【野球】＜札幌ドーム＞日ハム移転で赤字転落懸念 札幌市、秋に試算 年間総入場者３１２万人の約７割は日本ハムの観客★3©2ch.net
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＜札幌ドーム＞日ハム移転で赤字転落懸念 札幌市、秋に試算
8/8(火) 8:22配信
毎日新聞
プロ野球・北海道日本ハムファイターズが２０２３年にも予定する新球場への移転を巡り、
現本拠地の札幌ドームが赤字に転落する可能性が懸念されている。
ドームの運営は現在、黒字を維持しているが、売上高の３割以上は日本ハムの試合やイベント関連で、
「ドル箱」が抜けた後の赤字転落の回避が課題となりそうだ。【野原寛史】
◇高い依存度
ドームを本拠地としているプロチームは日本ハムとサッカーＪ１・北海道コンサドーレ札幌。
０１年の開業以来、大型ビジョンを更新した１４年度以外は経常黒字を続けている。
１７年３月期決算によると、売上高は過去最高の４１億４３００万円で、
経常利益は２億８７００万円、最終（当期）利益は１億６５００万円。
０２年サッカー・ワールドカップ日韓共催大会の国内１０会場の一つにもなったが、唯一安定した黒字経営を続けている。
札幌ドーム総務部によると、売上高のうち日本ハムが試合やイベントに伴い支払う使用料の割合について、
「全体の約３割程度」と説明する。
ただこの中には、飲食や物販など商業事業（売上高１１億４９００万円）、
駐車場料金や「日本ハム移転後、年々増えている」という球場内広告収入などその他事業（同１２億１３００万円）は含まれていない。
ドーム年間総入場者３１２万人（１６年度）の約７割は日本ハムの試合やイベントの観客で、実際の日本ハムへの依存割合は「３割」より大きくなる。
このため、ドーム経営に与える日本ハム移転の影響は大きいとして、札幌市は移転の経営への影響を試算中で、秋までには結果が出る見込みだ。
◇穴埋め模索
ドーム側も日本ハム移転の穴埋めについて検討を始めた。１６年はイベントを開催できた１３４日間のうち、
日本ハムの試合で７８日間を使用しており、秋元克広・札幌市長は毎日新聞の取材に
「空白を埋める努力をしたい。イベントやサッカーのニーズはある」と話した。
ただ、既にコンサドーレがドームを本拠地としており、サッカーでは数試合の上積みが限度となりそうだ。
プロ野球では「保護地域制度」により、日本ハムに道内全ての試合の開催決定権があるため、
興行的に新球場と競合するドームでの他球団の試合開催が許可される可能性は低いとみられる。
ドーム側は、昨年１９日間の開催実績があるコンサートや球団以外のイベントに期待する。
ドームの規模に見合った動員を見込めるアーティストやイベントは限られるが、「問い合わせは多くある」としている。
ただ、イベントの誘致もドームと新球場は競合する。
◇改修費捻出に影
ドームはこれまで、利益を座席改修やトイレ増設などに投資してきた。
来年以降も階段の手すり増設やサッカーの天然芝更新、人工芝更新などが控え、
１４年から２３年までの１０年間の改修計画は、１００億円規模に上る。
仮に日本ハムの本拠地移転で経営が悪化すれば、
老朽化が進むドームの維持・改修費の捻出にも黄信号がともる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170808-00000026-mai-soci
前スレ ★1 2017/08/08(火) 09:54:10.21
【野球】＜札幌ドーム＞日ハム移転で赤字転落懸念 札幌市、秋に試算 年間総入場者３１２万人の約７割は日本ハムの観客★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502181059/ Jリーグは、数を増やし過ぎて
有象無象の集まりでしか無くなったからなあ
地元にプロを名乗るチームを増やしさえすれば
自動的に受け入れられる 興行的に成り立つとか
甘い考えを持っていたんだろうけど
1年でこなせる試合数には限度があるのだから
その年間試合数から考えて、リーグの構成チーム数も決まって来るのだし
47都道府県+1チームで48にしても、どうしても下部リーグは出来てしまうんだよ
