【野球】＜札幌ドーム＞日ハム移転で赤字転落懸念 札幌市、秋に試算 年間総入場者３１２万人の約７割は日本ハムの観客★3©2ch.net
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＜札幌ドーム＞日ハム移転で赤字転落懸念 札幌市、秋に試算
8/8(火) 8:22配信
毎日新聞
プロ野球・北海道日本ハムファイターズが２０２３年にも予定する新球場への移転を巡り、
現本拠地の札幌ドームが赤字に転落する可能性が懸念されている。
ドームの運営は現在、黒字を維持しているが、売上高の３割以上は日本ハムの試合やイベント関連で、
「ドル箱」が抜けた後の赤字転落の回避が課題となりそうだ。【野原寛史】
◇高い依存度
ドームを本拠地としているプロチームは日本ハムとサッカーＪ１・北海道コンサドーレ札幌。
０１年の開業以来、大型ビジョンを更新した１４年度以外は経常黒字を続けている。
１７年３月期決算によると、売上高は過去最高の４１億４３００万円で、
経常利益は２億８７００万円、最終（当期）利益は１億６５００万円。
０２年サッカー・ワールドカップ日韓共催大会の国内１０会場の一つにもなったが、唯一安定した黒字経営を続けている。
札幌ドーム総務部によると、売上高のうち日本ハムが試合やイベントに伴い支払う使用料の割合について、
「全体の約３割程度」と説明する。
ただこの中には、飲食や物販など商業事業（売上高１１億４９００万円）、
駐車場料金や「日本ハム移転後、年々増えている」という球場内広告収入などその他事業（同１２億１３００万円）は含まれていない。
ドーム年間総入場者３１２万人（１６年度）の約７割は日本ハムの試合やイベントの観客で、実際の日本ハムへの依存割合は「３割」より大きくなる。
このため、ドーム経営に与える日本ハム移転の影響は大きいとして、札幌市は移転の経営への影響を試算中で、秋までには結果が出る見込みだ。
◇穴埋め模索
ドーム側も日本ハム移転の穴埋めについて検討を始めた。１６年はイベントを開催できた１３４日間のうち、
日本ハムの試合で７８日間を使用しており、秋元克広・札幌市長は毎日新聞の取材に
「空白を埋める努力をしたい。イベントやサッカーのニーズはある」と話した。
ただ、既にコンサドーレがドームを本拠地としており、サッカーでは数試合の上積みが限度となりそうだ。
プロ野球では「保護地域制度」により、日本ハムに道内全ての試合の開催決定権があるため、
興行的に新球場と競合するドームでの他球団の試合開催が許可される可能性は低いとみられる。
ドーム側は、昨年１９日間の開催実績があるコンサートや球団以外のイベントに期待する。
ドームの規模に見合った動員を見込めるアーティストやイベントは限られるが、「問い合わせは多くある」としている。
ただ、イベントの誘致もドームと新球場は競合する。
◇改修費捻出に影
ドームはこれまで、利益を座席改修やトイレ増設などに投資してきた。
来年以降も階段の手すり増設やサッカーの天然芝更新、人工芝更新などが控え、
１４年から２３年までの１０年間の改修計画は、１００億円規模に上る。
仮に日本ハムの本拠地移転で経営が悪化すれば、
老朽化が進むドームの維持・改修費の捻出にも黄信号がともる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170808-00000026-mai-soci
前スレ ★1 2017/08/08(火) 09:54:10.21
【野球】＜札幌ドーム＞日ハム移転で赤字転落懸念 札幌市、秋に試算 年間総入場者３１２万人の約７割は日本ハムの観客★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502181059/ >>648
建てる金なくても言うだけならタダ
もちろんお前にもおれも言えますｗ 自前での建設の実現性がゼロの時点で絵に描いた餅だし、誰にでも言えるレベルの妄想だなw >>648
建てる金ない奴の妄想だな
tax投入は勘弁してね 今のJリーグは、拡大し続けないと潰れる
自転車操業みたいなもんだしなあ
質よりも量を追求した末路がどうなるか ダイエーなどの二の舞になりそう 日ハム社長「札幌ドームではなく自前のスタジアムを持てばクラブを大きくできる」
