【野球】ノムさん、新守護神・小川に「無理だわ。何でストッパーにしてるのか分からない」 [無断転載禁止]©2ch.net
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◆ヤクルト３―３広島＝延長１２回規定により引き分け＝（９日・神宮）
野球評論家の野村克也氏（８２）が９日深夜放送のＴＢＳ系「Ｓ☆１」（日曜・深夜０時２５分）に
出演し、古巣ヤクルトの新守護神・小川泰弘にぼやいた。
野村氏はヤクルト・広島戦を観戦。ヤクルトが１点リードで迎えた９回、７日に守護神デビューし、
６失点の逆転負けを喫した小川が登板。先頭打者が大事と話す野村氏。先頭の広島・安部に安打を許すと
「悲壮感が漂ってくるな。唇がカラカラに乾いてるやん。ストッパー無理だわ」と一喝した。
さらに１死三塁で、新井に痛恨の同点適時打をあびると「あーあ。まずストッパーに向いてないでしょ。
なれてもいないし、威圧感もなんにもないもんな。ストッパーはすごく大事なポジションなんだから。
さっきの外国人の方がよっぽどいいもんな。何でこれ（小川）をストッパーにしてるのか分からない」
とぼやいた。
連敗を脱出できない古巣に「野球はとにかく０点に抑えれば１００％負けないんだから、ピッチャーの
整備が急務だね。与えられた戦力で切り回すのが監督の仕事なんだから（真中監督は）もっともっと
勉強しないとダメだよ」とエールを送った。
スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170710-00000046-sph-ent >>110
抑えでも肩作るときは個人差があるけど40〜50球は投げ込むよ
毎日備えて肩作るというのは意味が分からない カープの中崎離脱の時みたいに、適正ある中継ぎにやってもらうことできなかったの？
今村が適正あるのか？というツッコミは置いといてw メジャーで専任クローザーで殿堂入りした奴はまだ一人もいない
まあリベラとホフマンはこれから入るだろうがそれだけ
日本は佐々木だけか？ こっちも岩瀬がそのうち
はっきり言ってクローザーは過大評価だよ
先発の1／3イニングも投げないんだもん
多少防御率悪化してもいい投手は先発やらせるべき なんかヤクルト、二軍は選手がいないから外野手が初めて内野を守るとか
一体、どういう選手管理とチーム運営しているんだよ・・・ あれだけケガ人出たら野村でもどうしようもないと思うわ 復活してるなら由規とかどうなのよ
怪我明けが心配でもどのみち出番少ないんだろうし クローザーなんてちょっと球が速くて三振とれるやつなら誰でもいいよ
目が慣れると打たれる先発失格の人がやるところ 素人評論家は球威とかコントロールとか肩が速く作れるとか言うけど
ノムさんの言う心臓が強いって言うのが最も大切な条件だよな 対戦相手のデータ分析ができてないんじゃね？
あるいはバッテリーやコーチがアホ >>129
ヤクルト退団以降は怪我人が出なくても勝ててないから
怪我人だらけになったら尚更そうだろうな >>16
ちゃうぞ
秋吉故障したからやぞ
単純に1番ええピッチャーを後ろにもってきただけ >>39
最終回は相手も奥の手使って全力で点取りに来る
4〜5巡目やと相手もピッチャーのボールに目が慣れとる状態 >>128
この間またブルペン捕手とかと育成契約したとか見たけど
酷すぎるな 老害ほさっさと消えろよ
実績があるならまだしも
たまたま楽天でマー君が活躍しただけだろ >>126
後ろがしっかりしているとローテ3番手、4番手の投手でも試合に勝てるのが重要なんだよ
5〜6イニング投げればいい状況を作ってあげると、先発投手は力を抑えなくていいからそれなりに抑えられる
そのためにも7回、8回、9回を投げる投手をしっかりと固定して勝ち試合に投入する必要がある
7回、8回に勝ち継投使って9回に逆転されるのはシーズン考えた場合ものすごい負担になってくる
これを続けると中継ぎが1年持たないからね >>142
マー君が活躍してのは星野時代
野村は最後に2位になったぐらいでプロ野球として実績は皆無 野村野球は
練習しないからな
落合に「何で楽天は練習しないの？」ってめんとむかってバカにされてた >>134
負け投手付く上に攻撃のチャンスは一回あるかないかだからな。 >>126
横浜佐々木とか近鉄赤堀みたいに何イニングもこなす抑えより
ずっと使い勝手悪いよな 野村が育てて星野がいいとこ取りするのは
