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【サッカー】<日本のスタジアム史>なぜ東京の中心から、サッカースタジアムは消えたのか? ©2ch.net
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2017/08/10(木) 15:02:08.84ID:CAP_USER9
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170810-00010002-victory-000-2-view.jpg

Jリーグ規格を満たすサッカースタジアムが、東京の中心から消えて久しくなりました。サッカー日本代表の試合はさいたまスタジアム2002(埼玉県)か、横浜国際総合競技場(神奈川県)で行なわれることが多く、首都・東京にはスタジアムが存在しない状態です。サッカー日本代表の人気は大きい中、なぜこのような状況になってしまったのでしょうか? 一級建築士・mataroviolaさんが歴史を紐解きます。(文:mataroviola)


「サッカーを見るなら、サッカースタジアムがいい」。そんな意見は、最近珍しくない。陸上トラックがなく、ゴールラインもタッチラインも近い。選手の声やボールを蹴る音が聞こえる高い臨場感、高揚感。観客席に360度屋根がかかっているなら、ひいきチームを応援する声は2、3倍にも増幅して響く。サッカースタジアムの素晴らしさについては、改めて語るまでもない。

特に、首都にサッカースタジアムがあれば……代表チームは超満員のスタジアムで国の威信と応援を背に最高のプレーを見せるだろう。首都のサッカークラブがあれば、その動員力も桁違いになり、ビッグクラブの有名選手のプレーがサポーターを魅了するだろう。

サッカーの聖地イギリス・ロンドンのウェンブリースタジアム、スペイン・マドリードのサンチャゴベルナベウなど、欧州の主要な国のみならず、アジアでもFCソウルは2002の日韓ワールドカップにあわせて建設されたキャパシティ66,000のソウルワールドカップ競技場を持っているし、シンガポールも2014年にキャパシティ55,000のナショナルスタジアムを建設した。こけら落としでの日本−ブラジル戦は記憶に新しい。

しかし2017年8月現在、日本の首都・東京の中心である23区内に、Jリーグ規格を満たすサッカースタジアムはない。正確には西が丘サッカー場が存在するが、「Jリーグ規格を満たし」「国際Aマッチ基準を満たし」「首都を代表する」という水準では存在しない。日本の首都である東京の中心から、なぜサッカースタジアムは消えてしまったのか? その歴史をひも解いてみたい。

■Jリーグ以前の、東京のスタジアム史

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170810-00010002-victory-001-2-view.jpg

欧州や南米と違い、Jリーグ以前はサッカーの地位が相対的に低かった。そのこともあり、歴史あるスタジアムはほとんどが陸上競技兼用だ。中でも、長い間「聖地」のステータスを保っていたのが、現在改修中である旧国立競技場だ。

数々の日韓戦、辛酸をなめ続けたワールドカップ予選、名勝負も多く生まれた天皇杯決勝、その舞台は常に旧国立競技場であった。ただ、美しいフォルムをもつナショナルスタジアムも陸上トラックを間に挟んでおり、こと「サッカー観戦」という意味においてはお世辞にも臨場感があったとは言い難い。

東京都内のサッカースタジアムで抜群の臨場感があるものといえば、西が丘サッカー場(味の素フィールド西が丘)だろう。1972年に作られたキャパシティ7,000人余りの競技場だが、圧倒的な臨場感があり、根強いファンが多い。天皇杯の予選や東京の国体、そしてJリーグ創設期には公式戦も行なわれていた。だが現在はJリーグのスタジアム基準に達していないこともあり、日本クラブユースサッカー選手権やプレナスなでしこリーグ、JFLなどの開催が主な用途となっている。周囲の空地の少なさを考えても、このスタジアムをJリーグ基準や国際Aマッチの基準までに増設することは難しい。

国立競技場とおなじく1964の東京オリンピックに合わせて建設された駒沢公園陸上競技場も、数々の記憶が残るスタジアムだ。だが、やはり陸上競技場である。周囲の空地面積を考えると、サッカースタジアム化は考えられなくもないが、国立病院が隣接している現状を考えるとかなりの難関だ。

