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【F1】マクラーレン、強さを取り戻すため、ホンダと離別決定?アロンソ「来季どこのエンジンか早く知りたい」©2ch.net
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0001pathos ★@無断転載は禁止 ©2ch.net2017/07/17(月) 22:25:57.86ID:CAP_USER9
マクラーレンは、メルセデスのカスタマーエンジン契約への切り替えプランをまだ検討しているようだ。
http://www.topnews.jp/2017/07/17/news/f1/161484.html

フェルナンド・アロンソが、マクラーレンに対してできるだけ早く来季搭載するエンジンを決定するようプレッシャーをかけている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170717-00000016-fliv-moto
0247名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/18(火) 08:04:14.97ID:QVTyWysM0
型落ちエンジン搭載のザウバーにも負けてる?
0253名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/18(火) 10:48:35.08ID:HwJuEqo80
PUが特殊すぎるし、複雑化してワークスしか扱えない
こんなのじゃレース屋がF1に参加できないから、
ワークスの奴隷にならないとチームが作れない
F1でPUの実験する必要性無いんだから、
早く元のF1に戻して欲しい
NAのV8〜V12縛りでいいじゃん
レースがつまんなければF1観る人居なくなるよ
0257名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/18(火) 13:12:30.99ID:WR+/vrEn0
復活した時に早く後進育てりゃ間に合ったのに、昔のマクラーレンホンダのエンジン作ってた人なんか定年しちゃったよ。
もう今のホンダには無理。
0260名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/18(火) 16:56:30.00ID:Hrg24xLv0
全盛期ホンダでもアロンソみたいなやつがいたら
いい仕事にならないだろ
0261名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/18(火) 17:08:42.49ID:QD4fYmseO
ホンダ三期四期はことごとく組む相手を間違ってるな。三期は最初から元ティレルのオールホンダでいけば蠅なんぞにたかられる事もなかったし、四期は四期で腐ったマクラーレンなんぞと組まなければなぁ。
0267名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/18(火) 17:30:45.37ID:Hrg24xLv0
>>262 >>265
サッカーでもそうだけど
ブラジル人とスペイン人のメンタリティの差は感じてしまうな
デラロサとかも発言がなんかなぁと思う時があるし
0269名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/18(火) 18:46:01.88ID:n2+6Yz7J0
>>206
いつの間にかザウバーってそんなにポイント
稼いでいたのかw
0271名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/18(火) 18:57:37.58ID:1EncCExq0
他所(メルセデス)のカスタマーじゃ勝てないからと博打でホンダにしたのはともかく
さすがにポイントまでロクに取れないほど戦力ダウンするなんて思わなかったんだろうな
博打に負けるにしても度を過ぎたということか

まぁマクラーレン自体がそういう賭けをする立場にならざるを得なくなるほど
凋落していたという事なんだよなこれって
ホンダの臨戦態勢とか下調べも出来てなかったのかね
0273名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/18(火) 19:35:04.01ID:AvltWE1l0
去年は76ポイントも獲ったんだぜ
やっぱりレギュレーション変更に対応出来なかったのが原因なんだよ。
てか今期ホンダって今年で3年目なんだな。4年目だと勘違いしてたわ
0274名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/18(火) 19:40:42.77ID:yAuEq45Z0
>>255
日産エンジンがルーツの自社製。ちなみにホンダNSXのエンジンはコスワース製
0275名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/18(火) 19:48:45.26ID:QOZTnDNB0
何でこれでチョンが調子に乗ってんだ?
アホか死ねや
0277名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/18(火) 19:52:44.96ID:QOZTnDNB0
>>138
ついこの間原因マクラーレンにあったトラブル
ホンダに擦り付けて文句言ってたのバレてたよね?
0279名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/18(火) 19:54:53.53ID:J83pLyXF0
マ 「ここに入れるエンジン作って」
メ 「無理」
マ 「作って」
ホ 「いいよ!作るよ!」
マ 「お金も欲しい」
ホ 「いいよ!アロンソ乗せよう!」
ドッカーン
ホ 「あれえ?」
ア 「ホンダしね」
0281名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/18(火) 20:03:10.22ID:Hd4A2Sr90
クルマやバイクでガソリンばら撒いてぐるぐる回る速さを競う時代は終わったんだよ
0283名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/18(火) 20:34:08.59ID:Yd0xvTrl0
7月18日 サプライズな決算発表・業績修正
http://vgter.kirelli.net/shihanki718/
0286名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/18(火) 20:37:37.18ID:wNNNfIlr0
ホンダエンジン以外を積んでもクソだったら大笑いだよなw
0288名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/18(火) 20:48:23.59ID:aSJMmDSW0
>>265
宗一郎とセナの対面が泣ける
0290名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/18(火) 21:11:53.54ID:0bhGlg/g0
>>286
クソだろ