そして、そういう「二軍」にどれほどの興行的価値を見出して貰えるか
今じゃ二軍・三軍と増えすぎて、細分化したからか
一軍すら満足なメンバーが揃わなくなって、リーグ全体の価値が落ちる一方だね
ようやく、その辺に気が付いたのか ビッグクラブ化とか言い出しているけど
少数精鋭のプレミア化ってのは、ナベツネの考え方そのものなんだけど >>183
＞コンサが３割のほうが驚き。
何に占める割合の話なんだ？
イベント数では、年間134日に対して18日だから13％でしかないよ
動員にしても、312万人の3割は93万人といった所だが
コンサドーレは、平均4万人以上も入ってないよね ここで日ハムの悪口言ってるのはどういう層なんだ？
札幌市の関係者か？
コンササポ、ではないよね
子供たちに人気の世界のサッカーだから、日ハム出て行っても十分に金払えるはずだし >>88
結局、多目的ドームの建設自体が
見栄の極みみたいな所だからね
・ワールドカップは、建てる為の理由として
・コンサドーレは、建てる際の採算性の口実に
・プロ野球は、実際に維持して行く為に必要な金蔓として
コンサドーレは、既に利用価値は無さそうだけど
唯一、プロ野球とJリーグの本拠地になっている施設という売りに拘っているのか
あるいは、ホヴァリングステージがあれば大きなイベントを呼べるとか ＞ラグビーW杯・東京五輪
そういう思惑で延命されているんだろうね でもこれが致命的な結果を招く >>196
幸いにも宮城球場は宮城県の持ち物だから仙台市長
の顔色をうかがわなくていいのは助かるな Jリーグは、自分達が不人気の理由を
営業拠点であるハコモノに求めすぎなんだよな
不満があるなら、自分達で建てろ 改修しろって正論言われるのがオチだけど
建てる金も維持する金も無いから、自治体のお仕着せを使うしかないのだから
使わせて貰っているという立場をもう少し持てないものか
最近は負担する気も無いのに建てさせる動きも活発化している ＞京都・北九州
日本を食い潰すシロアリ状態
上記で語られているベガルタも楽天のボールパークに押されて死に体だからか
新スタを構想 妄想し始めているようだけど
肝心なのは、そこで行われるイベントの中身だと思うよ
Jリーグの試合に価値を見出せないのだから、その本拠地スタジアムにも心動かされる事は無い
ガンバ大阪の新スタの壮大な失敗がそれを証明している 日ハムが抜けてもイベントで稼働増えるんで大丈夫ですよｗ
てか「札幌ドーム総務部によると、売上高のうち日本ハムが試合やイベントに伴い支払う使用料の割合について、
「全体の約３割程度」と説明する。」
たった3割で大騒ぎしてたのかよｗ >>208
具体的にどういうイベントを増やせると考えているの？
使用料収入だけを見ても、プロ野球の1日を埋めようと思えば
他のイベントが2日・3日は必要になりそうなのに
第19期事業報告 株式会社 札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/170630b.pdf
自 平成28年４月１日 至 平成29年３月31日
134日 イベント利用日数
078日 プロ野球
018日 Jリーグ
001日 冬季アジア札幌大会
005日 コンサート
005日 コンベンション
009日 自主・共催イベント
018日 その他
主催者さまへ｜札幌ドーム
https://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html
観戦・鑑賞型イベント
（野球、サッカー、コンサート等） 8,316,000円 [7,700,000円]
※入場者が2万人を超える場合は、1人につき415円[385円]を加算させていただきます。
それ以外のイベント
（展示会、集等アリーナ面のみを利用するイベント） 4,752,000円 [4,400,000円] >>171
人工芝の巻き取りはハム負担らしいけど、人工芝の出し入れホバリングシステムはサッカー負担
芝養生のために外へ出してるから ホヴァリングサッカーステージの受益者は、サッカー コンサドーレ
他のイベント主催者は、別にあんなものになど世話になっていない
新球場には、その辺の制約が無いのだから誘致も有利だろうね
そして、札幌ドームはますます使えないという評価の施設になって行く そのホバリングシステムはコンサドーレじゃ結局払えないから実質市が負担