阪神楽天でやったからもういいよ
川上の懐に入って川上の後継者になった星野の許可を取らないと
NHK野球関連番組に出れない
野村がNHKに出れたのはバラエティだけだった
今は老衰でそもそもバラエティもきついが >>149
せやから野村は育ててへんわボケ
おまえアホやろ 野村が育てた後のチームは誰が監督なっても優勝できる >>145
楽天時代の野村は四面楚歌
トレードとかで協力してくれたの落合くらいだから
そんな事いったやんなよ
確かに落合糞だけど ヤクルトは先発余っているのか
先発揃えたほうが勝率は上がると思うんだけど
いい先発を抑えに持っていくなんてもったいない感じ >>2
更に低身長スペ右腕の野球選手としては重大なハンデを持ちながら、セーブ王3回獲った投手もいるんですが？ >>156
だから緒方は野村が辞めるのを反対したんだよな
チームができあがってきてたからもったいないと >>60
いや、あれは努めてるんじゃなくて地
ハム専見れば、増井が厚顔無恥なのがよく分かる
つまり・・・ヤクのストッパーに向いているｗ >>158
例外を持ち出してどうするんだ？
高卒一年目野手も3割30本クリアしたやついるから、一年目からもっと使えとか？
そもそも決め球あったじゃん。 >>158
そついは例外や
札幌ドームも恵まれてるし >>162
実は、札幌ドーム通算成績は良くなかったりする ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
エクセルシオールカフェ赤羽東口閉店は
証拠隠蔽
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち 公明党は悪党 (転載可)
風向きを気にすれば種は蒔けない。雲行きを気にすれば刈り入れはできない。
(旧約聖書『コヘレトの言葉』11章4節から) 去年は減俸で不貞腐れ
今年は抑えを押し付けられ不貞腐れ
FAで出ていく未来しか見えないな >>139
佐藤道郎とかも言ってますよ
草生やす前にもうちょっと調べてみような >>39
抑えだけが必要というより
接戦をどれだけものにするかという効率を考えたときに
勝ちゲームで優秀な投手を投入するのが合理的になった
負けてる試合でいい投手を使うのは無駄だから
その中でクローザーの役割が確立し
次はセットアッパーみたいな感じで分業が進んでいった
分業制というのは役割を専門化することで能率が上がる
人類が進歩した主要因だから >>157
難しいところだけど
今の「いい先発」はほとんど完投しないからね
昔とは違う
完投しないってことは絶対にリリーフが投げてるわけだから >>167
最初はメジャーの真似だったんだろうな
ところが、メジャーは基本先発を中4日中5日で回す、というのは踏襲しなかったので、
結果、「週1登板で6回で交代」の先発陣の出来上がり
なのに、先発至上主義の思想だけ残っている 菅野とか田口とか菊池郵政みたいなのを毎日ライトかファーストに置いてピンチになったら入れ替わりしたら延々菅野や菊池郵政を135試合使えるんじゃない？ ヤクルトと監督時代のノムさんの動画観てたら
コメントとか分析力とかキレキレ
あの時代から較べるとおじいちゃんになったなぁ 野球板に時々リリーフ投手は先発以下って書き込むやついるけど、これ見てどう思ってるんやろ？ 昨日前に投げていた近藤はどうなんだろう？近藤はクビになったのを拾った選手でもないんだろう？ >>172
今でも扱いはそうだよ
中継ぎは消耗品扱いで数年で潰れる事を想定して使うんだから
ローテを守れる先発投手は無理させずに使う >>169
まぁ投手分業が確立されていった80年代は中5日が中心だったけどね
それ以前は中4日だったので中4日か中5日を組み合わせたローテーションでよりメジャーに近かった
踏襲しなかったわけじゃなく踏襲した上で変わっていたんだな >>172
「日本の先発陣様乙」とレスしたくなるｗ
増井がダダこねて今季先発打診断って守護神やってる某球団の先発陣成績の悲惨な事
あれ見て「先発は偉い」と言えたら、増井並みの厚顔無恥だわ >>178
創価の元エースライアン小川以外に小川っていた？ >>179
抑えは無いだろうと思ってたわ
松井裕を見て真似したのかな のむさんは典型的なテレビ好きのツンデレ爺
のむさんを演じてるだけ
テレビが生きる糧だからな
テレビなくなったらあの世だよ(笑) 昔の人って未だにストッパーなんて言ってるのか