つづく

8/10(木) 11:50配信 Victory
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170810-00010002-victory-socc
0851名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 23:25:51.21ID:1/o+unwa0
>>837
まぁ個人からの寄付は、「みんなが支えるクラブ」というシンボル的なものなんで、額的にはそんなもんで十分。それがスポンサー企業が金を出すことへの後押しになる。
結局は、メインスポンサーが資金のケツ持ちやってくれるかどうかが全て。
0852名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 23:29:05.51ID:rYei/fm90
そもそも、新国立があって
ここは中立地として、どこのクラブでも使えるという話なのだから
東京を拠点にしていないクラブ およびそのサポーターは、代々木スタに関心を向けんと思うが

FC東京の本拠地にでもするとなれば、彼らの色の付いたスタジアムになって行くし
今までよりも集客力が上がるとなれば、商売敵の競争力が上がる事を意味して面白く無いはずだけど

野球の国際試合で東京ドームを使うのは、恥ずかしいから
首都に相応しい野球場を建てよう と誰かが音頭取っても
日頃は巨人の本拠地として使われると聞いた時、阪神ファンが熱心に寄付すると思うか?

まだ、アマチュアの聖地でもある神宮球場の方が色が付いていない
大学野球>ヤクルトな面があるから、支持は得られそう つまりこれは新国立のポジションになる
0853名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 23:30:53.07ID:R7h2VZiK0
>>851
結局スポンサー様頼みか、サポーターって何なんだろうね(´・ω・`)
0855名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 23:38:58.88ID:rYei/fm90
>>851
>メインスポンサー

この路線は期待しない方が良いな
クラブのトップがはっきりと自分達の置かれている立場を説明しているし

【サッカー】FC東京、10年以内に東京にサッカー専用スタジアムを [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1437997770/

金子:クラブの母体である東京ガスがぽーんと払ってくれるというのは無理なんですか。

大金:それは難しいです(笑)。民間会社とはいえ、公益性の高い事業を行っている会社としてスタジアムにおカネを出す理由がないですから。
    地域貢献とはいえ、巨額の投資を行うということを株主が許さないと思うし、なかなか難しいでしょう。
0856名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 23:43:40.44ID:GBE1zxop0
マツダ以下のサッカーチームが使うスタジアムは無駄だよな
0858名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 00:20:39.13ID:IrGgQ7ZX0
サッカー界のお偉方は
あれこれ周りが悪いと理由付けて、保身に走っているけれど
サポーター連中は愚かだから、この言い分をまんまと真に受けて
その悪いとされた対象に噛み付いて回っているんだよな

この結果、保身が上手く行って路線の失敗の責任も問われる事が無い
でも、上から下までおかしな主張をする人間の集まりになってしまう
地域社会を敵に回して、孤立したサンフレッチェがまさに典型

新スタさえ建てば上手く行く 新スタが建たないのは市が悪い カープが悪い
市長選にまで立候補して玉砕してから、こういう主張に拍車がかかったけど
これって、組織がガタガタになって引き締めの為に過激化したオウム真理教と同じ現象だよな

サンフレッチェが不人気なのは、本拠地に原因があるのではなく
新しい本拠地を手に入れられるだけの価値を示せていない自分達に問題がある
もしかしたら、クラブ関係者もサポーターもそれを認めたくないから敵を欲しているのか
となれば、サッカーファンが野球を敵視している理由も…
0860名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 01:06:57.03ID:IrGgQ7ZX0
>>231
北九州も京都も共に建つ前から赤字認定を受けた施設
ろくに稼ぐだけの魅力も無い自称プロが本拠地にした所で何が変わるというのだろうね

・北九州スタ→人口減少ワースト1位を更新し続ける自治体が建てた
・京都スタ→世界的な観光都市・京都市には土地の提供を拒否され亀岡に都落ち

そもそも、新しい専スタ 球技場もすぐに新しいものではなくなる
ワールドカップ開催に合わせて立派なものも建ち、後利用でJリーグの本拠地になっているが
果たして、そこは常に満員にでもなっているのか
北九州は、立地だけならJリーグで一番の条件と言っても良いはずだが

プロ野球や大相撲は、自前 あるいは運営権を持っているので
施設の改修を小まめにやったりしているようだが
Jリーグはただ借りているだけの所も多いので、その陳腐化のスピードも早い
0861名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 02:16:45.91ID:LxSyd2Ly0
なにこれ有能なふりして無能が集うスレなの?
0863名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 02:23:33.73ID:es+tSd3k0
女性に男性が偉そうに解説する「マンスプレイニング」を、1枚の漫画が的確に表現している
http://awznj.fartit.com/
0864名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 06:08:01.75ID:qAy6Q8070
>>855
インフラ企業は元々はお国の組織だったから大金を投じるのは無理だな
0866名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 07:48:25.41ID:9mDzh7bM0
サッカーは代表戦やりまくってる埼玉スタジアムでさえ大赤字なんだが