2014年メルセデスエンジン積んでても開幕戦以外表彰台にあがれなかったくらい
マクラーレンの開発力も落ちてるし
ワークス扱いが圧倒的有利な今のレギュレーションだと
カスタマーエンジンでは中団グループがいいところだもの
0292名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/18(火) 22:23:59.00ID:CrytQ2K20
ベンチマークで問題無い→搭載して走ったら壊れた
これの繰り返しだから
今のテスト制限で走行できないルールだと
シャシーもやってないとワークスの意味ないよな
0293名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/19(水) 01:19:32.49ID:zg4MUGWZO
ポルシェがいいな
0295名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/19(水) 02:16:20.37ID:0KHvGiSs0
>>290
14年のマクラーレンがどういう扱い受けてたか知らないとかどんだけニワカなんだよw
0296名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/19(水) 03:18:05.57ID:qMuJit9U0
>>295
どういう扱いを受けてたの?
0302名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/19(水) 10:26:04.05ID:EUbBfLQp0
中嶋悟は4位止まり
0303名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/19(水) 10:35:20.78ID:eIshYnd/0
>>88
オイル燃やしてるよね
0304名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/19(水) 10:36:55.60ID:FhkxMTQQ0
マクラーレン・マブチはよ
0306名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/19(水) 10:39:49.16ID:XWgMDPJ70
これで来年ホンダのPUが飛躍的にパワーアップしてザウバーやトロロッソが
マクラーレンより速くなっちゃってアロンソ涙目という展開も面白そうだが



無理だろうな^^;
0308マークウェバー@無断転載は禁止2017/07/19(水) 10:44:06.24ID:U6Uhz37y0
>>272
かつてのルマンでのメルセデスのように?
0310名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/19(水) 10:46:32.89ID:Z8Q5Si7U0
落ちこぼれの負け犬
いらない子
完全にそんな扱い
0311名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/19(水) 10:49:41.74ID:7teP5wBT0
>>307
アロンソも色んな所から梯子外されたり自分の判断の間違いだったり金で釣られたようなもんなんだから
全面的に同情することもないわ
色んな意味で衰えたなという印象の方が強いぐらい