コンサ社長「札幌ドームではなく自前のスタジアムを持てばクラブを大きくできる」
同じようで違う というかそもそも、商業施設側からしたらサッカー場は稼働率が低過ぎて組む相手としてはご遠慮願いたいわな >>648
言うは易く行うは難し
今のJリーグがそういう立場にある事を理解しているなら良いんだけどね
【サッカー】＜日本のスタジアム史＞なぜ東京の中心から、サッカースタジアムは消えたのか？ ©2ch.net
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502344928/l50 交渉では日ハムが圧倒的有利。
まず、道民の支持数が圧倒的。札幌市長よりも日ハムの方が支持が圧倒的に大きいわけ。
札幌ドームでなくても球場がいっぱいあり選択肢が多数。最悪東京ドームもある。
自前で球場を作る資金力もある。
つまり、札幌ドームや札幌市が土下座して奴隷契約的な条件でも出さない限り、日ハムは札幌ドームや札幌にこだわる必要はないわけ。 日ハムの新スタがどうなろうと
札幌ドームが負の遺産になるのは１００％確実。
日ハムが出て行った次の日から解体作業に入ることをお勧めする。
延命しようとすると、一日一日伸びる度に赤字が積み重なるだけだからな 札幌以外の北海道民の意見も積極的に報道するべきだよね 使用料もまともに納めていないクラブが
自前でスタジアムを保有するなど片腹痛し >>648
もう馬鹿息子じゃないか、こいつｗｗ
「ぼくも自分の家があったらいいのにな~」とか言われてもね
そもそも、サッカーは単独じゃ試合数が少なすぎて建設費どころか維持費も払えんレベルだろ
自分たちが野球みたいに興行で収支を立ててるんじゃなくて、税金で補填されてる公共事業だって理解してない
バブル時代からタイムスリップしてきたんじゃないのか、こいつら？ そもそもコンサドーレの札幌ドームの年間借用料は
市が負担してるようなもんなのになｗ >>664
昔あったよな
ニートが家を買うだっけ？
銀行に金でも借りにいって現実を見ればいいのに >>660
支持調査
札幌ドームからの移転
道全体＝賛成５５％
札幌＝４５％が賛成
移転先
道全体＝１位北広島、２位月寒
札幌＝１位月寒、２位北広島
だったね >>658
土地もないし安心して札幌出て行っていいよーw >>659
今から解体してもいいんじゃないかなー。
今年は負けてばっかりだからお客さん来ないでしょ。
円山球場を数万円で借りればいいんじゃない？ >>664
野々村「現実的に考えると、200、300億円もかかる
ようなものは難しい。企業や一般から集める資金
としては数十億円をイメージしているんだけど、
当然それだけでは足りない。そして一番の問題は土地。
いくら北海道とはいえ、いい場所、いい土地は
余っていないので、行政と一緒に考えていかな
ければいけないと思っている」
野々村「理想はみんなが行きやすくて、多くの人が
住んでいる中心部にあることだと思う。だけどそこに
土地があるのかというと、なかなか難しい。民間が
所有している土地なんてあるわけがない。となれば
国や北海道が持っている土地を有効に活用するために、
コンサドーレだけでなくいろいろな人たちが使えるも
のをスタジアムと併設することが必要なんじゃないかと思う。」
専スタ建設はあくまで行政との共同事業なんだから
ちゃーんと土地と金と心配だってしてますよ 残念ながらコンサの為のスタジアムなんて札幌市民が許スタジアムはずもなく いろいろな人たちが使えるようにするためには、サッカー場を対象から外すのが一番だよね
ていうか長文な割に発言内容にボンクラ感あるし行政にたかる感もあって印象悪い >>673
サッカー場はともかくJリーグ規定がガンだからな
人気もカネもないくせに要求レベルだけは一流だから 日ハムが買い取ればいいじゃん
ソフバンはそうしたじゃん >>675
ゴミを買い取る予算で新築したほうがいい 移転するなら最初っから球技専用スタジアムにしとけよ。 >>674
いい加減、地域限定（もちろん北海道から）で人工芝OKくらい考えればいいのにな コンサにとって辛いのは、札幌ドームが焦げると新スタどころか厚別の改修費ですら札幌市に恵んでもらうのが厳しくなるところだな 札幌ドームの株は札幌市が過半数所有してるって理解してないバカがまだいるよなｗ >>675
