【東京五輪】＜復興五輪＞という言葉に、拭いきれない違和感が湧いてくる！一体なにを「復興」させるというのか？©2ch.net
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東京オリンピックまで、あと3年。いまだ諸問題は落ち着かないが、私たちはこのイベントについてどれほど知っているだろうか。
ジャーナリストの森田浩之氏がオリンピックの知られざる重要な側面を追い、「TOKYO 2020」を多角的に考えるための連続リポート。第3回は、「復興五輪」という言葉とその実態を問う。
第1回はこちら『東京オリンピック「経済効果予測」のオカシさを暴こう』
「復興五輪」と言われるが…
2020年東京オリンピックは、東日本大震災からの「復興五輪」と言われる。だが、この言葉は実際のところ、何を意味するのだろう。
よく言われるのは「スポーツの力で被災地を元気にする」「復興に向かう姿を世界に発信する」の2つだ。
しかし、どちらも被災地の人々にとっては微妙なポイントだ。
「元気を与える」「元気をもらう」は最近よく耳にする言葉だが、「元気」なるものに実体があるわけではない。「復興に向かう姿を発信する」も、「復興」という言葉の使われ方が軽いと感じる被災者には受け入れがたいだろう。
それでも東北の被災地は、2020年大会に一定の参加をすることになっている。一部競技が開催されるほか、聖火リレーの出発地点の候補にあがっているという（石巻市は以前から、聖火リレーの出発地点に立候補している）。
リレーの期間も、IOCの「100日以内」という規定を緩和する形で、大震災の起きた3月11日の直後から開始する133日案が浮上している。
だが、このように被災地を大会にからめることが復興五輪なのだろうか。
2020年大会を本当の意味で復興五輪と位置づけるにはどうすればいいのか。もしそれができないなら、いたずらに期待をあおる復興五輪という言葉は忘れたほうがいいのではないか……。
■「復興五輪だという意識は全くない」
これに対して、2020年大会はどうなのか。被災地を走る聖火ランナーの身体が復興五輪にからむ形で、なんらかのメッセージ性を持つようなことはあるのだろうか。
その点は疑わしい。河北新報（本社・仙台）が今年2月に被災地の42市町村長を対象に行ったアンケートの結果は、ある意味で衝撃的なものだった。
この調査によれば「オリンピックは復興に役立つか」との問いに、54％が「何とも言えない」を選択した。
「復興五輪の理念は明確だと思うか」という問いには、71％が「何とも言えない」と答えた。
「何とも言えない」は強い「NO」ではないものの、実名入りで報じられる記事のアンケートで7割に達したことには、首長たちの強い不満と戸惑いの表れと言えるだろう。
自由記述欄への回答も手厳しい。
〈（復興五輪という）位置付けは素晴らしいが、具体化の取り組みが見えない〉──阿部秀保・東松島市長（当時）
〈東京で開催するのは大歓迎だが、復興五輪だという意識は全くない〉──戸羽太・陸前高田市長
〈五輪は被災地だけで行われるものではない〉──戸田公明・大船渡市長
控えめに解釈しても、被災地の首長たちは復興五輪という言葉をまともに受け取っていない。東京オリンピックが開かれることで自分たちの自治体にプラスの要因があるなどとは、ほとんど信じていないように思える。
これが、2020年大会の復興五輪という言葉をめぐる意識なのだろう。
つづく
2017年7月28日 15時0分 現代ビジネス
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13398885/ ■うまく利用されている？
そもそも復興五輪という言葉は、2020年大会にからんでいつから使われているのか。
2020年大会に震災復興が関連づけられたのは、震災発生のわずか1年後である2012年、当時の招致委員会がIOCに提出した開催計画の概要である「申請ファイル」だった。
しかし国際的な招致レースが始まると、東京の招致委員会は復興五輪を打ち出すことに消極的になっていく。
そのころ海外では、震災に伴う福島第一原発の事故の影響を懸念する声が強まっていたからだ。復興五輪をアピールすれば招致活動に悪影響を与えかねないという判断だった。
