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【話題】「あのとき信じなければ」小林麻央さんも後悔 がんを見落とす医者 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001動物園φ ★@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 11:27:34.97ID:CAP_USER9
体験者たちが語る無念の実例
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「検査はしなくてもいいですか?」と問うと、「大丈夫です」と答える医師。しかし、がんは確実に患者の体を蝕んでいた――。そんな、悔やんでも悔やみきれない「がんの見落とし」を、経験者たちが振り返る。
「心配いらないですよ」

乳がんで亡くなった小林麻央さんは、生前、ブログにこんな言葉を残している。

〈私も後悔していること、あります(中略)あのとき、/もうひとつ病院に行けばよかった/あのとき、/信じなければよかった〉('16年9月4日付)

その言葉からは、病院や治療の選び方についての後悔が滲む。とりわけ彼女は、がん告知までの医師、病院の選択を深く悔いていた。なぜなら、その過程で医師が、がんを見落とした可能性があるからだ。
小林麻央Photo by GettyImages

麻央さんが初めてがんを意識したのは、'14年2月。夫の市川海老蔵と人間ドックを受け、医師にこう告げられた。

「左乳房に腫瘤があります。これはしっかり検査して診てもらったほうがいいので、なるべく早く病院へ行ってください」

麻央さんが「がんの可能性もあるということですか」と尋ねると、

「五分五分です」

この段階で、がんのリスクはハッキリと麻央さんに提示されていた。

しかしその直後、麻央さんは都内の虎の門病院で、マンモグラフィ検査などを受け、がんを疑う状況ではないと告げられる。

麻央さんは重ねて、細胞を直接採取して調べる「生検」の必要はないかと確認したが、

医師は、「必要ないでしょう。心配いらないですよ。半年後くらいに、念のためまた診てみましょう」と答えた。

麻央さんはホッと息をついた。

ところが検査から8ヵ月経った同年10月、麻央さんは左乳房にパチンコ玉のようなしこりに気づき、不安を胸に、再診を受ける。しこりについて虎の門病院の医師に報告し、触診を受けた。

だがこの段階でも医師は、「大丈夫だと思います」と判断していたという。

しかし、エコー検査をすると医師の表情が曇る。腋にもしこりがあると分かり、ようやく生検を受けることになった。そして、検査から約10日後の10月21日、がんが告知された――。

「麻央さんの担当医は、かなり迂闊だったと思います」と指摘するのは、乳がんを専門とし、数千の手術を行ってきたベテラン医師である。

「検査の段階でつまずいていた可能性が高い。当初、担当医はマンモグラフィを使ったようですが、授乳中はマンモグラフィが映りづらい。様々な可能性を考えて、生検も行うべきだったと思います。

もちろん乳がんは診断が難しいですが、麻央さんの例に限らず、医師が独りよがりに診断を下してしまい、『これで診察は終わり』と打ち切ってしまうケースは見受けられます。大抵は経験が浅かったり、過去の失敗の反省がない医師ですね」

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52231
0744名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 14:59:05.64ID:TRmXo3dV0
あの時信じなければ良かった

コレ、AB象がオカマバーの知り合いに紹介してもらった起工士のことだろww
0745名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 14:59:27.94ID:x3QToB9c0
むしろ治療法を誤ったことを後悔しろよ
0747名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 14:59:59.92ID:ODBQeG4c0
>>742
公表する義務はないよねえ
麻央ちゃんがブログ書いてた時にがん患者の役に立たないって
すげー怒ってる人達がいたけど
役に立つ義務もないよねえ
麻央ちゃんが犯人探しにつながるような書き方するから
そうなってるだけで
0748名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:00:24.71ID:7j2hO3ae0
わかっても切らずに気功に頼ったのが原因でしょ。
0749名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:00:49.75ID:dfNeILLU0
がんの確定診断下すのは生検して採取した細胞を顕微鏡のぞいて判定する病理医であって、患者を診察する臨床医ではない