そしてそれがまわりまわってハムが実質払ってるようなもんなんだよな そして日ハムが集客を頑張れば頑張るほど金を吸い上げられるというジレンマw
これだけ野球ファンが金を落としてるんだから野球ファンに還元するかファイターズに還元すべきなんだよなw
こんな状況で補助金もらってるサカ豚が文化だのほざいてるんだからやってらんないわな 日本ハムって谷元を金銭トレードで放出したり、集客に頑張っているのに札幌ドームは酷いよねw 日本ハムが直接札幌ドームに支払っているのはドーム売上げの３０％程だが
関連売上げを含めると６５％になる
１７年３月期決算
売上高 ４１億４３００万円
経常利益 ２億８７００万円
最終(当期)利益 .１億６５００万円
売上高のうち日本ハムが試合やイベントに伴い支払う使用料の割合について、
「全体の約３割程度」と説明する 41.43億円*0.3=12.429億円
貸館事業 （売上高１７億５４００万円）
飲食や物販など商業事業 （売上高１１億４９００万円）
駐車場料金、球場内広告収入などその他事業 （売上高１２億１３００万円）
その他 （売上高 ２７００万円）
貸館事業 貸館事業に占める日ハムの割合 124290/175400=70.9%
同様の割合で商業事業、広告収入等の減収を計算すると
商業事業 114900*0.709=57726
その他事業 121300*0.709=86002
日本ハム移転に伴う札幌ドーム売上げ簡易計算では
414300-124290-57726-86002=146282
146282/414300=0.353 64.7%減収
今の侭だと日ハム関係の経費を削減しても毎年２０億円以上の赤字を生むことになる 清宮籤に当たっても大谷同様５年で出ていくにきまっているだろｗ >>215
普通は、こういう計算になるはずだよね
>>65 >>112も札幌ドーム社は、無能か虚勢か指摘しているけど
営業努力ではどうにもならない現実を認める訳には行かないとでも思っているのかな プロ野球団からぼったくらなきゃ黒字にならないからしょうがないだろ
君らが文句を言ってるボッタくり料金をやめたらドームが赤字になる
でもってドームが赤字になったらなったで叩くんだろお前ら
これってどっちみち文句を言いたいだけじゃんあほらし Q&Aの基地外はハムがわがままばかり言ってるニダ全部ハムが悪いニダとか言ってるが
それならハムが出ていってくれたら嬉しいはずなのに必死に引き留めｗ
頭悪いよな >>220
札幌ドームを潰せばいいんだろｗ
ドームが赤字になろうがハムは知ったこっちゃない
日本ハム球団が赤字になっても搾取をやめなかったドームがどうなろうとな >>220
そのプロ野球団がいなくなるんだからこれからは残るプロサッカークラブからぼったくればいいじゃん >>220
ドームから撤退して、新球場という巨額の投資を決断させるぐらいに
ぼったくっているなんて、愚行の極みじゃないのか？
やり過ぎたら、全てを失うのにその辺をまるで分かって無かったのか
革新系の首長がトップというなら、奴隷の反乱 革命の恐怖ぐらい理解してそうなのに >>225
あんたらの目からみたらやりすぎって金額や条件を設定しなきゃドームが赤字になるんだからしょうがねーだろ
ドームの赤字化懸念を叫びつつボッタくり利用料金まで叩いたらそれはダブスタ >>226
何言ってんだ。
ハムから「ぼったくり利用料金」を取っているのは、赤字にならないためなんだろ。
その結果として、大赤字どころじゃない事態になるわけだろ。
大失敗じゃねえか。
ぶっちゃけ、コンサを追放して、ホバリングシステムを事実上廃止するしか選択肢はなかったんだよ。
結果として、ドームは、ひいては札幌市はハムよりコンサを選んだわけだろ。
年間数十億単位の赤字になるけど、そこまでしてコンサを支えたいなら別にいいけどな、俺は札幌市民じゃないし。
ただまあ、常識的に考えれば、普通の市民はそんなことは考えないだろう。 サッカーワールドカップって、本当に必要か？赤字施設ばっかりで日本にとってプラスに働いているのか？野球のWBCのほうがまだましなんじゃないか？ >>226
だからコンサからぼったくればいいんだよ
今まで軽減されてきたんだから >>226