それでも現状のホンダがクソなのは疑いようもない事実だが
V12時代のヤマハだってもうちょいマシだったろと
0316名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/19(水) 11:13:24.05ID:EUbBfLQp0
去年はマシになったと思ったのに、今年になって感想すらできなくなった。ゆとりホンダエンジンは来年はザウバーのみかな。
0317名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/19(水) 11:17:10.51ID:bXRimUB+0
アロンソも文句言うのは良いけどマクラーレンがホンダをやめるとアロンソを雇えないと言う…
来年メルセデス載せて結果でなければ文句を言う先がなくなって、さらにマクラーレンの価値が下がるという…
0318名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/19(水) 11:33:47.99ID:7teP5wBT0
ウイリアムズは一時このままブラバムやティレルのように消え行く流れなのかと思ったら
近年また表彰台に乗るぐらいに取り戻してるが、マクラーレンはどうだかな
ホンダを手放した途端に困窮するようなら、カスタマーのメルセデスPUを手に入れられたとしても
そこまで状況が改善されるのやら
0319名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/19(水) 11:43:59.41ID:bgAUCVeJ0
そもそもF1って何がしたいの?別に今や世界最速の自動車レースでもなんでもない。
目的はただ自分たちが大衆の前でスポンサーキャップ被って表彰台に上がりスポンサーの宣伝をしたいがために
自動車レースと言う体裁を取って、自分たちの都合のいいルールにした湯水のようにお金をかけたマンネリ興行、見世物自動車レースじゃん。
0320名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/19(水) 11:45:15.24ID:+bjwLg300
>>314
ポイントランキングでは負けているが今の時点の速さではマクラーレンのほうが勝っている。信頼性がゼロなんだよ
0321名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/19(水) 11:47:35.51ID:+bjwLg300
>>319
F1は今でも世界最速やで。他のカテゴリーが遅すぎるから規制ガチガチにしてこれ以上速くならないようにしている。
0323名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/19(水) 12:07:54.70ID:RJ3jLISH0
マクラーレンのエグゼクティブディレクターを務めるザック・ブラウンが、2018年のF1パワーユニットに関し、メルセデスあるいはフェラーリと契約がまとまる可能性は低いと思わせる発言を行った。
ホンダがマクラーレンのパワーユニットパートナーとしてF1に復帰して今年は3年目のシーズンとなるが、性能、信頼性の両面で問題を抱えている。
マクラーレン・ホンダは第10戦を終えた段階で、入賞は9位の1度きりで、コンストラクターズランキングの単独最下位に沈んでいる。
パワーユニットに不満を持つマクラーレンが、来年に向けてホンダ以外の選択肢を検討しているとの見方がしばらく前から広がってきており、メルセデスに加え、フェラーリにも打診したとも報じられている。
しかしブラウンの最近の発言からは、来年もホンダとの提携を継続する可能性が高くなってきているようにも思える。
ブラウンはSky Sportsに対し、特にメルセデスやフェラーリのようなトップチームにとってはマクラーレンが今の位置にい続ける方が都合がいいと述べた。
「我々はビッグチームであり、優勝の仕方、タイトルの獲り方を知っている。大部分のチームが今の我々の状況を残念に思っている一方で、我々が今の位置にいることを喜んでもいると思う」とブラウン。
「彼らは我々をあまり近づかせたくはないと思っている。それは十分理解できる」
レッドブル・レーシングのチーム代表クリスチャン・ホーナーによると、ブラウンは「いま自分はレッドブルが経験したことの映画を見ている」と語り、メルセデスが契約に積極的ではないと示唆したという。
2015年、ルノーのパワーユニットに不満を持ったレッドブルは、メルセデスなど他のパワーユニットにスイッチしようと交渉を行ったが、レッドブルを恐れたライバルたちはこれを受け入れず、レッドブルはルノーとの提携を続けるしかなくなった。
一方、ブラウンは、ホンダが改善することを信じているとの発言を行った。
「ホンダとはさまざまなシナリオについて話をしている。結局のところ我々は、ホンダはしっかり仕事を成し遂げることができると考えている。ただ、もっと速いペースで開発を進めてもらう必要がある」
「2018年のマシンについての作業をスタートしようとしているところだが、その前にどのような構造にするのかを知っておかなければならない。そのため、夏ごろには、ホンダの進歩に伴い、我々が何をするのかを最終決定する必要がある」
「このまま競争力が低い状態を続けていくことはできない。マクラーレンはこういう状態で戦うためにレースをしているのではない。もう3年だ。我々としては、向上するための劇的なパワー調整、あるいはさまざまな方法を確認する必要がある」
「我々はフェルナンド(・アロンソ)同様、レースに勝つこと、表彰台に上ることを望んでいる。今の状態ではそれは無理だ。だから何かが変わる必要がある」
0325名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/19(水) 13:40:28.54ID:EUbBfLQp0
まだそんな事を言ってる奴がいることに驚きを隠せない。
0326名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/19(水) 15:39:57.95ID:HSicR9lH0
GTでNSXのトラブルが原因分かってるのに対処出来ないと言った時点でもう終わってる
アイディアマンも居なきゃ職人もいないメーカーなんてレースで勝てる訳がない
マシンの出来が悪くて勝てるならば、それは政治力でしかない
0327名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/19(水) 16:12:36.52ID:gsSk89ag0
たとえばここでマクラーレンと手切れとなるとして、ホンダとしては「ゼロなんとか」とかいう小さいエンジンじゃなくて作りたいように作れるんじゃないの?
居間は無理だろうけど再来年とか
そこの問題は解決済みなのかな?
0331名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/20(木) 02:13:04.31ID:vFuGWeMK0
>>323
>マクラーレンのエグゼクティブディレクターを務めるザック・ブラウンが、2018年のF1パワーユニットに関し、
>メルセデスあるいはフェラーリと契約がまとまる可能性は低いと思わせる発言を行った。
そこを纏めるのがお前の仕事だろうにw
0332名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/20(木) 02:31:43.55ID:D9e1ocDU0
枕のメカニックがレベル低いのが
トラブルの内容からバレバレ