日本ではこの病理医が圧倒的に不足していて細胞診だけで判定してしまったり、臨床医が判定してしまったりして誤診が多発している
0750名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:01:44.33ID:kqUxHtoZ0
>>743
説明も受け止め方もざっくりしすぎだろ
0752名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:02:28.04ID:HcMEnhLw0
>>726
この件の初診時なんかだと早すぎるんでしょう
腫瘤が小さいとやっぱり針生検だとうまく針が到達しない可能性は上がるし
なおかつ細胞異形成のある部分がうまくとれるかどうか
組織診だとほぼ手術、というか手術中の迅速で、今回の場合はやっぱり難しんじゃないだろうかね
0753名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:02:32.29ID:eJSuZkSe0
こっちが 痛いと言っているのに検査して「何でもないです。」って言われるけど
痛いわけだから原因あるはず。
急に脇腹膨らんでいるのに「大丈夫」って言われても、じゃあ何なのさ?って
答え出てないし。
医師なんてそんなもの。胃潰瘍です。と言われ8ヶ月後には全身転移の末期癌。
日赤は怪しいレベルが多いですからね。
0754名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:02:44.31ID:oSjoxuy40
いろんな要因があったいせよ
虎ノ門病院のドクターが速攻に生体検査をやらなかったのは
完全なミス
癌研やマトモなドクターなら速攻でやる
0756名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:02:54.45ID:GNvEAwFd0
>>717
麻央のブログは根拠にならないだろ
全部さらけ出してるとは言いがたい
隠したりかわしたりビミョーな操作が見て取れる
めんどくさい人だったようだから
0757名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:03:00.19ID:Y1Pw9yrI0
>>698
>>709
尿検査で陽性だったけど、それは既に流産したか病気でホルモンのバランスが崩れたせいだって言われて帰された

>>721
元々が妊娠出来ない体質だから、妊娠したければ不妊治療してくださいと言われてた
0758名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:03:18.42ID:kqUxHtoZ0
>>747
ヲチャは馬鹿だから暴きたいだけ
本当の本当のところなんてわかるわけないのに
あと自分が騒ぐ口実に「真実が明かされてない(笑)」が欲しいのかと
0760名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:04:17.08ID:kqUxHtoZ0
本当に乳がんのことを知りたければ小林麻央を参考にしないわな
0762名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:04:45.64ID:kqUxHtoZ0
>>759
いつ医者のせいって言ったの?
0764名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:05:09.67ID:9DdYXD3W0
>>748
虎ノ門で 転移させず 進行性の乳癌を
手術で切除して 命を救えた 決定的場面が
最初にあった。医者側に 委ねられていた。
癌と転移が判明した後の民間療法は
置いて考えてみると。最初が重大だった。
0767名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:05:34.12ID:MWc1ogxj0
虎の門病院オワタw
0768名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:05:50.49ID:OlW2+3mN0
>>750
受け止め方が異様にざっくりしすぎてる。
実母が乳癌、自分もしこりがあって癌の可能性が5分5分と言われたにしては。
0769名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:06:34.46ID:zqfR+jVCO
自分が医者になりゃ良かったんじゃねーの?
お前が医者だったら絶対に見落とさないのかよと。

人間である以上、判断基準なりに差は出るんだし、不安なら他の医者にもかかっとけばよかったろうに。
何で名医なんて呼ばれる人種が存在すると思ってるんだか。
0771名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:08:16.80ID:Hydx5gsH0
真央ちゃんは切りたくなくて気功に頼ったのが原因なんじゃないの?
0772名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:08:30.24ID:7j2hO3ae0
>>764
医者が切らなくていいって言ったってこと?
0774名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:08:51.00ID:pT0dntKE0
ガンで死んだんじゃない。無教養だから死んだんだ。
そういう気がしないでもない。
0776名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:10:31.10ID:FHytCtFd0
民間療法に頼っての結果を非難されると定期的に医者が悪いという記事を書かせ
てるね。また半年後に来いと言われたとかねつ造の記事あげてるし。新潮が正しいよ。
よくタブーであるいんちき民間療法に触れてくれた。勇気ある雑誌だよ。遠まわしの
海老非難もよくやった。反動も大きいだろうに。
0777名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:10:41.59ID:YrJkM8oh0
結果、