埼玉スタジアム2002公園管理運営費 (指定管理料+修繕費)
2013年度 3.3億円
2014年度 6.7億円
2015年度 10.9億円
2016年度 12.5億円
2017年度 18.8億円
http://www.pref.saitama.lg.jp/yosan-info/ST2013-12/html/002087.html
http://www.pref.saitama.lg.jp/yosan-info/ST2014-10/html/002087.html
http://www.pref.saitama.lg.jp/yosan-info/ST2015-10/html/002087.html
http://www.pref.saitama.lg.jp/yosan-info/ST2016-10/html/002087.html
http://www.pref.saitama.lg.jp/yosan-info/ST2017-10/html/002087.html

これが埼玉県の持ち出し、なお総事業費780億円(うち建設費365億円)とその利子の返済はここには含まれない

http://www.stadium2002.com/events.php?y=2017&;m=6
スケジュール見るとメインスタジアム使ってるの浦和レッズだけ。
同じプロのなでしこはメインスタジアムは使ってないし、高校サッカーも別。
0867名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 07:57:29.33ID:lLwXiOCc0
>>825
箱は立派でもその中で行われる試合の内容も出てる面子もしょぼかった客なんてろくに入らないだろ
ヘディング脳を患った気違いってこの程度のこともわからないんだよな
0868名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 08:32:05.18ID:IrGgQ7ZX0
無名のロックバンドが武道館を借りられた所で
満員になるとは思えないしな
確かに武道館には、世間に認められた高い価値はあるかもしれないが
しかし、興行主催者にそれに見合う価値が無ければ客なんて入らない

逆に言えば、コンテンツ ソフト面の価値が高ければ
開催場所を選ばず、どこででも客を集められるという事にも

そもそも、専スタに高い価値を見出しているのはサカオカぐらいに限られていて
世間の人間から見れば、そこまで魅力的でも無いのでは?

4/7(金) 13,521人 ガンバ@吹田サッカースタジアム
http://pbs.twimg.com/media/C8zVJlDVwAQYUpI.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C8zi2ouVwAA_Arz.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C8zhqsRVoAE3GmB.jpg

4/7(金) 46,214人 阪神@甲子園
http://pbs.twimg.com/media/C8zVb8zUwAA_Nk7.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C80RBkVVoAEHHsJ.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C80aP8xU0AIcNlZ.jpg
0869名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 08:32:23.06ID:t6H0RYrt0
>>867
はいはい、首都圏だし余裕で埋まりますからー
毎試合3−4万は確実だな、味スタみたいな糞スタで今年平均27000埋まってるからな。
寝言は寝て言え

とりあえず昨日京セラドーム行ったんだが
26000人発表とか書いてて
上段席昼寝してる奴おったぞwwww
ハイライト見てみろやオリックス戦の、最初の30秒でガラガラぶりわかるからよw
満員でちなみに36000な、んなわけねえっつうんだよwありゃ15000もきてねえよw

大嘘ばっかつくなよ棒振り
てめえら数字水増しと捏造しかしねえもんなwwwwwwwwww
古臭くて醜い体質だぜ
こんなもん「守りたい」のか、あー押せ押せぶち壊せぶち壊せ。
変化についていけない間抜けどもを出し抜けー
0870名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 08:33:24.61ID:z5Hv05va0
>>869
ネットで見てたけど内野普通に満員だったぞ
0871名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 08:33:38.70ID:t6H0RYrt0
>>868
あのさー
実数の発表で比較してもらえます?
ガンバの今季「22000人」入ってるよ平均
んで実数はなんぼ?
昨日の京セラドームまじで26000入ってるの?
俺みにいったけどガチでおっさん何人も横になってみてたからなwww
0872名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 08:34:05.93ID:t6H0RYrt0
>>870
いやいや普通にスッカスカでしたわw
嘘ばっかつくなw
0874名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 08:37:42.50ID:t6H0RYrt0
開始20秒で26000埋まってるとか嘘だと分かるわ
動画で見ろ