赤字回避のやり方が搾取だけとは限らんだろう
札幌市が3セクを排除して、球団を指定管理者に据えた場合にはどうなるか
この議論が抜けているんだよね
【地域／野球】千葉マリンスタジアム管理運営権めぐり第３セクターとロッテ球団争う－千葉
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1129774286/
同球場を所有する千葉市が、指定管理者制度の導入を決めたのは今年９月。
現在、 第３セクターに支払っている２億３０００万円の委託費を打ち切る経費節減が目的で、
管理者を第３セクターの千葉マリンスタジアム社とロッテ球団の２社に絞り、
１０月中に 「運営プラン」を提出することを求めている。
指定管理者制度導入の発端は、昨年の球界再編の動きの中で、
「球団経営の安定化の ためにも、球場運営を一体的に行いたい」というロッテ側の強い意向があった。
鶴岡啓一・ 千葉市長も、１０月の定例会見で、「指定管理者はロッテ球団が有力」との見方を示した。 >>230
マリン球場と札幌ドームの建設費や維持費が同額だったらそうした意見もわからないではない >>228
もう15年も前に終わった物をいまさら言ってもなあ
しかし、東京五輪のサッカーで使用するにも100億近い改修費用がかかるのには驚いた。
W杯で使ったのだから無改修で出来ると思ってたから 日ハムの資金力じゃドーム球場を満足に黒字化できるほどの利用料金は払えんのだろ
東京でも札幌でもダメだったかダメそうなんだから
春秋でも温暖で雪のない本州の野外球場がお似合い
野外球場ならここまでぼったくらなくても黒字化しやすいだろう サッカーは大人気だから心配なしｗｗｗ
Dazn資金もあるよ オールスターに出場した選手を金銭移籍しないといけないぐらいハムは貧乏
ハムファンのお布施が足りなさすぎるんだよ
ったく >>231
千葉市は、球界再編騒動でロッテがダイエーと合併して
福岡に移転するかもしれない 地元からいなくなれば丸損
その辺を恐れて、譲歩する気になったんだよな
でも、札幌市と札幌ドーム社は愚かだから
日本ハムの声にも耳を傾けずに、千葉市が危惧したような展開を招いてしまったと
今からでも良いから、指定管理者にしろ 売ってしまえという声が多いのは
これから待ち受ける状況のやばさを理解している人間が多い証と言える
日本ハム抜きじゃ成り立たないよね >>236
もうそろそろ札幌市もファイターズを見切る時期が来ている 資金力バランスを考えるなら日ハムじゃなくてソフトバンクが北海道に来るべきだったんだな 日ハムの札ド移転は決まった事なんだからもうどうでもいいじゃんｗ
見直しとかも一切ないし出来ないんだよ サヨウナラ北広島で頑張ってください 北広島は食をテーマにしたボールパークでごくいいものができると思うから楽しみ >>236
もう札幌市が方向を変えるとか時期は過ぎたんじゃないの
うだうだやってると日本ハム球団と親会社のイメージが悪化するばっかだから
早くドーム使用を諦めて新球場つくったほうがいいよ
このままずるずるやってると親会社から客離れが起きるかも >>236
こんな札幌ドームみたいな欠陥球場はいらないと言う意見も多いと思うんだけどｗ >>241
この件でファイターズと日ハムになんか思う奴は100%頭おかしいやつだから気にしなくて良いだろ 第二次世界大戦中と同じよ
ファイターズと日ハムになんか思う奴は100%頭おかしいやつと思われて特高にスパイ容疑で捕まって拷問受けてしまうのｗ 札幌駅から電車で20分弱の場所にドーム球場を建てようという企業やそのファンは
札幌ドームの赤字転落を懸念するどころかむしろ望んでいる立場
同じ商圏に競合施設を建てようというのだからな >>246
新球場は地上の楽園らしいから楽しみやわ >>248
新球場には今の２、３倍のお客さん来るらしいね
楽しみやわ 北広島のボールパークは食を中心とした地上の楽園になるらしいね
楽しみすぎる >>228
日本が本戦出れても思い出出場枠だからなあ金かかるだけだし日本開催は必要ないわ 計算間違いのため一部修正
日本ハムが直接札幌ドームに支払っているのはドーム売上げの３０％程だが
関連売上げを含めると70％になる
１７年３月期決算
売上高 ４１億４３００万円