癌を疑うようなものではないとのことでした。

「人間ドッグの先生には、五分五分で癌と言われたのですが、
生検はしなくても大丈夫でしょうか」と聞いてみると、

「必要ないでしょう、授乳中のしこりですし、心配いらないですよ。

半年後くらいに、念のため、また診てみましょう」と言われました。


事前に聞いていた乳腺専門の先生2人の意見と同じで、

ほっとしました。


   ↑

こんなこと言われたら患者はアウト
0778名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:10:44.03ID:zjtyz31Y0
初期で抗がん剤して手術できる状態でも医者とケンカして、綺麗事いう気功師に頼ったんじゃないのかね
5年生存率90%くらいだからまだ生きていた可能性が高い
0779名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:10:55.91ID:sWlth6qD0
>>757
酒飲みまくるなよアホ
0780名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:10:59.14ID:Y1Pw9yrI0
>>773
大学教授が土曜日だけバイトで診察しててそれに当たった
プロではなかったんだろな

俺もそんなの有り得ないだろうと思ったからかなりムカついた
0783名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:12:55.40ID:d0s6pWk70
>>621,631,633,673,706
オマイラの優しさだけでお腹がイッパイになったw
色々教えてくれてアリガトンクスコw

まだガンにかかったわけじゃないけど、
まぁ末は何らか病気だよね。
独り身だし、せいぜい社会に迷惑かけないように生きていくよ。
(´・ω・`ゞ
0785名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:13:34.88ID:3Lg8Dxkz0
検査の見逃しはめずらしくない。
生検しても外すらしい。

医師によっては
癌になるのが悪いってこと見たい。
0786名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:13:36.87ID:qlRsHwml0
ちゃんとした医師の学会vs医療改革学会


0787名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:13:37.50ID:GNvEAwFd0
来いという検査をシカトして民間療法
検査のためじゃなくしこりができたとやって来て、また来なくなった
これで誤診だの言われてもな
虎ノ門は訴えてもらってカルテ開示して真相を伝えたいと思ってるよ
0788名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:14:13.74ID:zjtyz31Y0
そりゃ自分にとっちゃ都合の悪いことはブログに書かないだろうし
海老蔵の浮気だって闘病中にあっただろうし
疲れてるときに、酵素風呂押し付けられて辛いとか書けないだろうw
0789名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:14:29.44ID:VNfi8tqm0
生検で十分治療可能な初期の癌が見つかったのに
「癌」にビビってそのまま治療しないで
変な民間療法に頼る人って結構いるんだな
川島なお美もそうだったし
0790名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:14:33.19ID:7G90zXLPO
見落としたわけじゃない
適切な時期に切除しなかったから、受診をしなかったからだよ
0791名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:14:55.01ID:OU7uxBhI0
>>769
それが良くないだろ
少しでも見落としがあったら罰せられるような規定を作るべきだ
そうしたら医者も必死になるだろ
0792名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:16:09.79ID:YrJkM8oh0
>>776
半年後ってのは麻央のブログに書いてある

三か月後と言った → 新潮の記事で虎ノ門側の主張としている

半年後と言われた → 小林麻央のブログの記述
        https://ameblo.jp/maokobayashi0721/entry-12198849569.html

 

言った言われたの世界で、真実はわからない

言った岩内の
  
0794名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:16:50.53ID:3cEZ5xd70
>>756
麻央も頑固オヤジみたいな性格だったみたいだが、それ以上に梨園の環境が、自分優先にはいかないとこもあったんだろうな
0796名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:17:05.11ID:yGnRRrDx0
>>757
油断した夫婦がアホ
子宮がないとか両方の卵巣がないとかならともかく、自然妊娠の可能性がゼロでないなら避妊しろ
不妊治療中に自然妊娠のパターンなんか山ほどあるわ
0797名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:17:09.46ID:FBo32SKT0
>>755
気功とかレイキとか呪術とかは医療技術がないような原始の未開の発展途上国でやるおまじないだよ
オペが必要な病気にそんなものに頼ること自体頭がイカれてる
0798名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:17:19.22ID:664kmvrK0
見落とすものは見落とすよ。
誤診というのは簡単だが医者で見抜けないなら誰が見抜けるのかと。
精度管理レベルはまだまだ発展途上なわけで完璧にはほど遠いのが現状。