https://baseball.yahoo.co.jp/npb/video/play/448872/

俺もネットでの噂だから水増ししまくりとか半信半疑だったがかえって観客動員みてびびりましたわ
あああれ事実だったんだなとw

というわけで棒振りの観客動員比較は無意味ということでw

FC東京は郊外の糞スタでも27000平均動員してるくらい需要あるので
田舎ならまだしも都心なら成功すると思われる。
0875名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 08:38:19.89ID:IrGgQ7ZX0
>>871
4万規模のスタを建てて
わずか、22000まで平均が落ちたのか
こりゃ完全な失敗作だな
0876名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 08:38:47.63ID:yeqCZBG30
プレミアはロンドンに15チームあってトップリーグには4チームある
去年は5チームだったとか
なので将来的に代々木スタと新国立2つじゃまだ足らない
もっと作ろうぜ
0877名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 08:40:16.64ID:PpsS6euE0
もう言いがかりレベルの難癖で野球の観客数を俺は認めない!って発狂するしかできなくなった惨めなサッカーファン
お前らが今しなきゃならないのはJリーグの観戦だ
0878名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 08:42:00.80ID:IrGgQ7ZX0
好立地にさえ建てば〜

この台詞、サンフレッチェを連想されるから
大真面目に主張しない方が良いと思うぞ

好立地に建てれば成功間違いなしというなら
自分達でスポンサーを集められて良いだろうという理屈になるのだし
裏を返せば、好立地に建たないのは価値を見出すスポンサーも少ないからという事にも
0879名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 08:43:11.23ID:/4tEjkZV0
日本ガンバレでしかサッカーを見て楽しめないのが大半なんだよUKと違ってな
だからサッカースタジアムにもJリーグにも需要がない
日本ガンバレ需要を満たす代表戦の箱は既に足りてる
0880名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 08:49:22.10ID:IrGgQ7ZX0
>>879
>日本ガンバレでしかサッカーを見て楽しめないのが大半

4年で3回優勝 オマケで世界3位という
選手達にとっては、これ以上無い成果を示しても
地域社会に受け入れられるとは限らない現実を思い知られているクラブもあるしなあ

Jリーグ優勝の世間的な価値が低いんだよな
サポーターにとっては歓喜なんだろうけど、地域社会を巻き込むほどのものじゃない
盛り上がりがスタジアムの中で完結してしまっている
だからこそ、機運も高まらず新スタも建たなかった

サポーターは、陸スタを本拠地にしているから自分達の価値が低いのだと考えているのだろうけど
これもまたハコモノに価値があるのか そこで開催されるイベントに価値があるのかという話に
0882名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 08:51:32.48ID:z5Hv05va0
>>874
念のため見たけど普通に内野埋まってるぞ
余程悔しいのか?
0883名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 08:57:19.26ID:P117tD4j0
要は観客がそんなに見込めないからじゃないのか
採算がとれないからじゃないのか
0884名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 08:58:21.30ID:t6H0RYrt0
自分の目でみたことが真実
少なくとも京セラに関しては5000−1万は高く数字でてるな、あれは
中日並に信用できんと思う。
彼女がついてこいというからシャツがもらえるならと中入ったのは間違いないからね

余りに酷い試合すぎて風船飛ばすとき前にぶん投げてるおっさんとか
いびきかいて昼寝してるおっさんとかいろいろおったわ
0885名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 09:00:17.18ID:z5Hv05va0
>>884
ネットで真実を語るほど嘘ついてるものはないな
0887名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 09:01:17.06ID:z5Hv05va0
サカ豚は普段から嘘ついてるからいくら言っても信用されない
自業自得だけどな
0889名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 09:04:16.61ID:IrGgQ7ZX0
>>883
まあ、結論を言ってしまえばそれまでなんだけどね
金さえ出せるなら、東京の一等地に本拠地を構える事も不可能じゃない
問題は、誰がそれを負担するのか

楽天がバルセロナに数百億円使っていたりするのだから
日本企業は、大金出せるだけの力もある
でも、Jリーグにはそれだけの価値を見出せないのか
せいぜい、ロートルの大物選手を引っ張って来るのが関の山