枕のシャシーが
それほどでも無いのもバレバレ

それなのにチームもドライバーも
こぞってホンダ批判

そんな奴らとまともに付き合いたいと思う訳ないだろ

ましてやメルセデスに対して
ワークとカスタマーが同じ
エンジンじゃ無いみたいな
批判してホンダに乗り換えた経緯からも
メルセデスは嫌がるだろうな
0335名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/20(木) 08:11:47.24ID:/cT8ab6z0
FIAが驚きの方針変更。F1コクピット保護デバイス“ハロ”を2018年に導入、“シールド”に見切り
http://cdn-image.as-web.jp/2017/07/20071453/16GB-VetHalo-XPB1-1280x853.jpg
19日のF1ストラテジーグループ会合の後、FIAは2018年F1にコクピット保護システムとして“ハロ”を導入することを発表した。
今回のF1ストラテジーグループ会合は、ロス・ブラウンの方針によりメンバーチーム以外のルノー、トロロッソ、ザウバー、ハースもオブザーバーとして招かれ、初めて全チームが出席のもとで行われた。
チーム、F1商業権保有者、FIAの協議の結果として、FIAは、前部コクピット保護システムとしては“ハロ”が最も安全面で優れているとして、これを2018年に導入することを明らかにした。
昨年、全チームがハロをテストした後、今年に入ってFIAは新たに“シールド”システムの開発を推し進めていくことを決め、イギリスGPで初めてのテストを行った。しかし結局ハロに戻ることに決めたようだ。
「2016年7月のストラテジーグループで、F1に前部コクピット保護システムを導入することで全会一致の合意に至り、ドライバーたちから繰り返し支持を得てきた。このたびFIAは2018年にハロを導入することを確認する」とFIAの声明には記されている。
「チームのサポートのもと、このデザインの特定の特徴がさらに強化される」
「過去5年にわたって多数のデバイスの開発、評価を行ってきた結果、全体的な安全性に関してハロが最も優れたパフォーマンスを示すことが明らかになった」
イギリスGPで実際にドライバーがコース上でシールドを試す初の機会が設けられ、フェラーリのセバスチャン・ベッテルが金曜FP1でこれを装着して走行した。
しかしベッテルは目の前に取り付けられた透明のスクリーンによって「くらくらする」と述べて、予定を切り上げて1周しただけでテストをやめてしまった。
しかし、19日の会合では10チーム中9チームがハロの導入に反対したといわれており、それにもかかわらずFIAはこれを来年に導入するという判断を行ったようだ。この件は世界モータースポーツ評議会に送られ、最終的な決定が下される。
この日は他に、2021年以降のパワーユニット規則の方向性、ショー的要素の向上、コスト制限などについて協議された。
コスト制限については、「新たなアプローチが提案され、全員の支持を得た」とのことで、ワーキンググループが解決法を見つけるために取り組んでいくということだ。
0339名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/20(木) 09:00:20.78ID:C+b9t5jP0
だから、アロンソより優れたドライバーはホンダなんか扱ってくれませんから
決して長くもないキャリアを誰だって無駄にしたくないよ
0340名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/20(木) 10:31:09.34ID:OI3gIqIa0
来年はライコネンを雇えばいいやん
0341名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/20(木) 10:48:55.09ID:6pUwRUmW0
凋落したゴミ同士、来年も続けるしかないでしょ。いまのマクラーレンなんかどのエンジンサプライヤーからも
相手にされないだろうし、ホンダももうどうしたら分からないから惰性で続けるでしょ
あと5年くらいやればなんとかなるんじゃね
0343名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/20(木) 15:48:03.22ID:/LYwzG1t0
去年だか一昨年だかの日本GP前のホンダのイベントでバトンと一緒に軽自動車に乗せられた時のアロンソの悲しそうな表情が忘れられない
0344名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/20(木) 17:32:48.57ID:+wJJbFDv0
ホンダだけの責任じゃないよ
いわゆるスポーツカー、セダンが以前のように売れないんだから・・・
運転する喜び、所有する喜びより、低燃費で移動する箱を欲しがる消費者
0345名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/20(木) 17:43:21.21ID:C+b9t5jP0
>>344
そんな時代に特化した車作りをしてきたのに、それに相反するF1参戦をして失敗したのはホンダの責任だなあ
参戦なんかしなくても誰もなんとも思わんのに
0346名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/20(木) 17:53:23.12ID:4Jk9a9POO
>>345
三期の引き際が良くなかったからリベンジしたかったんだろうな。ホンダエンジンのままだったらチャンピオンは微妙とは言われているが、ブラウンGPの一年がホンダで終わってれば返ってこなかったかも。
0347名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/20(木) 18:05:39.79ID:nP6wcDKu0
アロンソはインディで、後釜はライコネンがいいなぁ。
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