤差範囲内の％の大小で一喜一憂してるくらい
世間には文系のアホが多いので仕方ないけど スマホがよく頑張った
ごほうびに中部電力の電気で充電させてやろう >>913
実質小卒程度の学力しかない人たちに何を求めてるの？
と思ったが東大卒でもそれがわからんバカがいたな
将棋やるとバカになるみたいだな 羽生はタイトル97期
大山はタイトル80期
中原はタイトル64期
谷川はタイトル27期
米長はタイトル19期
渡辺はタイトル19期
三浦はたったの1期だけ。ずいぶん見劣りするねえ。 >>917
ってことはやっぱり>>882の数字って三浦さんは順当で渡辺さんは低すぎるんじゃないですかねえ。 渡辺は序列1位で通算タイトルも多いけど実力は大したことないから
勝率低いのは自然であって疑うのは駄目だぞ こ の 顔 を 忘 れ る な
こ れ が 軍 神 の 顔 か
真珠湾攻撃における大日本帝国の未帰還機パイロットの画像
――▼真珠湾攻撃における大日本帝国の未帰還機は29機。
そのパイロットの一人のなきがらをアメリカ軍が写真で記録している。
国家との一体化を夢見る自称「愛国者」たちは、
零戦パイロットや特攻隊員を天まで持ち上げて美化するが、
こうした戦死者たちの痛ましい顔は直視したがらない。この顔を忘れるな。
http://blog.goo.ne.jp/nrn54484/e/4f5deb73c396e456f0720fd6c81a3395 高校生なのにお金くれなきゃやりませんって最初っから言っちゃうんですね
http://kabu.btels.com/0815.html 研究手に持ち込めると三浦は強いな
この対局技巧より強いelmoとの一致率87％
疑われた久保戦や渡辺戦より手数は多いのに一致率は上
棋譜が物語ると三浦を叩いていた連中はごめんなさいしないと駄目だな >>917
やっぱりあんたそのリスト貼り付ける奴だったんだなｗ なら、ついでに書いておくか
棋士名→獲得数/登場回数＝成功(奪取or防衛)率という形で補足
羽生→98/130＝75%
大山→80/112＝71%
中原→64/91＝70%
谷川→27/57＝47%
米長→19/48＝40%
渡辺→19/26＝73%
TOP3以外はほぼ敗退(奪取失敗or失冠)確率の方が高いんだが、渡辺だけはなぜか非常に高い成功率を誇る
4位の谷川ですら成功率50%未満。谷川・米長は短期ながら過半数の四冠を占めていたが、渡辺は最高三冠
のはず。一時は羽生以上の勢いがあったモテや渡辺同様特定棋戦に強かったとされる森内も50%は超えない
佐藤→13/37＝35%
森内→12/25＝48%
もちろん、1期に留まっている三浦は
三浦→1/5＝20%
渡辺がここからTOP3ほどの実績を残せるとは思えないから、現時点でも物凄く異様なんだよなー 電子機器規制って竜王戦からだと思うが、
そうなると渡辺は20勝18敗で何とか5割ある程度 >>924
やはり渡辺はここ一番でカンニングしてたんやろな 挑戦者がどうしても相性の悪い三浦に決まり竜王陥落にビビった渡辺が下手打ったのは明白 隠しスマホが三浦だっけ？
またなにかズルしてんだろ >>926
例の詰み逃し0が効いてるんでしょう
最も賞金の高い竜王と「連続」5期でしか永世称号が得られない棋王にはやたら強いってのがまたねぇ
>>928
千田率やお前の>>882に比べたら、よっぽど怪しいデータだと思う
何といっても、都合の良いように数値を弄ってないからな
いいとこどりみたいな作為的なデータではない分、お前よりはるかにマシだと言える 頭にスマホ埋め込む手術したって、東スポに書いてあったぞ。 渡辺はプロ17年でタイトル19期
三浦はプロ24年でタイトル1期
三浦のほうがプロ生活が長いのにタイトル獲得数で渡辺の圧勝なんだな >>931
924を見て理解できないのなら、お前の頭では一生理解できないだろうから無理するなｗ
知恵熱が出るぞ
926さんよりも反応が遅かったお前の方が理解できてないのが笑えるけど、まあそんなもんなんだろ
>>933
それはむしろ三浦がインチキなんかするわけないと言う話につながると思うが
知恵熱出されても困るから無理するなよ >>937
説明はしているのにお前が理解できないだけ。理解できてる人がいるから、お前が頭悪いだけよ
3行以上は読めないゆとり君なんだろう。そこは俺の認識が足りなかったことを反省せねばならんな
ごめんな。お前がそこまでアホだとは思ってなくてｗ 想定以上だった 渡辺さんそんなことしてるから今期わずか3勝なんですよｗ 去年スマホの持ち込みが禁止されてからの成績
渡辺明 14勝10敗 勝率0.583
三浦弘行 7勝6敗 勝率0.538
渡辺のほうが5分くらい勝率がいいんだよなあ bot化したかｗ 渡辺工作員
もうここからは同じものを貼り付けるだけになるんだろうかねぇ
まあ工作員としての任務は果たせてることになるか。コピペするだけだもんなー ネット業者って時給1200円ぐらいで募集してるらしい
高橋先生のブログ返して 騒動始まってから竜王と棋王防衛してんだから十分やん >>942
>>941みたいな渡辺擁護は昔からバイトだからな
コピペしてるだけ
下手したら将棋のルールも知らんだろうな >>945
ものすごい精神力。
そりゃあ、怖いわなぁ、濡れ衣着せて抹殺したいわけだ。 連盟が対局映像ユーチューブに流してくれれば面白かったのに >>923
研究手に持ち込むというか相手を罠にはめるというか、そうなるともう電車道って感じで羽生さんでも一方的に押し切っちゃう...