しかし昨年になって競技会場の見直し議論が起こると、都の調査チームはボート・カヌー会場を宮城県内に変更する理由として、再び復興五輪を前面に打ち出した（最終的には福島で野球・ソフトボールが、宮城でサッカーが行われることになった）。
■結局、誰のための復興か
2020年大会の場合、復興五輪という言葉はその時々の情勢によって強調されたり、打ち消されたりした。いうなれば、被災地は2020年東京大会の招致と、その後のPRに利用されたことになる。
そもそもなぜ東京が、多くの犠牲があった被災地を「代表」できるのか。
須田善明・女川町長が河北新報のアンケートにこたえたように、これは〈「被災3県五輪」ではない〉のだ。彼の言うように〈観光振興など過剰な期待は方向違い〉と考えるくらいがちょうどいいのかもしれない。
1964年の東京オリンピックは、戦後復興の象徴と言われる。しかし東京都心が整備されただけで、地方との格差が拡大したという側面もある。
2020年大会にも同様の問題がある。オリンピックに向けて再開発やインフラ整備が進み、一極集中が加速している。
しかし1964年大会に比べてさらに厄介なのは、菊地健次郎・多賀城市長が河北新報のアンケートにこたえたように「東京に建設需要が集中することになり、結果として国の予算が被災地に回らなくなる」ことだろう。
それでも、このオリンピックは東日本大震災の復興五輪と呼ばれるのだ。
復興五輪でいう復興とは、どこのためのものなのだろう。東北の被災地なのか、それとも開催地の東京が潤うためのものなのか。いま確認しておくべきなのは、その点だろう。 都内のゴミ拾いを競技化し寄付金を募り始めて
運営はボランティアでメダルは廃材リサイクルでって
何でもリサイクルやボランティアでまかなおうとしてる
2020年東京五輪は何十億円中抜きされてるんだよ
東京オリンピックエンブレムは創価学会のシンボルのオマージュ
http://i.imgur.com/LxoiF5u.jpg
正式に決まったエンブレムは学会シンボルのオマージュ
池田大作(本名：成太作)は2010年頃に死んでる
東京オリンピックを池田大作の追悼式典にするつもり
でもそれをただ公表しただけじゃ何のインパクトもない
直前に公表して東京オリンピックをダシに使う気満々
葬式みたいなエンブレムで何の華もないこれで合点がいく
デザイナー佐野の作品全般がほぼパクりで大騒ぎした後だから
次に決まるのは何でもマシに見える
日本のプロバスケットボールリーグもあれだけ騒いで
出来上がったのはこれ
Bリーグロゴ
http://basketballnavi.com/webzine2/uploads/2016/05/BLG.jpg
BLGの頭文字にどれもJAPANやNATIONALとか
日本を示すような頭文字は入ってない
こうやって朝鮮人は日本国民を日本を騙してるわけ
東京オリンピックボランティア制服（舛添案）
http://i.imgur.com/9wG6SI0.jpg
http://i.imgur.com/uGi5RJn.jpg
http://i.imgur.com/rjwJacw.png
小池知事がこのダサい制服を躊躇なく代えると表明してる（2016.11.18）
しかしエンブレムですらあの様だから今回も圧力掛けまくって
正式に採用する次のボランティア制服も同様に何かのオマージュだろうな
マスコットもあいつらを連想させるようなキャラになるはず
他人の功績を横取りして自分らの手柄にし
国や他人の金に集って他人の威光に乗っかって
虚栄を誇示するのがこいつらのいう「財務」
全て他人の褌で相撲を取る虎の威を借りる
これが創価学会
池田大作(本名：成太作)は在日朝鮮人
あの野郎はすでに死んでるんだよ
生きてるなら俺のところに連れて来い
お前ら学会員の洗脳を解いてやる 復興して一体なにがわかるというのか
この賜杯からの卒業 白鵬からの卒業文集を盗んで走り出す前に夜の校舎窓ガラス いいんだよ、どんどん金使って回していけば景気が良くなるんだよ 五輪会場建設のために被災地の住宅再建が遅れてるのに
笑わせるよな。 復興のために大人気の野球をねじ込んだだろ
光り輝くプレーを福島で見せてくれるよ いつまで経っても被災地気分の人のために言葉だけ付けてあげたんだろ 渋谷なんかあんなに大規模開発するんだぜ。まー、ゼネコンさんは景気いいことでよろしゅおますなぁ 世界には復興とか関係ないだろ
むしろ復興中なら五輪なんかするなと思う メインは東京だよ
おまけに付けてやっただけ