トヨタや日産が傘下のクラブにシビアな見方をしているのを見ても
Jリーグからは大きなものは望めないというのが現実なんでしょう
そこに金かけるぐらいなら、海外リーグの冠スポンサーなりビッグクラブのスポンサーやった方が
まだそれに見合う価値も得られるのだろうし
0890名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 09:05:23.97ID:+r3C0Kk00
健全財政じゃないとクラブを認めないドイツは外にトラック作って陸上にも対応したスタジアム作ったりしてるけど、そういう脳みそ持ってないもんなぁ…
0892名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 09:06:31.44ID:r6zCse3J0
サッカーはJリーグでも代表戦でもスタジアム広告を隠して試合するから
スタジアムは大赤字なのにチームは大黒字になる。
誰がスタジアムを維持するのかっていう問題が出てくる
0893名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 09:09:49.50ID:MhfaQCrh0
採算性をある程度は度外視せよというなら
代わりに何らかの公益性を担保する必要があるわけだよね
今までは、それが陸上競技も行えるということだったわけで
それが嫌なら何か代わりのものを持ってくる必要がある
例えば、地震やら水害やら自然災害時の
防災対策拠点としての機能を持たせるとかね
0894名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 09:14:13.59ID:lHaN3XEl0
>>889
野球のホークスが2軍の球場作るって発表したら
九州中の自治体が名乗りを上げて誘致合戦になって、新幹線の停まる駅の真ん前に立派な野球場と練習施設を自前で建ててた
魅力があれば引く手数多でいい関係が作れるのにサッカーは自治体に喧嘩を売ってばかり
0895名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 09:14:39.40ID:+r3C0Kk00
秋田の佐竹知事も専スタ作る気なら県民1万出せって言ってたけど当然なんだよなぁ
アホ共は作れ作れと簡単に言うけど活性化どころか県民が生きてる間ずっと赤字という借金を払い続けるハメになるんだからな
サッカーに興味のない奴はそりゃ嫌がるわ
0898名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 09:28:00.36ID:UKwJTium0
たとえば京セラドームのオリックス戦が平均何万人とか言っているが
京セラドーム自体は黒字だからな
結局、スタジアム自体が黒になれるか赤になるかのちがい
0899名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 09:31:30.52ID:IrGgQ7ZX0
採算性が悪いので民間はやりたがらないが
しかし、公共性が高いので行政が手掛ける必要がある
これによって行われるのが公共事業じゃないのかな

Jリーグの本拠地になるようなサッカースタジアムも採算性は悪いが
これを理由に公費での整備を要求するのは、やっぱりおかしいよね
だって、公共性という点において大いに疑問符が付くのだから

採算性が悪い 赤字になるという事だけを理由にして整備して貰えるなら
1000億円スタジアムなんかをプロ野球が欲しがった場合に
同じ論理で建てて貰えるのかという事にもなる
0900名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 09:43:06.39ID:qvAs2zBw0
>>866
日本でいちばん人気あるクラブの本拠地で代表戦もやりまくってる埼玉スタジアムが赤字ってもうこれ以上どうしようもなくね?
サッカー専用として考えられる限り最高の利用状況でも赤字なんだろ
0901名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 09:49:14.41ID:WlcyuuQD0
糸井キヨシ万歳
0902名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 09:59:29.17ID:IrGgQ7ZX0
>>900
そもそも、Jリーグの場合はまともに使用料を請求されていない現実がある >>732

>・スタジアム使用料は,借入金の多寡にかかわらず,各球団の経営に影響がないように設定している。(入場料収入の5〜10%程度)

浦和レッズの場合は、クラブだけでもそれなり稼いでいるし
三菱という親もいるので、もっと払えるだろうけど
地域に還元する考えは無いのか、ろくに負担していないね

国内主要スタジアムの現状  資料3 平成28年1月、スポーツ庁調べ
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/life/348316_917247_misc.pdf

運用収支(億円) ※設置者に収納されるライツ等収入を除く

 施設名     建設費  総額
札幌ドーム   422億円 660億円

収入(a)37.2 支出(b)32.3 収支差(a-b=c)4.9 指定管理料(d)- 改計4.9


 施設名      建設費  総額
マツダスタジアム 90億円 145億円

収入(a)7.68 支出(b)7.68 収支差(a-b=c)0 指定管理料(d)- 改計0


 施設名     建設費   総額
埼玉スタジアム 356億円 766億円

収入(a)5.9 支出(b)8.8 収支差(a-b=c)△2.9 指定管理料(d)3.2 改計0.3
0903名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 10:03:41.01ID:O7Xedbjz0
ID:IrGgQ7ZX0
糸井キヨシ大発狂
0904名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 10:05:03.77ID:O7Xedbjz0
糸井キヨシIDコロコロ発狂中
0905名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 10:06:18.35ID:vGGryhxJ0
まあ東京都内、しかも23区内で今から作るのは無理あるな
ちょっと前ならドーナツ化現象で廃校になった小中学校跡地に作るという
方法もあったが
0907名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 10:09:30.66ID:IrGgQ7ZX0
数百億円の新球場建設費は
用意出来る目途があるとされる巨人でさえ
土地を手に入れるのに苦労しているのが東京の現実