買い取るメリットがない
ホバリングステージなんて粗大ゴミは必要ない ホバリングシステムなんていらんもんが付いてる欠陥ドームなんていらんわな
維持費だけでもすごい掛かるのに
しかもlサッカーのためのものだからハムには無用の長物という だから新球場は北広島でいいじゃんｗ 何の文句があるんだよｗ >>670
今の時代にこんな人間がいて、社長やってるとか逆に凄いなｗｗ
維持費も払えないレベルなのに、他から金や土地をもらって専用スタジアム建てるとか
まともな大人だったら口にするのも恥ずかしいぞ
こいつは社会経験がないのか？
なんでこいつが社長をやってるんだ？
しかも、市長はこいつと同調してるんだろ？
・・・まあ、なんて言うか、札幌市民じゃなくて良かったわｗｗ >>670
それが舌の根も乾かぬうちにこんな発言を
「ドームの施設面で言えば、ピッチに近い観客席をつくりたいなど要望はたくさんあります。ただ、コンサドーレは北海道で生まれて地域とともに育ち、これからもずっとこの土地で活動し続けるチームですし、それがＪリーグの理念でもあります。
他の地域に良い施設があったとしてもそこに移るということにはなりません。
企業が母体になっているプロ野球とは成り立ちの違う、市民クラブだということをこの機会に周知していきたいです。」 まさにJが税金にたかるためのテンプレで笑える
もうその芸風と底意はバレてるのだよなあ >>685
元々、Jリーグバブルの影響で招致を受けて１９９６年に出来たチームで神奈川の川崎生まれだろｗ
（Jリーグバブルはすぐ崩壊したもよう）
しかも、北海道で育ったって不良債権として大きくなっただけじゃねえかｗｗ
これじゃ、自分たちは未来永劫に税金をたかり続けますって宣言してるようなもんだろうに
いや、本当、札幌市民じゃなくて良かったわｗｗ >>685
最後の一文をつける辺りどうしようもないな
まともな大人なら最後の一文は思っていても言わない >>669
五輪が２０２０年
日ハムとの契約２０２０年まで
日ハムとの契約更新しないで
２０２１年から解体した方が良いかもね
日ハムも内心喜ぶ 陸上競技場と一緒は嫌だとか言うが使わせてもらってる分際でよく言うよな コンサドーレの去年の総動員数、14万人しかいないのね。
桁間違えたかと思ったよ。
>>1の記事、なんかおかしくない？ >>685
今のJリーグで上位に来るクラブって、ほとんどが企業を母体としてるクラブだよな
コンサドーレがいつまでも昇降を繰り返してるのは、市民クラブであることに拘ってるからじゃねえの たしかにコンサドーレハムとかコンサドーレラーメンとか出しているわけじゃないしな。
企業と自治体のスポンサードなくして成り立たないプロスポーツ団体を日ハムと
同列にして考えてはいけない いや去年の動員は30万程度だったと思うが（ハムの15%程度）
参考にしているサイトの更新が止まっているのでは >>693
親会社を探す努力をしていないだけだよね
自分達は弱い存在だから、札幌市や北海道は支援しないといけない
こういう事を周りが言うならともかく、自分達で言い出すのだから
親会社無しでやるという方針は勝手だけど、それならば自治体に甘えずやれよ という事にも
企業スポーツを否定して、行政スポーツをやられても迷惑なだけ
この辺を見習えば良いのに
【サッカー】＜J2/V・ファーレン長崎＞「県民クラブ 限界」 新会長ら会見 大株主探す意向©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1487209157/
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http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1489213131/ こんな一つのモノを頼りにする公共物を作っちゃイカンわな
これを期に反省すりゃいいわ 野球場機能を持たせたばっかりに
可動式スタンドの設置と維持費が嵩むわ
天然芝ステージも同じくコストが掛かるわ
そのくせ生育に制約を受けて使用時間制限が厳しいわ
屋根が無駄に高くて音響最悪で
コンサートには嫌われるわ。