経常利益 ２億８７００万円
最終(当期)利益 .１億６５００万円
売上高のうち日本ハムが試合やイベントに伴い支払う使用料の割合について、
「全体の約３割程度」と説明する 41.43億円*0.3=12.429億円
貸館事業 （売上高１７億５４００万円）
飲食や物販など商業事業 （売上高１１億４９００万円）
駐車場料金、球場内広告収入などその他事業 （売上高１２億１３００万円）
その他 （売上高 ２７００万円）
貸館事業 貸館事業に占める日ハムの割合 124290/175400=70.9%
同様の割合で商業事業、広告収入等の減収を計算すると
商業事業 114900*0.709=81464 減収
その他事業 .121300*0.709=86002 減収
日本ハム移転に伴う札幌ドーム売上げ簡易計算では
414300-124290-81464-86002=122544
122544/414300=0.296 70.4%減収
今の侭だと日ハム関係の経費を削減しても毎年２０億円以上の赤字を生むことになる ・大規模改修の費用は全額札幌市が負担します
・コンサドーレ追い出して、天然芝の出し入れ廃止して
人工芝やフェンスも安全で選手に負担のかからないものに変えます
・場内広告が集まる主要因であるので、広告収入の一部を還元します
・指定管理者にします。試合前後のイベントやセレモニー等もこれからは何の支障なくやっていただけます
ハムが札幌市に残るとしたら
札幌ドームがこの条件全部を満たしたときだけなんじゃないの。
もう断られ済みの「札幌ドームを野球専用に」にしてみても
どれか一つでも欠けてりゃ残るメリットはねえんだし。 残ってもらうには札幌市負担でドームを解体して
用地を更地で提供するしかないだろう
それでも毎年出るであろう赤字額を考えれば
存続させるよりはマシな選択だと思う プロ野球の方が原価が安いのかよ
スポーツ人間学部: 株式会社札幌ドーム・島津貴昭専務ご講演
http://gogosiu.lekumo.biz/sports/2015/02/post-5ee7.html
⑩札幌ドームにおけるハード面では、プロ野球開催の原価は低め。
反対に、Jリーグ（サッカー）開催には一定の原価費用が必要（年間を通じた芝の養生、仕様／場面転換費など）。 小学生でも出て行けば赤字になるのがすぐ分かるのに札幌市の役人は馬鹿だなｗ >>197
コンササポは札幌に建てられたくないじゃなくて北海道から出ていけだからわかりやすいよなｗ
ハムが北海道にいる限りコンサは日陰者だし 要は市がハムの使用料下げればいいだけやん 馬鹿か ｗｗｗ :::::::: ┌──－─────────────┐
:::::::: ｜ 札幌が見捨てられたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ──－-┬┘
::::: ｜ フフフ…奴は我ら５大ドームの中でも最弱 …. |
┌──└────────ｖ──┬─────－-─┘
｜ ハムごときになめられるとは |
｜ 我ら四天王の面汚しよ… |
└────ｖ─────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
東京 大阪 ナゴヤ 福岡 ここ読んでて焼き豚的にはドームに残ってもらいたいのはわかったけど、札幌市やドーム側が
はっきり伝えてるんだから難しいんじゃないかな。 >>260
下手すれば自分達のクビをしめかねんのわかってるのかね 頭お花畑なコンサポは
自分達も出て行きたいとか 新スタ建てて貰えないかとか
そういう願望を垂れ流しているようだが
客観的に物事を見られるコンサポは
今後、自分達に対する風当たりが強くなる事を分かっているからか
なるべく、穏便に事が運ぶ事を願っている印象 ぶっちゃけ水戸市、金沢市、四国、岡山、南九州へ移った方がいいだろ >>265
コンササポは札幌に建てられたくないじゃなくて北海道から出ていけだからわかりやすいよなｗ
ハムが北海道にいる限りコンサは日陰者だし ハムは札幌から追い出されてもう広島に移転するしかない コンササポがなにを言おうが北広島に球場できるのはもう止めらないからなあ >>204
＞コンサドーレは、既に利用価値は無さそうだけど