まあ、あそこは今の立地が東京ドームだから
それに匹敵する場所じゃないと嫌だと高望みしている可能性もあるけれど
山手線の内側に匹敵する立地となると、相当にハードルは高い
外側にある築地にしても、まあ簡単ではないだろう

23区でもいわゆる郊外であるならば、まだサッカーにもチャンスあるかもしれないが
それでも、サッカースタジアムを建てるよりも価値を生む使い方があるなら
地元はそちらを支持するだろうな
0908名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 10:10:12.41ID:LxSyd2Ly0
野球のスタジアムは黒字が多いけれどそれはプロ球団持ってるところだけだろ
赤字垂れ流しのスタジアムなんて地方に無数にある
相対的に赤字
0909名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 10:12:35.78ID:CkutQ4Fq0
埼スタはいいよ?レッズの本拠地ってこと以外は・・・
0910名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 10:13:08.38ID:z5Hv05va0
>>908
赤字のソース無し
0911名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 10:14:31.63ID:IrGgQ7ZX0
>>908
それを言ってしまえば、プロの本拠地でさえ赤字揃いのサッカーの立場が無い

そもそも、野球場が沢山あるといっても
もっぱらアマチュア向けの施設が中心で
新潟・岡山・松山・宮崎ぐらいのプロ野球の本拠地でも行けそうな
3万人クラスとなると、そこまで多く無いんだよな
そもそも、これらにしてもJ1ライセンスをクリア出来るような施設ではない

Jリーグの本拠地として整備されたスタジアムは、かなりの数になって来ているが
これらに注ぎ込まれた建設費 維持費を考えれば
既に野球場以上の赤字なんじゃないのかという疑問も出て来る
一つ平均100億円 20もあれば、2000億円だし 実際にはもっと多いだろう
0912名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 10:15:13.69ID:LxSyd2Ly0
>>908
ソース無くてもわかるだろ
実感として
それともそれを感じられないほど鈍感なの?
0913名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 10:16:38.84ID:LxSyd2Ly0
>>911
プロとアマチュアと分けるなんてサッカーではできませんよ
0914名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 10:16:44.16ID:h0XLABXZ0
流行りはじめた時代が悪い
渋谷や新宿が田舎呼ばわりされる時代にサッカーが流行っていれば
そこにサッカー場ができていただろう

しかしJリーグができた時点でさえ都庁の新宿移転後っていうんじゃねぇ
0916名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 10:18:18.08ID:z5Hv05va0
いくらサカ豚が吠えても代々木にスタジアムはできんよ
0917名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 10:18:41.97ID:z5Hv05va0
>>915
赤字というソースは?
赤字なんでしょ?
0918名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 10:21:10.08ID:IrGgQ7ZX0
>>913
いや、自治体の建てた公共施設を
プロが借りて本拠地にし、黒字になっているかどうかの話なんだが

平成27年度 指定管理者評価シート  千葉市蘇我スポーツ公園スポーツ施設
https://www.city.chiba.jp/toshi/koenryokuchi/kanri/documents/hyoukasito27.pdf

(3)収支状況

@収入実績

1億5654万円 指定管理委託料
  8,699万円 利用料金
1億8992万円 自主事業

4億3345万円 合計

A支出実績

1億1409万円 人件費
1億5964万円 事務費・管理費
  1231万円 委託費
1億3035万円 自主事業

4億1639万円 合計

B収支実績

  1706万円


平成27年度 指定管理者評価シート  千葉マリンスタジアム(QVCマリンフィールド)
https://www.city.chiba.jp/toshi/koenryokuchi/kanri/documents/h27hyokasito.pdf

(3)収支状況

@収入実績(千円)

