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【話題】「あのとき信じなければ」小林麻央さんも後悔 がんを見落とす医者 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/07/16(日) 11:27:34.97ID:CAP_USER9
体験者たちが語る無念の実例
週刊現代
講談社
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「検査はしなくてもいいですか?」と問うと、「大丈夫です」と答える医師。しかし、がんは確実に患者の体を蝕んでいた――。そんな、悔やんでも悔やみきれない「がんの見落とし」を、経験者たちが振り返る。
「心配いらないですよ」

乳がんで亡くなった小林麻央さんは、生前、ブログにこんな言葉を残している。

〈私も後悔していること、あります(中略)あのとき、/もうひとつ病院に行けばよかった/あのとき、/信じなければよかった〉('16年9月4日付)

その言葉からは、病院や治療の選び方についての後悔が滲む。とりわけ彼女は、がん告知までの医師、病院の選択を深く悔いていた。なぜなら、その過程で医師が、がんを見落とした可能性があるからだ。
小林麻央Photo by GettyImages

麻央さんが初めてがんを意識したのは、'14年2月。夫の市川海老蔵と人間ドックを受け、医師にこう告げられた。

「左乳房に腫瘤があります。これはしっかり検査して診てもらったほうがいいので、なるべく早く病院へ行ってください」

麻央さんが「がんの可能性もあるということですか」と尋ねると、

「五分五分です」

この段階で、がんのリスクはハッキリと麻央さんに提示されていた。

しかしその直後、麻央さんは都内の虎の門病院で、マンモグラフィ検査などを受け、がんを疑う状況ではないと告げられる。

麻央さんは重ねて、細胞を直接採取して調べる「生検」の必要はないかと確認したが、

医師は、「必要ないでしょう。心配いらないですよ。半年後くらいに、念のためまた診てみましょう」と答えた。

麻央さんはホッと息をついた。

ところが検査から8ヵ月経った同年10月、麻央さんは左乳房にパチンコ玉のようなしこりに気づき、不安を胸に、再診を受ける。しこりについて虎の門病院の医師に報告し、触診を受けた。

だがこの段階でも医師は、「大丈夫だと思います」と判断していたという。

しかし、エコー検査をすると医師の表情が曇る。腋にもしこりがあると分かり、ようやく生検を受けることになった。そして、検査から約10日後の10月21日、がんが告知された――。

「麻央さんの担当医は、かなり迂闊だったと思います」と指摘するのは、乳がんを専門とし、数千の手術を行ってきたベテラン医師である。

「検査の段階でつまずいていた可能性が高い。当初、担当医はマンモグラフィを使ったようですが、授乳中はマンモグラフィが映りづらい。様々な可能性を考えて、生検も行うべきだったと思います。

もちろん乳がんは診断が難しいですが、麻央さんの例に限らず、医師が独りよがりに診断を下してしまい、『これで診察は終わり』と打ち切ってしまうケースは見受けられます。大抵は経験が浅かったり、過去の失敗の反省がない医師ですね」

