【将棋】藤井四段に伝えたい「高校進学の理由」 本人は高校進学したくない、母親を含め周りの人間は進学を希望 [無断転載禁止]©2ch.net
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この７月に１５歳の誕生日を迎えた藤井聡太四段。進学について悩んでいるという話を小耳にはさんだ。
本人は高校進学したくない、母親を含め周りの人間は進学を希望している。
もし藤井君が奨励会三段だったら、高校進学は是非もないだろう。
しかし藤井君はすでに四段、棋士になっているのである。
棋士になってしまえば、おそらく今後仕事の心配はなく、人生で学歴を問われる場面もそうないだろう。
高校へ通っている時間を将棋の勉強に当てたいという気持ちはごく自然なものと思える。
私が日本将棋連盟に勤めた昭和５７年頃は、奨励会員は中卒が主流だった。
高校へ進学する方が自分の才能に自信がないからだとか、逃げていると揶揄（やゆ）された。
高校進学が保険のようにとられていたのだ。しかし現実は厳しかった。
中卒のまま棋士になれずに２０代で社会に放り出される若者を、私は大勢見てきた。多くは友人だった。
その流れを変えたのが、天才・羽生善治らであった。羽生世代の俊英たちのほとんどは高校へ通った。
その方が生活にリズムができたし、奨励会員というわかりにくい立場ではなく、
高校生というアイデンティティーを持てることが大きかった。
それまでの奨励会員たちは毎日行く場所もなく、結局は将棋会館の周りをうろついているしかなかった。
しかし羽生世代からはガラリと変わった。
羽生世代の成功を見て育った次世代もほとんど迷うことなく高校へ通うようになった。
結果、多くの奨励会員が大学へ進学する。
その流れを汲み将棋界は大きなイメージアップを勝ち取ったのではないかと思う。
「高校という毎日行く場所がある。それが精神的にどれだけ助けになるか」。
羽生さんからそんな言葉を聞いたことがある。
奨励会員である前に高校生なのだという自覚。ただ藤井君の場合はあまりにもレアケースである。
４００年に１度、つまり将棋界が始まって以来のことなので、彼に当てはめられるケースなどありようもない。
ただ私に聞かれればやはり高校進学を勧める。
それはひとつは将棋界という小さな世界に留まってほしくないという気持ち。
広い社会と接触して、ときには大きく深呼吸してほしい。
この世界は将棋だけで成立しているわけではないのだ。
もうひとつはこれからは藤井君を夢見て、憧れて将棋界に入ってくる少年が数多く現れるだろう。
そんな後輩のライフスタイルのことも考えてあげてほしい。
みんなが生き方の真似をする、すでに将棋界の象徴なのだから。
【午後のつぶやき 大崎善生】
http://www.sankei.com/west/news/170729/wst1707290002-n1.html 藤井四段は進学するごとに生涯収入が減るだろうね
きっと高校進学すりゃ数億は損することになるだろう
井山の中卒が問題になったことなどないのに本当周りはいらん保険をかけようとする >>648
渡辺明だって常識全く無く性格悪くてもデカいツラしてんだから平気 高校行って大学行くのが定跡なら
それよりいい手が彼には明らかに見えてるんだろうな
邪魔してやんなよ 私立の高校なら対局にも影響ないように出席日数調整してくれるとこあるだろうし
高校卒業しとけば、いつでも大学いけるんだし
行ってて損はないと思うけどな AIが人間以上の能力があるんだから、若者にそれをさせる必要なし てかさっきから大検大検って言ってる奴なんなの？
とっくに廃止されてるんだけど
高校時代に問題起こして退学した同級生が高認で大学に入ったから10年以上前にはすでに大検はなくってたはず やりたいことが決まっているのになんで高校に行けと言うのかわからん
藤井君は東大を出て官僚になること以上の花道を歩いているのに >>667
高卒検定なんて、藤井の頭脳だと一週間で済ませられるよ。 ただ、、受験勉強する時間あったのかな・・とは思う。 親がちゃんと行かせなきゃ駄目だろ
増長するかもしれない鼻っ柱を折るのも親の勤めや！ ぶっちゃけ高校に行ったらアホになるんじゃないかと思ってる