      0万円 指定管理委託料
 3億5,156万円 利用料金  
24億3,558万円 自主事業

27億8,713万円 合計

A支出実績(千円)

   3750万円 人件費
     38万円 事務費
 6億1353万円 管理費
14億6900万円 自主事業

21億2040万円 合計

B収支実績(千円)

 6億6673万円
0919名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 10:21:24.90ID:h0XLABXZ0
>>913
Jリーグをアマチュアにすれば自治体による支援を正当化できるよ
0920名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 10:21:30.37ID:LxSyd2Ly0
>>916
それはそれでいいんじゃない?
0921名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 10:22:00.63ID:H6hKij3c0
>>913
えっ?分けてるじゃん

埼玉スタジアム メイン ほぼ浦和レッズ専用(決勝などで高校サッカーでも使われる)
観客席なしの第二・第三グラウンド アマはこっち
0922名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 10:22:20.73ID:As3jdChZO
そんなにサッカーで人が集まるなら東京ドームはサッカースタジアムになってるだろ

東京ドームは野球イベントコンサート等で年間800万人動員の800億円売上らしいからこれをサッカーメインで1000万人動員の1000億円売上にすればいいだけだ

どうしてならないんだろうね?
0923名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 10:23:46.44ID:LxSyd2Ly0
>>918
だから野球全体は相対的に赤字でサッカー全体も相対的に赤字
スタジアムに関してね
それ以上言うつもりもない
0924名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 10:28:01.49ID:XO6fAd0Q0
>>922
マスコミが「報道をしない自由」を行使してJリーグの営業妨害をしているから
0925名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 10:28:41.18ID:IrGgQ7ZX0
>>923
つまり、野球場が無駄なら
サッカー場もまた無駄という結論になるという事で良いのかな
0926名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 10:31:38.48ID:LxSyd2Ly0
>>925
両方とも無駄が多いから厳正な判断を持っていくらかは縮小すべき
0927名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 10:33:47.06ID:+DrugeEz0
>>926
厳正な判断なんて誰にもできない
野球贔屓と非難されるかサッカー贔屓と非難されるかのどちらかに必ずなる
0928名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 10:35:40.12ID:As3jdChZO
>>924
Jリーグって朝日新聞のバックアップじゃなかったっけ?

でも人気があってガンガン集客するなら年間1000万人動員することは可能では?
サッカーで500万人イベントコンサート等で500万人でオッケーだぞ
0929名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 10:36:21.72ID:LxSyd2Ly0
民進党の枝野が島田紳助の番組に出てW杯なんて主催してる場合じゃないですよねえと
言ってたのを思い出す
削るものは削る
ただそれだけ
0931名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 10:52:12.27ID:LxSyd2Ly0
少子化だし学業に専念した方がいい
もう人材なんてハーフ(ダブル)にしか頼れないんだから
皆セミプロで幸せ
野球もサッカーも
0932名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 11:03:02.79ID:AaohYyCN0
西が丘サッカー場があるだろ
0933名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 11:31:08.38ID:IrGgQ7ZX0
とりあえず、Jリーグの本拠地を
赤字施設として建てるのは止めさせるべきだよな
あれ以上の無駄は無いでしょ
どのスポーツ施設よりも赤字額が膨らむのだし
0934名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 11:32:35.26ID:t6H0RYrt0
味スタで3万人近い平均動員
都内なら5万近く平均で埋まりそうなもんだが
あとはイベントとどう稼働日数増やすかだけ
少なくとも東京横浜に限っては
自治体に迷惑かけるようなことはないよ
需要はあるのにないだけだからね
ど田舎のスタジアムは別
0936名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 11:37:53.91ID:IrGgQ7ZX0
>>934
エディスタで1.5万人近い平均動員
跡地なら2万近く平均で埋まりそうなもんだが
あとはイベントとどう稼働日数増やすかだけ
少なくとも広島市中区基町に限っては
自治体に迷惑かけるようなことはないよ
需要はあるのにないだけだからね
ど田舎のスタジアムは別

↑サンフレッチェが言っているような事と大差無いのが気になるな
0938名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 11:49:34.52ID:IrGgQ7ZX0
川淵がヴェルディを潰した時点で
首都立地のビッグクラブが誕生する可能性は無くなったんじゃないの?
視聴率20%当たり前だった巨人でさえ、かつてほどの勢いは無いのだから
今の時代にどうやって、そんな存在を生み出せるというのだろうか