ホント野球はゴミ屑だな 黄色のゴミ袋一枚２００円になるんだから最悪 ｗ
ハムの力は偉大やで >>692
1年間やって14万人なわけないだろ
大人気のサッカーの北海道唯一のプロクラブやぞ？
しかも基本週末にしか開催せぇへんのやぞ？
さすがに14万人ってありえない >>699
野球が可能な多目的ドームにするか
野球開催不可なサッカードームにするか
この日本で後者を選ぶ奴がいるのか？
芸スポでは、シャルケ式にすれば〜 と主張する人間が頑張っているけど
たとえ、それで経費が今より浮いたとしても
維持費を賄えるとは思えないけどな
実際、コンサドーレがいるにもかかわらずプロ野球を呼べるようにドームを建てたケースが
まさに札幌ドームなのだから シャルケは知らんけど、ドルトムントの年間売上が250〜300億だから、200〜100億ぐらい？
コンサが20億ぐらいだから、現状だとシャルケ式は絶対に不可能だろうよ 札幌単体は大きな街だが、コンサートなどのイベントやるに際してその札幌以外の集客少ないのが痛いんだよな
設備輸送費も膨大になる割には実入りが期待薄
関西から福岡ドームはさほど感じないが北海道ってなると本当に難しいし ホバリング無くすだけでも相当な経費節減になるだろうにね。
コンサの社長は弁舌逞しく一見すると頭ヨサゲな風に見えなくもないが、本当に頭良かったら北海道を含む降雪地帯は人工芝のサカスタでもＯＫって言う特例措置の交渉をするべきだったと思うわ。
現実的に考えてコンサが単独で新スタを立てられる訳もなく、また莫大な税金の投入も許されないだろう。
結果赤字垂れ流しても札ド存続で使い続けるしかないなら、少しでも経費を節減できるように働きかけるべきなんだがなぁ… コンサの野々村は
スケート・サッカー兼用の屋内アリーナなんて事を言い出すような奴ですから
また何かしらの形で屋内施設を手に入れようとするでしょ
Jリーグは、どこまでも自治体に寄生して行く害虫でしかない コンサドーレは、既に20年ぐらい公的支援されているようだが
自治体も物好きだよなあ
子供のいる家庭でさえ、成人したとなれば
自立を求めて行くものなのに
こういう期限を定めない支援って止めた方が良いと思うよ
生活保護を貰えるからと、いつまでも働かない人みたいになってしまう >>709
仮に人工芝の交渉するとしても相手違うし野々村自身が非常勤理事だから内部の話で表に出ないだろうし 試合数が少ないコンサドーレが3割も占めてるなら日ハム要らないじゃん 野球が7割
残りをまとめて3割
ぶっちゃけサカ豚っていらなくね？ >>710
ん？全国に死ぬほどある赤字野球場がなんだって？？ >>718
それ、Jリーグのスタジアムみたいに細かい規定のないアマチュア向けの球場なんだけど それとJリーグのホームスタジアムに認定されると優先利用権が
Jリーグクラブに与えられて、スタジアムは天然芝保全の名目で
アマチュアの利用は厳しく制限される。
しかも、使用料は減免措置を受けられる。
ついでに言うとアマチュアにはそんな優遇措置はない。 >>718
一般市民が利用する公共施設にまで採算性を言い出すなら
Jリーグの本拠地なんて真っ先に廃止対象 新規建設もありえないけどね
大赤字を垂れ流していて、しかも一部の人間しかプレー出来ないから公共性も最悪
草野球場 体育館 プール あるいは図書館 公民館
こういう施設が赤字でも成り立っているのは
行政サービスの一環と思われている面があるから
でも、札幌ドームは明らかにこれとは毛並みが違う >>715
サッカー組織詳しくないから交渉相手はどこになるか判らないけど、ＪのTOPでもなんでもいい、Ｊの規定になってる天然芝を変更できる相手だよ。
夢語るのはいいんだけど現実的にも経済的にも無理なのは判るだろうになぁ。
市民クラブだからスポンサーなんて無くて当然とばかりに開き直るなら身の丈に合った経営と活動で我慢するべきだと思うんだけれども。 野球豚・焼き豚って単語は分かる。
野球選手ってブクブク太ってて豚みたいだから。
問題はサカ豚って単語。
サッカー選手は野球選手みたいに太ってないのに
なんで語尾に豚を付けるんだろうか？
小錦にデブって言われるのと同じだろ。 >>723
なんか>>644では札幌出ていくハムの試合なんて観に行かないって書いてるけど
結局は単に野球が嫌いなサッカーファンなんだねｗ