思い上がりも甚だしい 東京は殆ど被害を受けてないのに地震からの復興ってなんだよって思うわ 活気が蘇り景気が良くなればいいんじゃね
次は大阪・京都で共同開催してほしい 森喜朗組織委員会会長「一口2000円から上納しろ 木材、タダでくれ」 被災地と連携「復興五輪」…政府が基本方針
2015年11月28日 11時02分
２０２０年東京五輪・パラリンピックに向け、政府は２７日、大会準備の基本方針を閣議決定した。
パラリンピックの重視や「復興五輪」を目指す姿勢が打ち出された。
基本方針では、パラリンピック開催を「障害者の自立や社会参加を促す大きな力となる」とし、過去最多の参加国・地域数を目指すとした。東日本大震災についても「『復興五輪』として、被災地と連携し、復興を成し遂げつつある姿を世界に発信する」と強調した。
日本勢による五輪での過去最多の１６個を上回る金メダル獲得へ、戦略的な選手強化や五輪・パラリンピック競技の一体的な拠点構築に取り組むとしたほか、テロ対策やサイバーセキュリティー対策の実施も明記された。
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2020/20151128-OYT1T50035.html 東京オリンピックのせいで資材が挙がって東北の復興が遅れてるんだろう？
東北復興のためには東京オリンピックは癌。
さらに今後何十年にもわたって東京都は税金を湯水のように使って育成された
オリンピック選手のレジェンドのせいで負の遺産に苦しむ。 アスリートを出汁にして官僚と政治家が私腹を肥やす
それが東京オリンピックの真実です ＜東京五輪＞震災復興の理念 実現なるか
2016年07月23日 土曜日
東日本大震災からの復興を理念に掲げる２０２０年東京五輪・パラリンピックの開幕まで、２４日で４年となる。日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）などでつくる大会組織委員会や政府、東京都は被災地復興を後押しする事業を準備中だ。
ただ、大会が被災地に及ぼす効果はまだ見えにくく、東北の自治体や企業との連携強化が課題となっている。（東京支社・小沢邦嘉）
「復興五輪」の理念は都による招致活動の段階から掲げられ、政府が昨年１１月に閣議決定した大会の準備・運営に関する基本方針で明文化された。
政府などが検討する復興五輪関連の主な取り組みは表の通り。東北での競技開催に向け調整が続くほか、各国の選手と交流する「ホストタウン構想」への東北の自治体参加などが予定されている。
組織委は１月、五輪を一過性のイベントにせず、大会の遺産（レガシー）を次世代に継承するための行動計画（中間報告）を策定。
５本の柱の一つに「復興」を位置付け、スポーツ分野以外でも、東北の文化・芸術活動の振興、防災教育の世界への発信などに努める方針を打ち出した。
具体的な事業は、組織委が年度ごとに策定する計画で示される。本年度は今月下旬に公表される見通し。
一方、復興五輪の事業を巡り、識者からは再整理や改善を促す声も上がる。
五輪の経済効果などに詳しい日本総研の大島良隆コンサルタントは「復興五輪に関連する取り組みは多岐にわたるが、全体像が見えにくい」と指摘する。
行動計画では復興のほか「経済・テクノロジー」「街づくり・持続可能性」などが柱とされた点を挙げ「復興と、経済や環境分野などの取り組みをどう関連付けるか、しっかり示す必要がある」と注文を付ける。
東北では、東京五輪を視野に復興や地域づくりの計画を策定する自治体はまだ少ない。大島氏は「被災地の自治体や企業、大学などが主体となり、地方版『大会レガシー計画』を作る取り組みも必要ではないか」と提言する。
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201607/20160723_74016.html ホントに被災地始め日本にとってプラスになるの？
エグい程金かけて自殺者まで出してよ
それに福島で野球なんてやったって日本人意外見るとも思えねーしなぁ… 東京都「コンパクトな五輪！」
森元安倍「復興五輪！」 堤防等の復旧作業員が五輪施設の建設に根こそぎ移行
人が少なくなった現場では人件費が高騰するというアホみたいな事態 オリンピックを辞める、という考えはないの？
オリンピックをありがたがる風潮が全く理解できないんだが >>1
ただ安倍政権下での五輪にいちゃもんつけたいだけのパヨクやんけ