経過観察で見つけるのが最も効果的なのに半年後の再検査すっぽかしたのが致命的。
半年で一気に全身に広がるからもっと早いサイクルで検査すりゃ助かったかもな。
0800名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:17:37.67ID:ODBQeG4c0
まあTは納得いかないだろうけど守秘義務もあるし
亡くなった人を責めるわけにもいかないから大変だねえ
えびが誤診とやらで訴えてみたらいいのに
0801名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:18:19.03ID:Bx1APcyk0
AI診断の時代は抵抗なくスムーズに来るんだろうか
0803名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:19:07.97ID:zjtyz31Y0
自分がガンになんてなるわけない(過信)
放置
デカイしこりが(ガクブル)
病院へ
ガンでした抗がん剤、乳切りましょう
嫌なこという医者だ
もっといい方法はないのか
気功なら切らずに治せる
自分なら奇跡的に治る(過信)
0804名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:19:23.15ID:3Lg8Dxkz0
見落としは当たり前にあるからな。

東北の某県は4割も見落としてたって、
話題になったろ。

検査なんて
がん専門医のいるがんセンター以外で
やっても無意味な。
0806名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:19:53.65ID:GNvEAwFd0
>>791
医者は神じゃないよ
0808名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:20:05.99ID:TeSJsBkN0
はっきりしないので様子を見ましょう 二か月後にまた来てください
   ↓
還元君のお披露目で忙しくて八か月後にきまつた

はいリンパ移転でした 全摘すれば五年生存率90パーセントです 

   ↓
民間療法行ってきまーす
0809名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:20:06.98ID:pT0dntKE0
>>802
同感。真央ちゃんは死んでもういないんだから、せめて49日過ぎたらきちんと教えてほしい。
0810名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:21:01.17ID:9DdYXD3W0
>>772
最初に虎ノ門のマンモ見て 授乳中だから
癌か乳腺の影響か分からない。ただ
人間ドックで乳癌の可能性を指摘されて
虎ノ門に行ったのだから 最初のセッションで
生検の日程を想定して組んであげていたら
癌がひと月後には発見されていた。すぐ
手術で切除に持って行けたので 脇のしこりも
発生せず 癌の進行を食い止めることが
可能だった。その8ヶ月後には 彼女は
笑顔でピンピンしていた可能性が高い
0812名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:21:08.84ID:Y1Pw9yrI0
>>796
妊娠の可能性感じてからすぐに自宅で検査、陽性でて産婦人科行ってその診断ならやけ酒もするわw
無職童貞のクズが適当に絡んでくるなよ 蜘蛛の巣並みにうっとうしい
0814名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:21:17.25ID:YrJkM8oh0
>>802
女だし、美人で、華やかなキャスターの仕事やって、梨園の妻になったプライドと

