X



【サッカー】代々木公園にサッカー専用スタジアム 25年まで完成へ複数民間事業者が都に提案★3 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001YG防衛軍 ★@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 13:46:30.67ID:CAP_USER9
 複数の民間事業者が東京都に対し、渋谷区内の都立代々木公園内に複合型サッカー専用スタジアムの建設を提案していることが28日
、都関係者らへの取材で分かった。スタジアムは約4万人規模で、総事業費は約400〜500億円を予定している。サッカーJ1・F東京の
本拠地化を目指しており、資金は民間事業者が負担する。建設開始は2020年東京五輪・パラリンピック後で、25年までの完成を目指す。

 これまで不毛の地だった都内に、待望のサッカー専用スタジアムが誕生する可能性が出てきた。

 民間事業者が主体となって進めている計画では、東京都をホームタウンとするF東京の本拠地として活用する方針。都関係者は「Jリー
グのクラブに使ってもらえれば、隣の代々木競技場と合わせてスポーツの聖地とすることができる」と話す。F東京は現在、味の素スタジ
アム(東京・調布市)を本拠地としているが、以前から都民への認知度を高めるために東京23区内への移転を模索していた。また政府は
東京五輪後に新国立競技場を球技専用とする方針を固めたことから、味スタを陸上の聖地として再整備する案が出ており、移転には追
い風となる。

 計画案によると、サッカー以外にも若者文化の発信拠点である渋谷のブランドを生かし、エンターテインメント要素を取り入れた複合型
スタジアムを目指すもよう。試合開催日以外は音楽フェスやさまざなイベントなどを開催し、稼働率を高めていく。商業施設や飲食店など
を併設する可能性もあり、都民のための開かれたスタジアムとして活用していく。

 建設予定地は、代々木公園内の南部にある球技場と織田フィールドと呼ばれる陸上競技場周辺。NHKの渋谷放送センターに隣接した
場所になる。4万人規模のスタジアムができる広さがあり、山手線原宿駅、千代田線代々木公園駅など複数駅から徒歩10分前後でアク
セスできる抜群の立地にある。

 都立公園の代々木公園は、指定管理者として都公園協会が管理している。同公園は占用基準を全面的に緩和しており、イベント広場
ではさまざまなフェスを開催するなど、民間事業者を積極的に活用。原案によると、土地は都から借り受け、約400〜500億円を予定し
ているスタジアムは、民間事業者からの出資や寄付金などで建設する見込みだ。

 参考となるのが、昨年に完成したG大阪の本拠地である吹田スタジアム(大阪・吹田市)だ。法人と個人から寄付金を募り、そこにスポ
ーツ振興くじ(toto)の助成金を加え、4万人規模を総事業費約140億円で作ることに成功した。今回はまだ計画の段階のため、資金の
調達方法などは今後探っていくことになるが、モデルケースになる。実現すれば、これまで東京都心にはなかった都市型スタジアムが誕
生することになる。


報知:
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20170729-OHT1

前スレ: ★1 2017/07/29(土) 06:22:58.02
【サッカー】代々木公園にサッカー専用スタジアム 25年まで完成へ複数民間事業者が都に提案★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501290506/
0537名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:23:43.41ID:Xp0gwZjj0
>>520
サッカーの仕様に合わせるとサッカー以外のイベントがやりづらいだろ
それこそ人工芝がJFAとJリーグで許可されない限りはな
ハイブリッド芝で解決するかは疑問