森田浩之の政治コラム（最新回） - アピール21
www.apr21.gr.jp/ippan/column/index.html
第200回 共謀罪を再考する. テロ等準備罪は新しい罪の創設である。 決定前はイケイケどんどんで費用対効果などを無視して煽りまくり、決定後は予算を抑えるような建設的な提言もなくただただネガティブな情報を流すだけのマスゴミ
築地から豊洲市場への移転問題と全く同じ 東京がやるオリンピックだけど
おまけに東日本の復興つけてあげてるんだからいいじゃない
復興の2文字が世界に与える印象すごいでしょ 経済復興だよ。
そんなことも分からないのかね。
経済復興させないとカネがまわらなくて東北のふっこうが遅れてる ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
公明党は悪党
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から) 自分で原発作って爆発させて復興とか騒いでるマッチポンプ 不謹慎不謹慎うるせえから他所からこうやって気を使われてることをそろそろ察していこうや、同じ日本人ならさ 五輪で復興させるんじゃなくて
震災から復興したことを見せる五輪じゃないの？ どうだろう東朝いや朝京オリンピックとしてもう一度良く考えてみてほしい 人生を楽しもうとしてる人たちにケチをつける根性は僻みでしかない
いちいち五輪なんて気にしないで生きろよ
絡んでくるなｗ もう誰も言ってないよね
復興wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 放射能で東京の地価が落ちたらお金持ち階層が泣くからな
なんでもいいからやけくそで盛り上げたいわけ いいんだよ、溜めに溜め込んだ東京都の金をバンバン使って景気を回せば
被災地の人手不足は問題だけど、給料良くするしかないなあ、それこそ補助金入れてもいい
あと木材供出の話、これは毎日新聞以外の記事を見たことがないけど、そもそもは自治体側からの申し出があった話だよ
https://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20170726/k00/00m/050/105000c >>58
ログインが必要らしいから全文コピペしとく
＞２０年東京五輪 木材公募「供出」「搾取だ」ネットで批判
＞毎日新聞2017年7月25日 20時55分(最終更新 7月25日 23時43分)
https://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20170726/k00/00m/050/105000c
＞
＞２０２０年東京五輪・パラリンピック組織委員会が選手村の交流施設「ビレッジプラザ」で
＞使用する屋根や柱などの木材を全国の地方自治体から公募する方針を示したことが、インター
＞ネット上で批判されている。「五輪は搾取のための錦の御旗（みはた）ではない」などと無
＞償で提供を受けることが否定的にとらえられたが、組織委は「全国各地の自治体から『無償
＞でも』と申し出があった。双方に利益があるのだが」と思わぬ反応に困惑している。
＞
＞ビレッジプラザは各国・地域選手団が共用する選手用の飲食店や銀行などが並ぶ約６０００
＞平方メートルのスペースで、約２０００立方メートルの木材が必要となる。国際オリンピッ
＞ク委員会（ＩＯＣ）に提出した立候補ファイルでは「日本の文化を感じてもらうため、プラ
＞ザの設計は日本の伝統的な建築様式を取り入れ、木材を使用する」とのコンセプトを掲げて
＞いた。このため、全国の自治体から提供の申し出があったという。
＞
＞そこで組織委は大会後に木材を各地に戻し、学校などで大会の遺産（レガシー）として活用
＞してもらうことにした。組織委によると、カラマツ、スギなど各地の特産木材が集まれば、
＞大会コンセプトの一つである「多様性と調和」を示すことにもなると判断した。
＞
＞大会後に会場の資材を再利用する取り組みは過去の五輪・パラリンピックでもあったが、今
＞回のように設計段階で再利用先まで決めるのは史上初。事前に決めることで、各地での再利
＞用がスムーズに運ぶメリットがある。
＞
＞組織委は２４日の理事会でこの案を了承して、２５日に公募要項を発表した。９月中旬に自