おっぱい取ったら海老蔵に嫌われて浮気されるんじゃないかって

心配したんだろうな。。想像だけど。
0817名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:21:47.23ID:honfUv8Q0
後の祭り
0818名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:22:09.26ID:3cEZ5xd70
>>807
海老蔵が嫌な絡み方したんだろうと思ってしまう。だが、例え旦那にムカついても医者がじゃあどうぞお好きにはおかしい
0821名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:22:23.45ID:JM9xdWDMO
患者の 対応で 医者も 冷たくなる ケースもあるからね
患者側に 問題がね
0822名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:22:32.81ID:FHytCtFd0
うちもガン患者いたけど、優しい先生はずばりとは言わない。本人が頑なに
切りたくないと言えば、じゃあそうしましょうと合わせるよ。だいたい、切りたくないと
現実逃避に入る患者が多数だろう。自分で病院を代えて、ずばり切りましょうと言ってくれる
先生を選んだ。結果生存してる。同じ切りましょうという先生でも、患者が若い人はやはり
温存になった人がいて、転移したことを告白された。あのとき先生がと恨み節がはじまった。
でも同じ先生なんだよね。つまり選択しているのは自分だし、自分が選択したことに
責任を追わないといけない。医者のせいにしちゃだめだ。今はネットでもいろいろ調べられるし。
自分で賢く選択しないと行けない。この夫婦は未熟者同士だなと思う。
0824名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:22:56.23ID:Q5xggwi70
見落とし嫌なら毎月50件の病院で検査受けるべきか
0825名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:22:57.62ID:FBo32SKT0
>>802
梨園の緩やかな虐待みたいなことがあったのかね
何回もこんな病気になってごめんなさいと
必死で謝ってたし
0828名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:24:00.68ID:K29nF9C20
>>791
まぁこの知能レベルだと医者になれるわけないよなぁ。。。
100%見落とし不可能ってのは現実世界では不可能。
それを目指そうっていうのなら医療費は今の10倍じゃおさまらない。
実現可能な医療費額と、その範囲内で実現できる検査で目指せる検査内容・レベル。
現実世界で考えるならまずそれを論理的に論じよう。
現実離れの100%だとか完全だとかを主張するなら鏡に向かって自分の知能レベルに合った
自分相手に、そうだよね!、と意気投合して満足してましょう。
0829名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/16(日) 15:24:13.72ID:Q5xggwi70
乳切れば助かったのに
なんで乳切らなかったんだよ
0830名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:24:39.98ID:j2yY1vCF0
職場の検診や住民検診は意味ないってのはよく聞くよね。
検査するお医者も大丈夫?って感じの人が多い。専門的でないというか。はい、次次!っさばく感じだもの。
0831名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/16(日) 15:24:59.71ID:qlRsHwml0
前に小林麻央のスレッドで、こういう書き込みがあったよ↓


0345 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/05/27 00:02:55
>>338
民間医療じゃない。
ちゃんとした医師による保険の効かない自由診療な。
「活性化自己リンパ球療法」と「鶴見式免疫治療」らしい

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1495773929/345


この人のブログを見たら、小林麻央は、バナナも実践してたよなぁ、と。

http://ameblo.jp/ulyssesbutterfly1219/entry-12254669433.html
0833名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:25:20.60ID:YrJkM8oh0
>>819

そう。そのとおり。8か月後に受診して癌ってわかったにもかかわらず

怪しげな民間治療に突入。。本人の責任が大きいな
0834名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:25:49.37ID:3Lg8Dxkz0
>>824
自分から主治医に申し出て
がんセンターへの紹介状を
書いてもらうべき。

がんセンター以外の医者なんて、
話にならんから。
0835名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:26:13.89ID:lSasskHl0
難しいところよね。
日本人女性って白人と比べると、乳腺の濃度が高いので
マンモだと白く写っちゃって初期の乳がんはとても見つけにくいし
かといって超音波検査は扱う人の技量で雲泥のさがあるし。
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2017/07/16(日) 15:26:15.64ID:TVghX9Bi0
>>812
妊娠の可能性を感じてすぐ尿検査して病院にいっても超音波には映らない
尿検査陽性で超音波に映らない場合そういう対応にはならない
嘘か何か別の情報を隠してる嘘つきとしか思えない
0837名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:26:40.20ID:6FH2wHqM0
スピ系の女は切りたがらないよね
ジョブズは男だけど
0838名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:26:42.33ID:ZN+PBXyZ0
一番はじめの医者もある程度の大きさに育ってなかったから
検査限界でわからなかっだけだろ
だから再検査にこいといっただけ

こなかった本人が悪い
0839名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:27:05.18ID:3cEZ5xd70
>>826
海老蔵も今後悔を一般には見れないブログで書いてる。俺の態度とか反省の毎日だよ。もう戻せないと。今後の彼次第で、麻央が浮かばれるといいなと思う
0840名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:27:14.37ID:Q5xggwi70
ガンと診断されても実は3割がガンじゃないんだよ
0842名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:27:35.92ID:GNvEAwFd0
>>818
ちっともおかしくないよ
こちらの提案を患者が拒否ったら
充分予後やリスクの説明をして後は患者の判断だ
無理矢理乳房切除しろとでも?
0843名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:28:27.58ID:ZN+PBXyZ0
よく民間療法で
自然な抵抗力で完治できる!

ってのがあるけど、その抵抗力で抵抗できなかったから
病気になってるんだろアホが

って思う
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