変な奴に絡まれても困るしJKが狙ってきそう >>655
とりあえず今中学でキツい生活体験してて高校になって楽になるなんてどうみても思えないから嫌なんだろ これが普通の奨励会員だったら
進学した方がいいと思うが
コイツは別物なんだから好きにさせた方がいい 移民のロマは、国の提供する義務教育を子供に受けさせずに
代わりに親が泥棒のテクニックを英才教育する
ヨーロッパの都市で外国人に三人組で襲い掛かる強盗グループはこいつら
泥棒はいつの時代でも有効だから、こんな教育もありだけど
将棋っていう狭い世界は、これからの人工知能社会に淘汰される可能性が高い
良く考えるんだね
広く世間を知ることは大事だよ これから高段位になってくと泊まりの仕事なんかも増えるんじゃないの
邪魔でしかない >>659
もうプロだからね
既に一生の仕事に就いてる 高校なんて大学受験の準備期間でしかないし中学の延長のママゴトでしかない
文化祭だの体育祭だのくだらねー低レベルな事やってられっかｗ >>662
関係あるだろw
将棋ファンは天才藤井がみたいから>>295になっちゃうわけ 母親が凡人なのは分かった
羽生の母親と同じ過ちを繰り返すなよ そんなに嫌、無駄、なら行かなくて良いと思うけど。。
まぁ大したことじゃないから行ってみては？の老婆心。 棋力が一番伸びる時期に高校の勉強をやるか将棋に集中するかは大きな影響が出そう >>1
賛成。高校には行くべき。時間がないから将棋が出来ないなんて事はないのだ。
むしろ時間がないときほどやるべきことをやるし、時間がある時ほど
やるべきことをやらなくなる。人間とは不思議なもので こんなすごい人に普通の進路当てはめる親は馬鹿だよなあ自分が安心したいだけでさ 高校の勉強は将来がまだ決まってない人間にとってのみ意味があるものだ
藤井君は迷いなく中卒で将棋の道を進むべき 大学に進学するつもりが無いのなら、高校いっても時間の無駄。
高校で得られるような社会常識は日常生活の中でも充分に得られる。
藤井くんには羽生レベルの棋士になって欲しい。 まあ25歳とかになってからでも高校と大学行こうと思えば行ける手だてはあるんだろ？
なら中卒で将棋に打ち込んで行きたくなったら行くとかでいいかもな
囲碁の人で大学行ってても凄い成績の人がいるならそれかっこいいけどなあ 高校だと長時間拘束されるからね
藤井なら同程度の勉強するならもっと短縮できるだろ >>684
だから・・・東大を目指してる奴に「1日7時間は将棋を命ずる！」と言ってみろ。 >>1
高校行かなかったら
この子
ブサイクのカタワにしか見えなくなるね >>685
中卒の先崎は羽生に全く歯が立たなかったで
まあ彼は雀荘に入り浸ってたなんて話もあるから参考にならんかもしれんけど 本人に選ばせたと言いながら、その道に行くように仕向けるんだよな これからは学歴の必要性はなくなる
結果全て会社員であれば会社に利益をだせるかだしな >>648
一般教養って何？
中学では絶対無理で高校で身につく一般教養とは具体的に何？
これが答えられないようじゃ高校行く意味も無いよねってなるけど？ 高校行くと男も女も色めきだすからな
将棋よりそっちに流されんようにな 冤罪糞野郎の渡辺明みたいにならないように社会性をしっかり身に付けないと 親御さんは若いときにしか味わえないものを味わって欲しいって考えなんだよ学歴だけじゃなくてね
親心だよ馬鹿にするのは違うぞ 高校こそが狭い箱庭世界だろ
あそこでやる勉強にも普遍的な価値なんてないし
あそこで繰り広げられる人間関係も＋になるか−になるかわからないよ この天才に高校行けなんてつまんないことよく言うな
時間の無駄以外の何物でもないだろ >>622
羽生ってよりは
他の人達と、この藤井が違うってだけ
高校には行かなくてもいいだろうね
この人の場合にはな
＞中卒のまま棋士になれずに２０代で社会に放り出される若者を、私は大勢見てきた
だから、それはそういう人達だろ？
棋士になれる可能性が薄いのなら、それは高校に行けよ
プロになれるのなら、なってるんだから
すでに関係がないの まあ昔の職人は中卒で弟子入りして棟梁やら親方やらになったからなあ。