が、すかされたりいなされちゃうと、往年の千代大海がよく魅せた一人ビーチフラッグで土俵外へダイブ！みたいな負け方もしばしばというか... >>945
それ相手がスマホ三馬鹿の残りの二人の久保と千田の
身内だからなあ 三浦先生が自前で雇った解析業者は、データの完全消去やネットの炎上対策を請け負ってる会社だってホームページに書いてある >>905
コレ見ると羽生さんハゲに激おこなのが伺える あれだけのことしでかしておいて、今はもうスマホ使ってないなんて言われても信用できないよな
三浦は完全に自業自得だよ >>953
＞三浦先生が自前で雇った解析業者は、データの完全消去やネットの炎上対策を請け負ってる会社だってホームページに書いてある
いつまで捏造をコピペするんだよ
三浦九段の三回目の反論文書
http://www.sankei.com/smp/life/news/161107/lif1611070047-s2.html
アスエイト・アドバイザリー株式会社
事業内容
http://www.tcfeoffice.com/business/ 羽生さん照準を竜王戦に絞ってるのは周知
王将戦は後回しｗ >>958
事業内容の詳細にネットの炎上対策と書いてるじゃん 渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。
― 渡辺正和 (@masakazu_930) 2016年10月28日 ネットニュースみたいなサイトでさ
騒動中にできて騒動中に更新止まってるサイトで
なぜか連盟批判の目線でこの前の騒動の記事やたらまとめてるサイトがあるんだけど >>961
データの完全消去を請け負うなんて書いてないぞ
消去したデータも復元して不正を見つける会社だと宣伝してますよ 2015年度の三浦は28勝し勝率が66.7%。ＪＴ杯にも優勝し、誰もが認めるトップ棋士。渡辺竜王にも2勝0敗だった。久保棋士との対局はなしだったが、通算成績で勝ち越している。
その二人が16年度の対局で三浦に負けるとカンニングがあったと騒ぎだした。
カンニングしたのなら三浦の2016年度の成績はもっとすごいことになるはずなのに、なぜか不振。カンニングしてなぜ成績が悪くなるというのか
しかも2016年度の成績10勝16敗のうち勝利した４局でカンニングしていたという疑いを継続するなら、三浦棋士が自ら要望して不正防止対策をさせた2017年度は2016年度より成績が更に悪くなるはずなのに、現在７勝２敗だよ。
「三浦は年齢的な衰えでカンニングに頼るようになった。これからは監視されているから３割そこそこしか勝てなくなる」などと予想したことと完全に違う結果が出ているのだから、そんな予想を立てて疑っていた人は、間違いだったことを認めて謝罪してほしいもんだ。
勝率が５割以下になった2016年度の三浦にカンニング疑惑をかけたこと自体がとんでもない見当違いだったわけなんだが >>845
肉体スポーツだと、急成長したらドーピングを疑われるのか？ >>902
「三浦のことを」「疑わしい」とは言ってないな この騒動くらいの時からソフトと差し手の似ている若手がタイトル戦とかに一斉に出てきた。
あと藤井君も
渡辺を筆頭に一致率とか今じゃ的外れの恥ずかしいこと言ってた馬鹿どもは
成績が急に落ちていった。
そういうこと >>968
三浦は元々一人で黙々と研究するタイプだったからソフト使っての研究と相性が良かったのだろうな
相性が良すぎて疑われてしまったけど… 羽生さんで決まって、みうみうの敵をとる未来しか
見えてこない 高校生なのにお金くれなきゃやりませんって最初っから言っちゃうんですね
http://raswe.maxsyma.com/0815.html >>930
すまん竜王戦はともかく棋王戦に強いくだりが理解出来ないんだが
それならもっとタイトル取れてる筈だろ 三浦は伊藤淳史みたいなスマホ人間になったんじゃね？ >>972
永世棋王は通算ではなれない。名人と棋王なら名人の方が難しいだろうが、永世名人よりも永世棋王の方が難度高い
だから、渡辺が今年達成するまでは羽生しか永世棋王はいなかった。通算5期の米長は資格ないからな
永世竜王は現時点で渡辺しかいない上に、羽生しかいない永世称号に並び立つのは、それだけの値打ちがあるということじゃないか
永世棋王をワンチャンで獲れるくらいなら、その通り、もっとタイトルが獲れてなきゃおかしいんだよ