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52231
0902名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:42:11.34ID:FHytCtFd0
神格化してまるで金正日の妻みたいだな。
0903名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:42:38.78ID:N/n6vOL+0
医者は金持ちしかなれないのだから非常にレベルが低い
しかも政府に対しても強い権力を持っているので不祥事ももみ消し
低レベルの医者が淘汰されない
0904名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:42:51.61ID:41I1TShy0
慈○医大系列の医者に誤診され死にました
0905名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:42:56.84ID:9DdYXD3W0
>>873
一般の授乳期の赤ちゃんがいる
女性たちと同じく 乳腺の影響で
画像が癌と判断され た。人間ドックから
指摘されてやって来たけれど、
この時期の母親には、よくあることだから
経過観察にしておこう、ではないでしょうか?
0906名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:43:07.69ID:tzBj2FT30
愛されて惜しまれて、
それを受け止めるだけ明晰な意識もあって、
血の繋がった子も五体満足で、
むしろ幸福な人生じゃないか。
0907名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:44:04.95ID:23xietwL0
する必要もない手術するのも問題。
大体手術なんか医者の問診やマッサージと違ってそんなお手軽なもんじゃないからなw
何かしらの後遺症が残る可能性が高い訳だし。
それでスポーツ選手は手術すればどうにかなるものをしない。
もし後遺症なんかあれば、一生競技レベルに復帰できなくなるからな。
0908名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:44:15.49ID:YrJkM8oh0
>>901
それはわかる。すげえわかる。プライドが高いんだよな。
ちょっと質問しただけでも小ばかにしたような態度をとる医者は多い
0911名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:46:04.60ID:ODBQeG4c0
>>906
麻央ちゃん本人もかわいそうだと思われたくないって言ってたもんねえ
えびが変に聖女扱いするのがどうもなあ
あのブログは麻央ちゃんが書いたオレンジジュースで
とめておけば良かったんだよ
0912名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:46:12.61ID:3cEZ5xd70
>>906
短いが、跡継ぎちゃんと作り、海老蔵の軌道修正を親よりも手がけ、やることはやったんだわなーと思った
0914名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:46:58.88ID:OaBSrczp0
>>5
いまだにバリウム飲んでるアホいんのかよ
ましてガン検査でとかありえない
見つけたくないとしか思えんwww
0915名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:47:09.54ID:ZBlmraKF0
>>560
それだな。言い分が違っててモヤモヤしてたが、あなたのレスで整理できたわ。
不安があるのに、生検希望がダメだったなら、生検してくれる所を探すべきだった。
病気にもよるけど、今回はガンだからね。自分も気をつけよう。
0918名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:48:09.21ID:23xietwL0
普通の病院だと、断定する医者は少ないが、民間療法いくと検査もしないのに、話を聞いただけでやたらと断定する医者やそれもどきが多い。
それで民間療法のほうがなんか安心できると言って選ぶのも多い。
人は根拠のない自信ほど最初は信じるから。
0919名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:48:14.57ID:xm/HTvqa0
本当になんでもないのに、色んな医者をかかる人がいる。受診する権利があるというが、その医療費7割以上が皆んなの税金でまかなわれていることを知ってる?
0920名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:48:46.83ID:fwUmzh6b0
>>84
急速に全身に転移していたのを考慮すると最初の段階で癌と分かっても完治不可能だったと思うよ
0921名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:48:59.77ID:aWstHdXEO
>>890
都合の良い事を言って必要な事を言わないなら
「同じ病の人の為に」と言うなって事

ブログ見て他人が何を言ってもいいでしょ
あんたこそ上から目線で何様?
0922名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:49:15.12ID:GNvEAwFd0
元気なら今頃は希実子さんの鬼のシゴキ
成田屋のヨメ教育、私・私・私の甘ったれた根性を叩き直されてる
待ってるのは表に出られない地味な裏方仕事
容貌も衰える年齢だし、いい時に死んだのかも
0924名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:50:49.32ID:YrJkM8oh0
>>915
実績ある虎ノ門の先生の診断を信じ切ったんだろう