イベント向けに巻き取り式人工芝だと野球ですらクレーム付ける球団が出るほどなのに
0540名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:24:00.03ID:fgK3xoUY0
>>471
棲み分けなんて必要ない
寧ろ新国立と近過ぎて競合してしまう
サッカーW杯を日本で開催しても、東京のスタジアムは新国立と味スタの2ヶ所くらいしか使わないだろうし
近隣も似た機能の物は幾つも必要ない
0541名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:24:04.76ID:og3yx2dx0
>>534
通達で脱税した分返せよ
0542名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:24:12.15ID:T/ylvBxL0
>>505
神奈川の三ツ沢球技場や千葉のフクダ電子アリーナでやってるんだね
ここのアンチサッカーの書き方だとてっきりプロ以外使わせてもらえないと思うわ
0543名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:24:20.78ID:cbpO9/Qt0
4万じゃ小さすぎるこの立地じゃ8万ぐらい余裕で入る
ちゃんとリサーチして行きたい人が行ける規模で作れ
0544名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:24:25.38ID:EcJmtVkJ0
>>535
あれ?増えたw
何かの病気なの?w
0546名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:24:41.42ID:AXDcjCMz0
>>515
早速内容のないレスが返ってきたw
本当にスクリプトじゃないのかこいつ(笑)
0547名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:24:45.45ID:qjcRfnnA0
>>521
公有地なら政府の判断でサッカー専用スタジアムは作れるだろ?公有地の有効利用なんだから国民は口を出すな
0548名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:24:46.84ID:GMak3HYV0
過労死自殺
0549名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:24:55.70ID:q8UKEICU0
>>520
筋が悪すぎだな
サカスタなんてイベント施設として使い物にならんだろうに
シバガーシバガーでろくに使えないだろ
そして建設費はバカ高い
マジでそういう話ならバカが言ってるだけだわ
0550名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:24:55.83ID:4IkQ2uD60
>>543
そんなでかいの作っても意味ない
0553名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:25:15.36ID:FMv2UYAz0
>>494
分かってんじゃん
でそんな実現するか分からん計画に何で発狂してんの?
0554名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:25:20.24ID:QiCWjKT4O
>>68
あのカーブ切ってる変わった駅の小田急線の代々木八幡は、今建て替え中で、
再来年には、山手通りから改札に直通で行ける新しい大きな駅舎がオープンするんだよ
0555名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:25:26.96ID:MMmaunwd0
>>545
その時点で80万超えって発表あったやん
0556名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:25:28.65ID:AXDcjCMz0
>>536
勉強しろ(笑)
0557名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:25:50.54ID:MMmaunwd0
>>549
ハイブリッド芝
0558名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:26:06.56ID:MMmaunwd0
>>556
お前がなw
0559名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:26:08.94ID:yQ12EuGJ0
>>531
だから、建設予定地が代々木公園という公有地だからって何度も言ってるだろ
建設予定地が私有地で民間資本のみでサッカー専スタを建てるならば、何の文句も無いよ
0563名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:26:42.03ID:AXDcjCMz0
ハイブリッド芝だとイベントが自由にできると言う謎のハイブリッド信者が現れた
0564名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:27:03.13ID:MMmaunwd0
>>559
私有地に建てたスタジアムなんてあんのか?
0566名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:27:30.57ID:FXt5umFw0
>>522
サッカーが勝つかはともかく、競技人口が激減して、キャッチボールすら気軽にやる奴が
いなくなり、でもボールパーク化でスタジアムには人が溢れてる・・野球人気スゲー!
野球、愛されてる!なんて思ってる野球ファンみると、ちょっと違うんじゃない?と感じるんだ
0567名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:27:32.47ID:4IkQ2uD60
というかガンバが140億でできたんだから
同規模じゃいけないの?
0569名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:28:30.95ID:tVMTUwPZ0
サッカースタジアムは稼働率低くて赤字
プロ野球球団所有のスタジアムは大幅黒字
折衷案としては、プロ野球球団を拡大して、野球場を建てるってのが現実的な案だな
まぁ、Jリーグは死んでしまうが、日本が破綻を回避するための必要な犠牲だな
Jリーグはカネかかりすぎですわ
0570名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:28:32.09ID:srZqSYgE0
>>540
今現在、Jリーグを目指す事を表明している東京23区をホームとするチームが関東リーグに3つ存在す