ただ単に偏ってるんじゃなく、その偏り方が怪しい。何かやってるんじゃないかと勘繰られるくらいに 金属探知機での検査がなくなったからな
やろう思えばいくらでもスマホ隠し持てるし、トイレで読み筋を確認とか何でもできる 竜王戦は金属探知機の検査あるから、三浦は場違いな惨敗してたろうな 竜王戦の松尾負けは角朝はよほどショックだったようだな、板で暴れまくってる
しかしおまいらほんとに角朝きらいなんだな >>978
そんな事する必要もないよ
仲間の観戦記者が協力してサイン送ればOK 三浦九段の属性はオマイラに近い。ボッチ。
方や渡辺はあんな顔でも徒党を組んでは行動するのが好きなリア充。で、イジメも大好き。
オマイラどちらを応援したいんだ？ >>984
自分ならバレなきゃスマホとか使っちゃうだろうなって思うし いいじゃないか。
渡辺vs三浦のニコニコ７番勝負で決着つけろよ 渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。
― 渡辺正和 (@masakazu_930) 2016年10月28日 旧常務会が行ってきた三浦九段への一連の措置と行動について、私の想像以上に多くの棋士が批判的だったのです。５人の理事解任に賛同した若手棋士と引退棋士(多くは委任状)が多かったのも、賛成票を伸ばしました。
臨時総会が終了すると、佐藤会長、留任した東八段、佐藤七段らは「報告会」を開きました。
その席上でA棋士は「虚偽の告発をした棋士に、ペナルティと損害金の補償を求める」と発言し、出席している渡辺明竜王を名指しで批判しました。それを受けて渡辺竜王は「常務会と話し合いを続けているところです。何らかの形で補償に協力したい」と語りました。
「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。 「渡辺明竜王を弁護する」弁護士が文書公開も「怪文書」と物議⇒削除 どんな内容だったのか？
■文書公開後、Twitterなどで「怪文書」と物議
26日に大山弁護士の文書が公開されると、Twitter上では「騒動を出発点に戻す、第2ラウンドの鐘を鳴らすような怪文書」「三浦九段の名誉回復を阻害するような記述も」などと、物議を醸した。
また翌27日には、佐藤会長と井上慶太・新常務理事以外の全専務理事・常務理事の解任が議題となった棋士総会が予定されていたため、「なぜこのタイミングで？」という声もあった。
また、大山弁護士が文書中で紹介した、ソフトと指し手の一致率を示すPDF資料の中には、作成者が「渡辺明」のファイルがあったことも、様々な憶測を呼んだ。
http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/27/watanabe-oyama_n_15035290.html 2/26
13:30頃 小暮が弁護士を使い渡辺擁護の文書をネットにアップ
14:00頃 渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃 渡辺擁護記事が弁護士ＨＰから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
(その資料には告発以後に公開されたツールを使用した記述あり)
2/27
00:30頃 渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める
渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
極秘会合 10月10日
常務会 10月11日
浮かむ瀬公開 10月11日 ←当時存在しないソフト
読み太公開 10月25日 ←当時存在しないソフト 竜王戦挑戦者決定戦に残った羽生と松尾に勝ったのは凄いね この事件がなかったら羽生三冠とと三浦竜王の七番勝負だったかもね >>989
けっきょく渡辺は何か補償に協力したん？ 報告会で協力すると明言していたが、実際に行ったかどうかは不明。当然金額も。 技巧との一致率は下がったが、elmoとの一致率は上がったんだな
金属探知機の検査なくなると露骨すぎて笑える
もう少し、巧妙にできないのか？ｗ 金属探知機検査の中止は三浦側から言い出したらしいね
和解して疑いが晴れたのだから、自分も他の棋士と同様に扱ってほしいと レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