それより、癌ってわかった後の行動のほうがよほど問題だろ
0925名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:50:52.13ID:fwUmzh6b0
>>900
そうやって病院の癌治療成績を上げるんだよ
常套手段
0926名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:51:30.14ID:FHytCtFd0
病院で見落としはされてない。三か月後に来いと言われてこなかったのは夫婦の
責任。嫁は旦那のいいなりで、いいなりになった結果があれだから信じなければ
よかったと後悔したのだろう。お化けになって出てきたくらいだから。小林家は
上越の医者に相談して、その結果病院に戻ってきたから、海老の紹介した民間療法
に疑問をもっていたことは確か。でも否定はできなかったのだろう。海老が叩かれる
のは耐えられないから最初の医者のせいでおさめたいのだろう。クリニックもたたかれると
芋づる式に困る人達がわんさと出てくるから。
0928名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:52:35.79ID:mbJFp8cM0
AIのほうが誤診がないんだぞ
医者は将来的に要らない
0930名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:54:27.24ID:3cEZ5xd70
>>921
末期になってから始めたブログだから、はじめは強く啓発意識持って顛末を羅列してたが、ある頃から日々をただ綴っていきたくなったのでは怒りや後悔を書くのも体力の無駄だし、同じ体力使うなら周りとの関わり書きたくなったのでは
0934名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:55:43.24ID:OlW2+3mN0
>>929
最高の名医がつく天皇陛下でさえ皇后がセカンドオピニオンを求めた、と報道される時代だもんね。
0936名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:56:22.28ID:TVghX9Bi0
がんで亡くなった人のスレでなんの目的か知らないけどネットで嘘書いて楽しむ人が恐ろしい
尿検査で+で超音波に移らなかったら、
時期がはやいか、命にかかわることもある子宮外妊娠を疑われるのに
流産したんでしょと帰されたって嘘ついて何の得があるんだろう?
0937名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:57:05.18ID:NmGl7aGA0
医者って人間の屑だわ
0938名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:57:11.28ID:72Kb758K0
いま花咲乳がんで検索したら、無治療で快方に向かってるって人のブログに当たった
こういうのを信じてたんじゃないかな...
0939名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:57:52.15ID:xD7EExO10
>>921
分かる。
「同じ病の人の為に」というなら、
治療の経過全てを知りたいわな。

ご本人は結果として亡くなってしまった訳だから、
こういう方法は失敗です、と素直に認めてほしい所。
その方法を真似しないことで、今度は救われる人がいるとしたら、
その方が良い。
0940名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:58:34.55ID:aWstHdXEO
>>930
途中で心情変わったとしても宣言してる言葉があるんだから言われても仕方ないよ
闘病中の人の為のブログって事で凄い宣伝されちゃったんだし

逆に普通にブログやってて癌の事を書き出しただけなら言いたい事だけ書いて当然
0941名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:58:34.56ID:5OACBF7A0
>>921
その程度の綺麗事はみんな結構言ってるけどなんであなたがこだわるの?
それが異常
0942名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:00:25.82ID:fbClyYBS0
俺が触診してればなぁ
0944名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:00:49.86ID:FHytCtFd0
青森は塩辛い味付けで酒好きだからそんな人は病院行くより食生活を
考えなおしたほうがいい。先輩が青森出身で癌でなくなったけど、お父様
もガンで本人もガン。グルメで酒好きで家でも毎日ワイン一本開けていた。
酒をのまずに精進料理でも食ってれば生きられたと思う。自分はその先輩と
か他の付き合いもグルメやめたけど健康になったよ。過食して過飲してたときは常に体調が
悪かった。日本人は1990年から急速に癌患者が増えている。TVを見ればグルメ番組
ばかりだからね。健康には粗食がいいよ。麻央さんも川島もイタリアンとか洋食が好きだった。
0945名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:00:56.67ID:YrJkM8oh0
>>939
海老蔵がそんなことするわけねえじゃん。
今の公演してる歌舞伎の事でいっぱいだぜ。

余計なこと書いて訴えられたら、裁判で公演どころじゃなくなるだろ。

松竹からも止められるだろうし
0946名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:02:05.10ID:FBo32SKT0
>>904
私大の医者はプライドが高いからなかなか
国公立の医者のほうがざっくばらんな忌憚ない意見を聞けるような気がする
0948名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:02:48.68ID:72Kb758K0
>>944
日本人には合わないんだろうね
中国は癌少ないけど、牛乳飲まないとか体冷やさないとかしか思いつかないな
0949名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:03:01.33ID:aWstHdXEO
都合の悪い事を黙ってるだけならいいけど医者の責任にミスリードしてるから
麻央のブログは悪質ブログだと思う