新国立は旧国立の時と同じ様に柏や甲府などのホームが小さいチームが浦和相手などで使用する。

以上から近隣に2つあっても何も困らないと思うよ。
0571名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:28:32.15ID:AXDcjCMz0
>>558
日本のスタの芝は欧州と違って、寒冷地型の芝と暖地型の芝を季節で使い分けてるって知ってる?
0572名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:28:44.40ID:MMmaunwd0
>>568
ノリノリってお前はサッカー協会の中の人なの?
0573名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:28:45.55ID:g2JHwMK30
>>541
は?馬鹿?じゃ企業の抱えてる社会人スポーツ部全部脱税って話だが?
オリンピックに出てる夏季冬季の種目大半、マラソン陸上部だの柔道部シンクロ
アイススケート… 全部宣伝事業費で経費で落ちてるんだが さっかーは自ら
拒否っただけだろ川渕のバカが「サッカークラブは公器の箱、特定企業所有で
経費で処理させないみんなで持ち合おう」て で日本中全クラブ自治体に「金よこせわりゃ」
0574名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:28:59.24ID:MMmaunwd0
>>569
ソースよろしく
0575名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:29:02.66ID:0p1OTF4w0
4万5000以上作ればA代表の企画いけるんだっけ

てか代々木公園と神宮外苑に一気に二つもサカ専スタって凄いな

大阪なら梅田駅の近くと大阪城公園に誕生するようなもんだぞ
0576名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:29:12.65ID:e8kTzdN50
野球・・・ロッテ ソフトバンク wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0577名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:29:15.69ID:lZJYfvSh0
焼き豚は野球関係以外の税金投入にシビアじゃのう
0578名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:29:17.12ID:3WrS46Qj0
>>571
だからハイブリッド芝なんだろ
0579名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:29:25.47ID:T/ylvBxL0
>>554
え?代々木八幡駅建て替えするの?
高校があのへんにあって代々木公園駅使ってたけど
ちょっとぐぐったけど、かなり駅前変わってるみたいだな
0580名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:29:36.44ID:3WrS46Qj0
>>573
職業野球団
0581名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:30:00.50ID:Ihvh5eAA0
※焼き豚は最低限これを理解してレスをしよう


その1・建設案を出したのはJリーグでもなく、費用負担をすると言ってるのは東京都でもなく、「民間企業」です。
     
その2・建設予定地は、自然豊かな公園を削るわけじゃなく
    「代々木公園内の南部にある球技場と織田フィールドと呼ばれる陸上競技場周辺」
    http://i.imgur.com/186YpVM.jpg

地方自治体に頼んで専スタつくってもらうのとは別件、民間が都に提案してる段階であって
この時点でFC東京が使用するともいってない。これでサッカー、Jを叩くのはお門違い
税金ガーいってるのは論外のバカ
こんな事ちょっと考えれば中学生でもわかります。サッカーが憎くて感情的になるのはわかるが
最低限の理解をした上でレスをしましょうよ焼き豚。
0582名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:30:04.92ID:cbpO9/Qt0
新国立は国を代表するスタジアムとしてJ1J2チームが年に1回持ち回りでホームスタジアム化して
地方からナショナルスタジアムにホームチームとして来てもらえ東京にいる地方民も年に1回故郷のチーム応援しに行けるし
サッカーファンみんなでナショナルスタジアムとして使うことが出来みんなでナショナルスタジアムに対して想いを持つことが出来る
0585名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:30:16.57ID:AXDcjCMz0
>>578