＞治体からの応募を受け、１０月上旬に決める予定。約４５自治体の参加を想定しており、多
＞数の応募があった場合は抽選で決める方針だ。
＞
＞組織委は今年４月から大会のメダルを製作するために「都市鉱山」と呼ばれる不要になった
＞携帯電話や小型家電から回収した金属で大会メダルを作る事業を始めていた。５月までの２
＞カ月で、ＮＴＴドコモの全国２４００店舗を通じて約５３万台の機器を回収したほか、全国
＞の９６７自治体も（１４日現在）が協力を表明しており、７４自治体から約１０６トンが集
＞まっている。
＞
＞このときはインターネット上で批判は目立たなかったが、今回は「金属の次は木材供出か」
＞と反発が強い。いずれも盛り上がりを全国に広げることを目的とした事業とはいえ、今後は
＞大会に向けた無償提供は慎重な対応が求められそうだ。【田原和宏、小林悠太】
おわり 震災からの復興五輪という旗印の下
被災地の復興を後回しにして、資材も人材も奪い
東京の再開発だけに全力を注ぐトンキン人ｗ 震災はいつまでも忘れられないでいいな、この間の九州の豪雨災害なんてすぐ忘れられるのに 大会組織委員会って日本一賃料が高い虎ノ門ヒルズにオフィス借りてるんだっけ？
被災者の事何か１mmも考えてなんかいないよ 誘致する時の詭弁に使っただけ 印象良いからそういう人助けに臭いさせたら 書いたのは中学生か？
商業五輪にいまさらなに言ってんだかｗ 土建利権の復興
大昔の五輪は随分いろんなものをドサクサに紛れて作ったから 復興というのは東日本大震災も当然あるが、野球人気の復興が目的だから、それでいいんだよ。
王長嶋の聖火点灯で始まり、侍ジャパンが獲得した金メダルをかけてもらうので終わる。
素晴らしい五輪になりそうだね。 森が組織委員会のトップって時点でもう駄目だろ 贅沢したいだけの馬鹿だから ザハ案がいい例
あと竹田のJOCも寄生虫 税金で豪勢に楽して暮らしたいだけ 小池知事せいでこんな事になるんだったら100億ドル(1兆円)を払うから辞退させてて言えばIOCもタレントのローラ並みの軽さで「OK、いいよ」て言ったろ 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds 東京五輪のせいで被災地復興が遅れてるからな トンキンは非国民ですか 福島を住めなくしたのはトンキン人のせいだからな 五輪が大失敗しますように パンパン >>1
復興五輪を忘れることを強制させるなんて、正気か？ 金属供出
学徒動員
松根油等緊急増産対策措置要綱
戦時国債
戦時勝札
防火基本訓練
揃い踏み あの招致の時はそういう雰囲気だっただろう
それだけの話をいまになって突くのもな 金ばらまく理由を正当化するためだからな。五輪に賛成したやつ氏ね。 >>1 DEATH五輪。MRS.猪瀬、競技場設計のイランの婆さん急逝。去年、外苑イベントで子供か犠牲に(実行委員長は、佐野ロゴ選んだ浅葉克巳)、若い現場監督が先日..(-人-) 不吉〜 過労死１名出しちゃったからな、誰の為の五輪なんだか・・・
税金何兆円も注ぎ込むんなら東北復興を先にやれよ
誘致だけで50億も使ってるのに、税金の無駄使いとしか思えない >>1 賄賂捜査の進展は? 怪しいコンサルの息子がパリで時計を大人買いw (汚)金に始まり、(汚)金に終わる東京五輪 >>63 忖度臭=3 安倍はGハイアットのスパ会員。森ビル繋がりw 1964年の東京五輪は日本の発展の象徴といえるイベントとなった
2020年の東京五輪は日本衰退の象徴となったイベントと後世言われることだろう
とりあえず石原慎太郎4ね これも民主党の負の遺産だという事をマスゴミは絶対に報道しない >>1 復興?サーフィン会場の海に原発汚染水w >>91
東京音頭の歌手に内定した若＊将が、間もなく仲間入りの予感 R.I.P. (T_T) >>93
過労死一名出しちゃったら「この工事全てヤメロ」「この会社潰せ」と言い出すパヨク
問題解決する気なんてないんだろう 東京の電力を賄うために置いた原発が復興の足引っ張って
東京で行う五輪の出汁に使われると >>10
民進党信者って面白いな東京オリンピックを誘致したのは民主党政権なのに >>103
さらに建設関係の労働者を奪い被災地の復興を遅らせオリンピックが終わる頃にはその人達は退職してしまい復興すらできなくしてしまうという ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