亡くなったからあまり言われないだけ
0950名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:03:34.10ID:LTjNTOu50
私、私、私、私、私、私、私、主人、子供達、感謝、えいえいおー
0951名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:03:34.99ID:yGnRRrDx0
>>938
そんなブログあるんだね
俺が読んだ中では
民間療法で手遅れになり亡くなった人
民間療法から標準治療に切り替えて生き延びた人
手遅れで見つかってあらゆることを試している人
が多かった印象
0953名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:03:54.64ID:72Kb758K0
親族に乳がん患者がいたら、絶対に検診すべき
0954名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:04:03.37ID:1LYEjVTT0
>>896
会社の仕事と違うのは
その見落としで 命、人生が終了して
しまうこと。その人だけの人生だけでなく
経済的 精神的様々なことで、その患者とともに生活して来た家族や親戚の心理や人生にも大きな影響を与える。
完璧を求めてはいない。ただ、その命に
関わる癌の診断の手違いや判断ミスが
自分に当たる時 残された命の時間が無くなる状況に追いやられるということ。
0955名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:04:15.75ID:Y1Pw9yrI0
>>936
そんな嘘ついてもなんの得もないよ、ただ実際にあったことをレスしてるだけ
有り得ないことをやらかさない医者がいなければこの世には医療ミスなんて起きねーんだよアホか
0956名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:04:31.22ID:YrJkM8oh0
女たちは麻央の死を無駄にしてほしくないよ

「乳がんってわかったら、おっぱい切除をためらうな」

    ↑

生きるのはこれしかない。家族が可哀そうだ
0957名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:04:53.89ID:3cEZ5xd70
>>949
変な民間治療やってるのは、旦那がしょっちゅう書いてたから、自分は語りたくもなかったんじゃない
0958名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:05:10.39ID:17ZtKUBH0
>>49
ドックで見るのは専門の医者じゃないから、片っ端から腫瘍疑いで専門医に任せるよ
俺も専門外の臓器は全部専門家に紹介
0959名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:05:34.80ID:xD7EExO10
>>944
そうだけど、
本人が食いたい物を食って、飲みたいだけ飲んで、
あっさりコロリと逝ってしまったんなら、
それは天寿を全うした、ということでは?
後悔は無かろう。
0960名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:06:08.28ID:KsFtdy160
>>946
私大は金持ちボンボンが入りやすいからねぇ
最近は底辺大でも難関だし
医者になっても俺様感が消えないんだろう
0961名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:06:30.49ID:2t8XQlnW0
さっさと切ればよかったんだよ。見過ごされた云々に次の段階で、彼女は助かる選択とチャンスがあったのに捨てた。民間治療法や姉はマンコに異物入れるスピリチャルにはまり、まともな判断をマオ摩耶海老蔵もしなかった。医師のせいとは思わない。
0962名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:06:49.48ID:72Kb758K0
>>958
専門外なら責任持てないもんね
0963名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:07:07.76ID:VQi9UXz00
>>814
だーかーらー金あるんだから再建できるっての。なんなら摘出と同時にできるから乳ナシの期間はゼロ。今の再建術は本物と区別つかない
0965名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:07:28.88ID:FHytCtFd0
キリスト教系の病院はキリスト本山にお布施を抜かれると思ったほうがいい。医者が
悪いとは言わないけどね。医師はバイト医多いね。
0967名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:07:42.09ID:5OACBF7A0
>>943
実際、たくさんレスしてるし、都合の悪いこと隠すなとか言ってるじゃないの
0968名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:08:52.83ID:+u4v1hvd0
特に総合病院は担当医の当たりはずれ多い
血液検査の結果もろくに連絡せず半年たってから思い出したかのように癌マーカーがどうのこうのと連絡してきてはぁ?ってなったわ
お前のところは血液検査に半年かけるのかってブチ切れて転院した
医者は一日何十人見てるかしらんがこっちの体は一個しかないこと忘れてる医者大杉
0969名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:08:57.25ID:72Kb758K0
>>964
民間療法を、信じなければよかったも入ってるとは思う
0970名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:08:59.95ID:ynxlA7pU0
医者のせいになってるやんけ
0974名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:11:13.04ID:VQi9UXz00
>>969
むしろそっちでしょ。だから海老蔵が告知の時を振り返って「あの時の自分に教えてやりたい」とか書いてるわけだから
0975名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:11:34.48ID:aWstHdXEO
>>967
黙ってる上に余計な事を書いて結果として医者の責任にミスリードに繋がってるからね