ハイブリッドって何と何のハイブリッドか理解出来てる??
0586名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:30:19.87ID:oesI39RK0
>>519
ダゾーン年210億円はMAXの話
契約状況で減る
210億円ー経費約100億円=110億円もらっても
J1,2,3に均等割りすると1クラブ8千万円前後
0587名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:30:31.13ID:FMv2UYAz0
>>577
そもそもこれは民間資金で建設の話なんだけどねw
0588名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:30:45.22ID:6SCu32IB0
>>562
スパコンの計算によるとそのころの東京は
紅葉するのが1月になってから、冬はなく4月末から10月末まで夏、夏は40℃超えが当たり前
W杯は日程を変えないとちょっと無理ですね
もっともその頃にはこのスレの8割の人は死んでそうですけど
0589名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:30:45.53ID:HX9cxgHE0
23区民から人気ないFCより
浦和とか鹿島の本拠地移転のほうがいいんじゃね
0590名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:30:45.88ID:3WrS46Qj0
>>585
天然芝と人工芝のハイブリッドだろ?
0591名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:31:11.69ID:T/ylvBxL0
>>571
新宿御苑の菊栽培所みたいに芝を育成するところを作らないといけないなら
もっと土地が必要になるな
0592名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:31:13.92ID:3WrS46Qj0
>>586
210億はミニマムだぞ
0594名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:31:16.96ID:fcF5u18b0
税金ガーとか言われるんならtotoの売り上げ丸々使えば良いんだよね
クソみたいなマイナー競技に分配する必要なんか無いし
0595名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:31:22.70ID:1oRsDGzr0
>>572
なんだお前は?ノリノリだと何か困るのか?
普通に新国立の球技専用化はサッカー・ラグビー両協会は歓迎の意志を示しているが
自分たちが便利に使える施設が増えるんだから当たり前だろ
0596名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:31:24.75ID:4IkQ2uD60
>>583
本当は
>音楽フェスやさまざなイベントなどを開催し、稼働率を高めていく。
こっちがメインなんじゃないの?
0597名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:31:45.55ID:AXDcjCMz0
>>590
寒冷地型の芝と暖地型の芝は両方「天然芝」の話って理解出来てる?
0598名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:31:51.83ID:VIDhdmVd0
>>593
なんで連日使う必要あるの?
0599名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:31:59.13ID:srZqSYgE0
>>559
そこまで反対する理由は何?
都内は地震発生時とかの自然災害発生時に一時的な大規模避難所などが足りていない。

都有地でも屋根付きで大規模なスタジアムを民間の金で建ててもらう事は良い事だと思うよ。避難物資などの貯蔵なども出来るだろうし。
0600名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:32:08.30ID:VIDhdmVd0
>>595
ノリノリってなんでわかるの?
0604名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:32:31.10ID:qjcRfnnA0
>>491
嫌なら引っ越せばよくね?
0605名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:32:46.57ID:VIDhdmVd0
>>597
人工芝のハイブリッドだから関係ないじゃん
0606名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:32:54.82ID:Ihvh5eAA0
前スレに唯一>>1を理解できる焼き豚がいた

997名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/29(土) 12:24:18.72ID:fC7u1GUK0
野球ファンだが民間資金に反対する理由はない ただ、本当にペイするのか?その疑問はある
0607名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:32:57.74ID:0p1OTF4w0
>>589
いや、ダサイタマやチバラギのクラブなら
さすがに同じ東京都の多摩のFC東京の方がマシ
東京ドドンパってタヌキも六本木生まれって設定だし
0608名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:33:13.99ID:fgK3xoUY0
>>570
>Jリーグを目指す事を表明している東京23区をホームとするチームが関東リーグに3つ存在