本来、将棋だけでなく他の業界もそういう人材を育てるのが
強い社会作りなのかもしれんね 東京か大阪に住んでりゃなんとかなるかもしれんが
藤井くんは名古屋だから、移動だけでも負担だろう
お父さん、東京で単身赴任中だっけ
そっちで高校進学するか、通信制が妥協案ってとこか
本人の希望なら、将棋に集中させてやりたいなあ >>697
人に雇われようと考えてるのなら学歴は重要だ。
書類を出す時点で選別される。
能力はその後の話。 まぁ高校は将棋を教えるとこというわけではないからな。 学生時代の魅力ってのはつまるところモラトリアムの魅力なんだよ
藤井君は既にそういったとこにいないんだから
無理矢理学生にしてもいいことなんてないよ 大学でも東大や立命館や早稲田みたいに将棋が強い大学もあるから、進学して教養や交友関係も築け。
全国オール学生将棋選手権歴代優勝大学
1 早稲田大学 8回
1 立命館大学 8回
3 東京大学 7回
4 慶應義塾大学 1回
東京工業大学
一橋大学
ーーーーーーーーーーーー
同志社大学 0回
全日本大学囲碁選手権歴代優勝大学
1 東京大学 13回
1 早稲田大学 13回
3 立命館大学 8回
4 慶應義塾大学 5回
東北大学 5回
6 北海道大学 3回
ーーーーーーーーーーーー
同志社大学 0回 >>702
イベントとかJKとワチャワチャとかかｗ
そんなもののために、将棋人生犠牲にする価値あるのかな 大崎に行けと言われれば行く必要性のないことが図らずも明らかになる
既にプロの棋士であり、礼儀も分別も弁える藤井君のことである
高校など行かなくても社会性充分である
高校生活なぞ瑣末なこと、最年少名人、将棋の不滅の天才を目指して欲しい 人生の収入が棋力に依存するのに
伸び盛りのクリティカルな時期を高校生活に割り引くメリットって何？
生き抜くために必要なことは盤上で学べるお >>684
大したことだよ、平日朝8時から午後3時まで拘束されるのがどんだけシンドイかw
それこそ>>692が言ってるようなことだよw 高校だけは行っておいた方が良いと思うけどな
そうすれば大学はいつでもやりたい時に受験できる >>18
昔の定義がハッキリしないからなんとも言えんわなｗ
高校に学歴の為に行くなら何歳になってからでも行けるんだから今行く必要はない
同年代の馬鹿ガキと一緒にいることに意味がある
まぁ藤井君、同級生と話したりしそうにないけどw
親も高校に行って欲しいって思うなら
将棋優先でかまわないって言ってくれる高校を探してこい 高校大学なんて才能がない奴が道を踏み外さないように行くところ
藤井は時間の無駄だやめとけやめとけ さっさと3億くらい稼げば、死ぬまでクソみたいな仕事しなくていい人生だぜ。 >>688
そう
奨励会のくすぶった人間は進学するべきだけど、もはやプロ棋士として生涯の収入源を得てるんだから高卒になってどこかへ就職するなんて意味がない まあ、本人の意思尊重してあげて
どうしても子供になにかやらせたいなら十分に議論して子供を納得させてあげて >>721
それこそ高認とればいい話では
藤井君なら楽勝 >>698
比較対象がすごすぎるだけで斉藤もその辺の凡人が太刀打ちできない金とコネを持っているぞ とっくに凡人の一生分以上の金を持っているからな
早大の看板もある (時間の)損得だとか学歴だけではないはずだ。
高校生活はたのしいと思う。
藤井さんにはぜひとも進学してほしい。 ここまで突き抜けた才能があると将棋界オンリーもいいと思う。
余裕が出来れば通信制や大検で大学の道もあるし、今何を優先したいかかな？ 高校いうのは子供の世界よ
彼は大人に揉まれてる
本人が行きたくないなら行かなくて良いと思うな
東大中退生からの一言です 中卒でもその道で有名になれば
教授や講師になれるやろ >>721
だから何で大学行くんだよ
何のために？プロ棋士って生涯収入源を保証されてるからな？ >>723
高校大学行かないやつの才能が凄いみたいな発言だな。理解できない。 >>730
高校生活が絶対に楽しくなるという保証はないよ まあ、大学は絶対行った方がいいけどなあ
将棋も大事だけど一番大事なのは友達だよ 後悔しようがどうしようが本人に選ばせるべきだろ