日本サッカーにおけるビッグクラブなら代表があるけれど
世間にとっては、結局それで十分でJリーグは需要されてないんだろう
東京のチームなら、別にJリーグじゃなくても巨人 ヤクルト アルバルクなんかもあるし
FC東京やヴェルディも23区ではないが存在している
0941名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 11:54:33.05ID:qvAs2zBw0
>>934
都心にスタジアムできてFC東京が移ったら都所有の味スタの採算が悪化して結局自治体に迷惑かけるんじゃね
0942名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 12:00:25.03ID:IrGgQ7ZX0
サッカー界は、サッカースタジアムが欲しい
イベント界は、イベント可能施設が欲しい

そういう需要はあるかもしれないが
しかし、イベント界は屋内施設の方が好ましかったりするので
天然芝養生の為に青空が必要なサッカースタジアムとは相性が悪い

札幌ドームみたいにする手もあるが
サッカー可能な設備の維持費をサッカー界が負担してくれないなら
自分達に皺寄せが来るので、他所よりも割高になる

東京近郊で箱不足なのは事実だろうけど
しかし、既存のJリーグ本拠地で満足にイベント開催されていない以上
やはり、イベント界の需要は乏しいのだろう
日産スタジアムと横浜アリーナは、1q程度しか離れてないけど稼働率は言うまでもないし
0943名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 12:12:56.74ID:BqPUjFHP0
>>641
どこが?あほ?
0945名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 12:37:00.89ID:IrGgQ7ZX0
イベント界は、別にサッカー兼用じゃなくても
イベント専用でも成り立つ見込みがあるが

しかし、サッカー界はサッカーだけじゃ難しそうだからと
イベント開催を考えないといけない
この隔たりは大きいと思うよ

ぶっちゃけて言うなら、サッカーは不採算部門だからこそ
東京のような地価の高い所では、サッカースタジアム単独では無理という事に
0946名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 12:37:52.84ID:z5Hv05va0
>>943
三菱の子会社だぞ
0947名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 12:43:18.99ID:IrGgQ7ZX0
自工は、日産の傘下になったようだが
浦和レッズに関しては、重工30.8%と自工で19.8%で過半数以上の株式を握っているから
まあ、三菱の子会社 孫会社という指摘は妥当かと

そもそも、下記のプレスリリースにも書いてあるが
三菱系の企業は、他にも株持っている所があるようだしね >他三菱グループ/一般企業

三菱重工|浦和レッドダイヤモンズの株式取得に関するお知らせ
http://www.mhi.co.jp/news/story/1610315810.html

三菱自動車の浦和レッドダイヤモンズへの出資比率を変更
http://www.mitsubishi-motors.com/publish/pressrelease_jp/corporate/2016/news/detail5021.html
0948名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 12:47:05.46ID:LxSyd2Ly0
大体の問題は東京が首都ってのがおかしい
0949名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 12:48:07.33ID:BqPUjFHP0
90,000人 ウェンブリー・スタジアム(専用)
82,000人 トゥイッケナム・スタジアム(ラグビー)
60,432人 エミレーツ・スタジアム(専用)
60,000人 ロンドン・スタジアム(可動式) 41,663人 スタンフォード・ブリッジ(専用)
28,000人 ローズ(クリケット)
27,111人 ザ・ヴァレイ
25,700人 クレイヴン・コテージ(専用)
25,500人 ジ・オーバル(クリケット)
25,456人 セルハースト・パーク(専用)
20,146人 ザ・デン(専用)
18,439人 ロフタス・ロード(専用)
15,000人 アリアンツ・パーク(可動式)
14,979人 センターコート/ウィンブルドン(テニス)
14,800人 トゥイッケナム・ストゥープ(ラグビー)
12,300人 グリフィン・パーク(専用)
11,360人 No.1コート/ウィンブルドン(テニス)
【建設中】
61,559人 新ホワイト・ハート・レーン(専用)
20,000人 ブレントフォード・コミュニティ・スタジアム(専用)
11,000人 新ウィンブルドン・スタジアム(専用)
0951名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 12:49:35.05ID:BqPUjFHP0
>>944
いや、収入の殆どがファンやサポーターからなんだけど?
親会社やオーナーの話までするとプロスポーツなんて世界中ほとんど企業やオーナーの持ち物じゃん
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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