「ホバリングステージ作ったのは無駄じゃないですよ。コンサが使ってますし役に立ってますよ」
ってアピールする上で利用価値がある
利用料負担を求めてないのも存在理由をそっちに求めてるからじゃなかろか >>266
日ハムファイターズがどれだけ地域経済に貢献してるか知るがいいと思うよ
プロ野球チームを持ってる都道府県はどこもJリーグより断然プロ野球の方が集客力があるんだから 新球場に資金がかかるのはわかるがもうちょっと選手に還元してやれよ
シビアどころじゃないぞ >>271
アホｗ
北海道はただでさえ働けるシーズンが内地より少ないから、
野球シーズンは野球なんか見て怠けていないでもっと働かないといけないんだよｗ
野球なんか見てサボっているから貧しいままなの >>273
ごめん、俺元道民なの
一次産業以外は内地と変わらないよ
それに一次産業従事者だって夜には作業を終えてプロ野球中継を見てるんだよね
野球コンプ見苦しいよｗ >>272
そこまで金もらう価値のある選手なら、メジャーに行くだろ 話が出た当初に札幌ドームをハムに売って3セクは清算
ホバリングステージは廃止
売却した金で厚別に屋根をつける
これが最善手だったように思う
今となってはもう遅く覆水盆に返らずだが >>276
J1ライセンスを返上してJ3ライセンスを取り直さないと厚別で試合は不可能。
言い方変えると、J3にしかいられないなら、
厚別であろうが室蘭であろうがどこでもできる。 良いじゃない
税金で札幌市の誇りコンサドーレを支援してやれよ
毎年20億の赤字だろうが、それが札幌市民の夢になるんだろ？ 「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ…4ページのマンガが話題
http://izdjh.longmusic.com/8.html >>274
馬鹿
ＴＶ見るだけで経済効果あるかよｗ
０に等しいだろｗ >>281
そうだね～視聴率40%越えても経済効果なんて全然ないない！全くないよね～！ >>282
ぶっちゃけ、道民は所得水準低いから視聴率高くても商品売れないの >>283
詳しそうだから聞くけど北海道ローカルのテレビ局は広告収入どうやって得てるの？CMやっても全く売れなくて経済効果ないんだよね？高い金払って広告出しても無駄じゃない？ >>284
不祥事が起こるとマスコミがお守りしてくれるから高い金を出しているんだよ >>286
ＣＭを大量に流している大企業に勤めたことあるのならわかるよｗ 雪印なんてたくさんCMしてたけど叩かれまくったしマスコミがお守りしていたとは思えないんだけど 雪印が全国ベースで大量にＣＭながしていた訳ないだろｗ 札幌市は札ドにどうしても日ハムに残って欲しいわけじゃないんだからｗ
焼き豚はお花畑なのかなｗ
売ればよかったって札ドは冬季オリンピックに使う予定なのに日ハムに売れるわけねーだろ
欠陥球場らしいのになんでそんなに残りたがるんだよｗ
俺は北広島で頑張ってねと祝福してるわけだから >>177
北海道もな
北海道は中国だけでなく福岡の次に韓国人観光客の割合が高い ドームの赤字垂れ流しで札幌も夕張みたいになるのかね でもせっかく北海道で地盤を築いたのに
いまさら広島に行くのはもったいないんじゃないか >>289
？マスコミがお守りしてくれるんじゃないの？ >>290
北広島は屋根付き天然芝球場でお客さんは今の２～３倍になるって前沢犬がわんわん吠えてた >>294
雪印はＣＭの量少なすぎるっていっているんだがｗ >>296
不祥事起こしたらCM出してる企業はマスコミがお守りしてくれるって言ったのはアンタなんだが CMの数少なかったらお守りしてくれないなら何て言って広告料集めるの？
宣伝しても物は全く売れませんちょっとくらいの広告料ならお守りはできませんて？ 札幌ドームが建ってる所は元国有地でその周辺は国有地でしょ
札ドを建てる為にW杯の会場にする為にと国から譲ってもらった土地
黒字赤字関係なくそんな土地や建物を１民間企業に簡単に売却できるわけないでしょ 自治体とプロ野球チーム間の問題のスレでサッカー叩いてるバカは偏差値いくつなの？
無能自治体のせいでサッカーも野球も犠牲になったって話なのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