そこらの15歳と違うんだからもう自分自身で人生を選択出来る人間だよ 学生時代の付加価値的要素をメインに考えて正当化するのほんと嫌いだわ マシーンになれって事だよな
親御さんが複雑に思うのは仕方の無いことだ >>705
ビジ板ではAIに人間の仕事が取られるって危機感募らせてる時代に
今時将棋のプロになるって日本人頭ぶっ壊れてるだろ
将棋連盟のアホの大人達は責任とれるのかって厳しい意見
芸スポレベルではわからんのだろうけど >>663
将棋は新聞が賞金を出してるんだから、いつ切られてもおかしくない
全然安泰じゃないわ 何年かして行きたくなったら行けばいい
こんだけ才能が突出してるんなら別に無理していかせる必要もないでしょ 学校なんて凡人か行くところだろ
こんな天才が行くだけ無駄 高校大学なんて何歳でも行けるだろ？
同級生や世間体気にし過ぎ 無為に過ごすわけじゃないんだから
高校行かないなら行かないなりに当人だけが経験できることがあるだろ
二番目に強いじゃ敗者でしかない世界なんだから
成長できる時期に本人が打ち込みたいって言ってんだから邪魔すんなよ 日本の大学って実質就職予備校だろ
研究ｶﾞｰとか言って行く奴なんて全体の何割いるんだろうねw どのみち、将棋以外で生きていけないっぽいから
行かなくていいんじゃね
大学までいくつもりないなら、高卒になったところで
中卒と扱い変わらんよ >「高校という毎日行く場所がある。それが精神的にどれだけ助けになるか」。
>羽生さんからそんな言葉を聞いたことがある。
羽生さんは、通信制だから、こんな話は
誰かの創作
裏を取るのも簡単な話なのに、これ書いちゃダメでしょ >>738
でも生涯収入20億違うっていったら馬鹿なお前でも大卒やめて高卒選ぶだろ？
将棋ってのはそういう世界なんだよ
大卒によって特になるから大卒に意味があるんであって損にしかならない世界でそれを選ぶことなんてありえない 行かない方が良いな
将棋のみの人生であって欲しい
何か成し遂げるたびに「でも中卒www」ってのが盛り上がる >>734
だから
そういう奴は「レッテル」
ここでしか人を判断できないんだよ
残念ながら、頭のレベルが低いからね
「高卒」「大卒」「高学歴」「○○資格」
こういうのでしか判断できないって話
あるAという話をして
どっちがどういう意見なのか？？
賢い奴や知能が高い奴、そもそもが頭が良い奴だと
双方が話してること
ここを聞いて、どっちが優れているのか判断するのだが
馬鹿の場合にはそれが無理だから
一番わかりやすい尺度
「○○卒」
ここだけになる
だから、あるAという話において
「東大卒」と「高卒」が意見をした場合には
「レッテル」、馬鹿だからそこの尺度でしか判断できない
だから、内容がどうであれ「東大卒」
こっちが言ってることが正しい、間違ってない
こういう判断になるんだよな
そもそもが馬鹿だからな？？？
優秀だと、高卒だろうが東大卒だろうが、間違ってない方
わかってる方を、わかってる方だと判断できるって話 将来、どんな職業についても困らないように勉強する高校に、行ったところで将棋という仕事の邪魔になってたら本末転倒。 >>752
最初は普通に通ってて
時間なくなったから退学して通信に行ったはず 藤井くんはキャリアからいって、高卒以上の手形を既に取得してしまったも同然ではなかろうか・・
スーツ着て話し出すと既に大学でも出たような落ち着きがある・・ 中原以降の歴代名人、初代からの歴代竜王に中卒はいないんじゃないの
学校行った方が将棋には良い影響があるかもしれない 学校でやる勉強に価値があると思うのか
同年代の人間と同じ時間を過ごすコミュニティーに価値があると思うのか
大体学生になることを勧める奴は後者を挙げるけど
それは受け身過ぎるしコミュニティーなら他にもある
学校というコミュニティーに過剰な付加価値があるように思い込んでるだけでしょ
あと、「普通」に対する依存心的な感覚？ >>756
地方では学歴そこまで関係ないが
関東なんて、しのぎ削るほど学歴社会だよ
本当にアホ臭い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