語るに落ちると言うか、もう少し考えてレスしないと他のサッカーファンに迷惑だと思うよｗ >>725
なら尚更意見通せると言うか、交渉しやすいんじゃないの？
なんで唯唯諾諾と従ってるんだろう。 バカじゃないのか？ >>718
サカ豚ってあえてプロ仕様のサカスタと一般も申請すれば使える野球場を同一視するよな
プロ野球団が自治体に本拠地おねだりしたことってあったっけ？ >>721
その例で言うならサッカー界の主張は「観客が入場して試合を楽しむことも一般市民の利用」に相当するんだよ
だから草野球場 体育館 プール あるいは図書館 公民館 とプロスポーツ球場を同列に語ってるって事
野球ファンは>>721の様に選手だけが利用者と考えてる（公共性が低い）って構図だね ・天然芝
・全面屋根
・完全個席
J1のスタジアムライセンスを満たしている
プロ野球の本拠地は一つも無いのにね
そんな施設を自治体に赤字で建てさせようとしているのだから
Jリーグは犯罪行為と言われても仕方無いな >>728
残念ながらサッカー界の外の人たちにはその考え方が受け入れられてないんだわ 札幌については、公共性を主張したところで野球の無い札幌ドームや、ドームのサッカー場（仮）は費用対効果の面で無理があるわな でもコンサが日本一にでも成れてたんなら経済面で批難するのは
おかしいけど 日本一獲得してるのもハムなんだよね ｗ
経済でも名誉みたいな価値の面でも貢献してないお荷物ですは 日本は、働かざる者食うべからず 自己責任論が強い
スポーツ選手なんて自分達の好きな事やって生活しているのだからと
わざわざ、支援する価値は無いと見なす風潮は今でもあるよね
プロ野球でさえ長嶋茂雄のデビューまでは職業野球でしかなく
良い年した大人が遊んでいて、ヤクザな職業だという風潮があったそうだし
欧米とは違うスポーツ文化を歩んでいるのだから
同じものを求めて行くだけの土壌はまだまだ無いと思うよ
そもそも、欧米にしてもプロとなれば話は違うんじゃないのかな
プロを名乗りつつ、アマチュア待遇を求めるJリーグは世界的にも異質 また公共物にも建設費等に見合った利用料はあるわけで
正統な料金を払わないと「サッカー界の主張」が広く受け入れられることはないんじゃないかな 札幌市の生活保護予算が年に1200億円だから、不正を正せばすぐに20億、30億は捻出できると思うんだけどな おかしいよね
道産子主力選手が1人もいないのに北海道名乗ってるよ
この肉屋のチーム >>730
っていうかそういう考え方してるのがサッカー界だけなんじゃないのかな？
残念でもなんでもなく、世間一般で言うところの非常識って気が付いてないだけでしょ。 >>736 ヘディング脳の糞みたいなイチャモン
海外のサッカーチームなんかその土地の選手どころか他国の選手しかいないチームもあるだろ >>735
生活保護の受給見直しなんてやったら
コンサドーレが真っ先にピンチだね コンサの補助金1億程度なんて野球の合法脱税30億に比べたらかわいいもんだよな >>737
ていうかさ、そういうこといいだしたら、コンサよりハムの方が10以上倍公共性が高いこととなるだろうに。
自分で自分の首絞めているようなものだな。 >>715
散々自分の理想のスタを語るような野々村が、そういう話し合いだけはオフレコにすると思うか？
本気で変えようと思うのなら、まず世間に言いふらして世論を味方につけてからにしようとするぞ なんで俺ら野球ファンは毎年数百億脱税してる球団批判せずにJリーグ批判してるんだろうな 野球で黒字って当たり前だよな
30億赤字でも親会社が40億出して脱税するだけだもんな >>743
あれ、映画会社や新聞社が親会社だった時代に出来たもので
今の時代には全然あっていないのだけど 札幌市に文句言えよｗ 札幌市と仲違いして北広島に自前の球場を持つ
欠陥球場から出れて良かったじゃんｗ >>740 合法脱税って何？脱税なら訴えればいいだろ
野々村クズ社長といいヘディング脳本当きもい 冬季オリンピックが決まればいいんだけどね
2026年はムリゲーらしいから2030年以降が本線らしいけど
W杯、夏季オリンピック、冬季オリンピックが行われた会場になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