J1に昇格するのは全国でたったの18チームだけ
今その実力 も人気もないのにスタジアムだけ立派な物建てられても迷惑
0609名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:33:22.15ID:VIDhdmVd0
>>603
札幌ドーム
http://pbs.twimg.com/media/DF4LHneUQAI83gT.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DF4NG44XYAADi2c.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DF4PVmMW0AAMYjr.jpg
http://instagram.foko1-1.fna.fbcdn.net/t51.2885-15/e35/20394220_400071963724137_64251503862349824_n.jpg
http://instagram.foko1-1.fna.fbcdn.net/t51.2885-15/e35/20398492_706153519574176_3426885436893560832_n.jpg
http://instagram.foko1-1.fna.fbcdn.net/t51.2885-15/e35/20394472_104732626886246_5258900726230286336_n.jpg
http://instagram.foko1-1.fna.fbcdn.net/t51.2885-15/e35/20394065_1881928148794133_56272489713500160_n.jpg
0611名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:34:06.55ID:AXDcjCMz0
>>596
そのうち「あれ?サッカーの試合やるより毎日イベントやる方が儲かるんじゃね?」って気づくぞw
広島市民球場の跡地なんて検討重ねるたびにそれがバレてサカスタは頓挫してイベント広場になってるw
0613名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:34:15.95ID:yQ12EuGJ0
>>564
そんなケースは殆どというか全く無いだろうな
ただ言えることは、そうした公有地に建てたサッカー専用もしくは球技専用スタから少し離れた公有地に、もう一つのサッカー専スタを建てたことは日本では無い
つまり、この計画はほぼ間違いなく破綻する
0615名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:34:33.52ID:g2JHwMK30
>>580
プロ野球はどこも独立採算 自治体は日本最大の興行集客団体が
自分たちの町をフランチャイズにしてくれれば波及経済効果も文化スポーツ
促進のシンボルも買えるんでスタジアム整備くらいして誘致が世界共通
基本だが、日本のプロ野球は自前で建てたり老朽化してきた公営スタジアムを
改修運営独立採算で責任持つからと次々買収してる 

さかー「専スタ税金で全部建てろ で行政に寄付してやるから運営費持て
おいおいクラブの経営もできないから毎年運営費の補助も出せや」 ←朝鮮人以下
0616名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:34:42.33ID:VIDhdmVd0
>>612
いつ歓迎の意思を示したんだ?
0617名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:34:46.31ID:QiCWjKT4O
>>82
なんというか代々木第一国立競技場とNHKホールと代々木公園の野外ステージが並んでるところに
サッカースタジアムが並ぶと
世界でも稀に見る超巨大コンサート会場エリアになるんだよね

ここで収容できれば夏フェスとかいらなくなりそう
0618名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:34:50.44ID:qjcRfnnA0
>>559
公有地なんだから国民が反対するのもおかしな理由だわ。公有地の利用は政府が決めるべきことあって国民が決めることではない
0619名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:35:03.48ID:0p1OTF4w0
×東京ドドンパ
◯東京ドロンパ
0620名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:35:03.79ID:VIDhdmVd0
>>613
ないくせに的はずれな批判するなと
0622名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:35:19.95ID:awDs93Iz0
記事読む今ある施設周辺に建てる
って話で
今ある施設潰してその上に建てるって話じゃないように読めるんだが

既存施設潰してその上にの話のソースは?
0623名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:35:25.98ID:Ihvh5eAA0
焼き豚ほんとこれ嫌なんだなww
こんな企画書レベルの段階でここまでイライラするとはw
0624名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:35:28.27ID:VIDhdmVd0
>>615
んなわけねーだろゴミ
0625名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:35:28.29ID:pKJ89+yM0
読売「べべべ別に自前の球場なんて築地に建てるつもりだしししし」
都「すいませんそれなくなったんですよ」
0627名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:35:52.61ID:d3kbvRHb0
>>615
>プロ野球はどこも独立採算 

え!?
0630名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:36:01.39ID:AXDcjCMz0
>>605
だめだ、こいつ分かってない(笑)

ハイブリッド芝は天然芝と人工芝のハイブリッドだけど、日本のスタの場合その「天然芝」を季節によって切り替えるんだよ。

だからハイブリッド芝って簡単に言うけど欧州ほど単純には出来ないんだよ。
0633名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:36:13.53ID:VIDhdmVd0
>>625
ワロタw
0635名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:36:26.21ID:VIDhdmVd0
>>629
お前がな
0636名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 15:36:42.26ID:gnCrGSMs0
近所の渋谷区民だがスタジアムは嬉しいけどFC東京は来て欲しくない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況