最終的にそういう判断になる
亡くなったのは手術しなかったからなのに
0976名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:11:49.27ID:FHytCtFd0
謎のクリニックは賞もらったり、広告塔も国から賞もらってるからね。紹介者
も含め叩けない事情があるのでしょう。でも業務停止くらってるようなクリニック
だけどね。
0977名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:11:59.34ID:7j2hO3ae0
最初がどうかは置いといて
わかった時点で切除を選んでないんじゃないの?
0978名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:12:08.94ID:yJgamljq0
いまだに「癌は早期に切れば治る」なんて思ってる奴いるんだな
0979名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:12:54.24ID:eE2zLyK40
朝鮮人詐欺師の霊感商法や偽療法にひっかかって早死にした典型例だな
0980名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:12:56.19ID:VQi9UXz00
>>978
乳ガンはそうだよ。特に麻央さんの型の癌は
0981名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:13:09.85ID:kqUxHtoZ0
>>975
変な奴、何をさせたいの?
0983名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:14:10.64ID:FHytCtFd0
医者が必死に説得したけど夫婦を説得しきれなかったって後悔してるくらいだから
問題は本人たちにあるでしょう。嫁は治ったら活動したいと言ってたからクリニックの
広告塔にでもなるつもりだったのでは?アグネスも似たようなことやって稼いでた
みたいだからね。
0984名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:14:24.99ID:1LYEjVTT0
>>973
清宮じゃないけど
麻央さんのブログを愛していた、
そう思っている人は いると思う。
もうすぐ 1ヶ月になるけれど
ここで 麻央さんの追悼の代わりに
コメントしている方々も 多いと思う
麻央さん だからこそ みなが
熱くなるのでしょうね
0985名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:14:46.98ID:5OACBF7A0
>>975
結婚して引退状態のタレントに何を求めてるw

>>980
んなことない
確率は高まるが再発しないなんて言い切れるか
0987名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:15:58.71ID:GNvEAwFd0
医者に見てもらっても助からない場合も誤診もある
でも見てもらわないより民間療法に頼るよりはるかにマシ
医者に過大な期待をしても神ならぬ医者は困ると思う
0988名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:16:33.28ID:Vg3mYSXZ0
海老蔵が灰皿テキーラやったのは麻央と結婚した後だよ。
小林麻央が変えてくれたって海老蔵が言ってたけど、お笑いだよ。

BBCって世界の100人に気功で癌を悪化させた挙句にブログで癌商売やってる人を選んだんだよね。
これって日本人がバカだってことを世界に知らせようとしてわざとやったのか??
小林麻央が日本の代表みたいに思われるのは日本や日本人にとってマイナスでしかない。
0989名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:16:39.63ID:kqUxHtoZ0
>>986
事実?アホか
そんなのお前には関係ないよ
0991名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:17:13.19ID:FHytCtFd0
クリニックに賞を出したところの所在地が韓国レストランの上だからね。キムチ臭い
人達がからんでそう。
0992名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:18:01.52ID:kqUxHtoZ0
>>986
庇ってるのか?
単に他人事だろうにw
根掘り葉掘りやるのがおかしいんだって
0994名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:18:25.09ID:5OACBF7A0
>>986
ダメだこいつ
0995名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:19:03.31ID:FHytCtFd0
BBCにコネのあるような人達が彼女を広告塔のように利用したかったんだろうね
それか協力してくれてありがとうお疲れ様ってねぎらうつもりか。イギリスと仲が
いいっていったらかの人達を思い出したが(笑)
0996名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:19:17.38ID:KsFtdy160
>>978
癌を一緒くたにしてる無知
部位によって違うんだよ
0997名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:19:30.55ID:GNvEAwFd0
なんかエビみたいなのがいるね
0998名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:19:33.69ID:rd9LCvkd0
つーかマジで海老蔵みたいなサゲチンと結婚しなければ今も生きてただろうなー
本田美奈子以来のショックだったよ
0999名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:19:34.11ID:ZBlmraKF0
>>924
診断後の行動が問題なのは全くその通り。
その上で、今回、どのような選択が最善だったのか考えてみてるんだ。
自分も五十代になって体のガタを感じてきているので。
10011001
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