今はクローザーだろうに 小川だったら石川のほうが向いてる気がするな 連投きくかはわからんが >>183
石川は200勝を狙ってるからなクローザー転向はNG
石川は200勝たぶん無理だけど達成する可能性はある 石川今年足踏みしちゃうと200勝は確かにつらいな
気の毒に >>83
俺も久保思い出した
コントロール良くて球種が多いって理由でストッパーに回したら
どの球種投げても打たれちゃったんだよな
多彩な球種ってストッパーに向いてないのかなあ どうなんだろ
やっぱクローザーは「完全に来る球種が分かってても打てない」みたいな絶対ウイニングショットが1個だけあるみたいなPが向いてるんかね(´･ω･`) >>2
ヤクルト投手陣の中では比較的奪三振率が高いから
おそらくただそれだけだと思う 実績あるし使ったら向いてるかもしれないから使っただけだろ
それくらいヤクルトのクローザーは壊滅状態
そしてお前もギャオス内藤を抑えに使ってたがあれはどうなんだ？w 石山みたいに左右で防御率全然違うとかでもないし
小川を後ろに持ってくる事で中継ぎが一つずつ前倒しになって
先発が1点差で負けてる、2点差で負けてるなんて時に出す中継ぎの質が
一つ前倒しされるんだから理屈は分かるわ
ただやってみたら想像以上に酷かったしシーズン途中に無理に配置転換したのにすぐ戻すとかやってたら
小川だけじゃなく他の選手からも反感買うしな
当面諦めるしかない
敗戦処理はプライドさえ何とかなれば誰でもいいとして
負けてる時に出てくる中継ぎが良いのと悪いのじゃほんと勝敗に大きく左右するからな
2点取ったのに出てきた中継ぎが2点取られてそのまま負けましたなんてのはがっくりくる >>186
>>158がこのタイプ
まあ5年しかもたなかったわけだが 抑えは外人にやらせるべき
すぐ落ち込む日本人には無理 >>192
増井「え？」
マーティン「・・・」
来季FAに向けてツバつけとけよ、ヤクルト クローザーはメンタル強くないとできないから、ルーキはダメなんだろ。
DeNAのパットン、クローザーにしたらメンタル壊れかけたぞｗ
そこから復帰しきってなくてイマイチ信用できなくなってる
あらためてクローザーの難しさを教えられたわ >>195
おそらく、ピンチも楽しめてしまうタイプか、仕事と割り切って続けられるタイプが長持ちする
前者がコバマサ増井、後者が岩瀬など 楽天で４年間抑えも碌に固定できなかった奴が言うことじゃないな >>153
ブラウンをいなかったことにするのはやめてください >>59
先発投手ってのは最初０対０から始まって
イニング消化する内に点取られたり点取ってくれたりしながらゲームの勝敗に関わる土台を作る
逆に言えば勝ち試合に直結するかどうかは常に分からない不安定な状態って事になる
その点抑えの投手は基本的に登板時既に味方がリードしてる確率の方が高く
抑える＝勝ちに直結しやすい
野球は勝敗、勝率を競う競技なので
勝ち試合をいかに落とさず締めくくれるかってのがめちゃめちゃ大きい リリーフがきっちり決まりすぎると強いのはわかってるけど
終盤のドラマがなくなってつまらない
ノムさんはそこまで考えてる節がある >>94
失敗すると実況スレで死ねとか殺すとか散々言われたり
球団や親会社に脅迫状送られてきたりする程度大したことないだろう リリーフの重要性わかっていながら
中日の岩瀬まで堅実につないで
って強かったけどああいう形で戦ったことないのよね
ノムさん >>202
増井「先発より抑えの方が面白いから先発やらないぞ」 最初に６失点でフルボッコされてその日で終わりだと思ってたら、
また抑えで使っていてビビった。しかも同じ広島相手で無謀としか思えない采配。案の定打たれた。 投球間隔の長い小川を抑えに置くということは、野手のストレスを増幅させるだけで逆効果な面があるのは覚悟の上なんだろうな。
阪神の藤川球児も投球間隔が長い癖あるけど、威力のある球で誤魔化せていたけど、衰えとともに並みの投手になった。 >>153
楽天に関しては野村時代の選手は
星野で優勝した時には既にほとんどいなかった >>208
与四球あれで抑えてるのはすげーな松井。
つっても先発一年目も田中マー君程度だったし、マー君が抑えやったと思えばこんなもんかって気もする。 ＞「与えられた戦力で切り回すのが監督の仕事なんだから（真中監督は）もっともっと
＞勉強しないとダメだよ」
真中真面目そうだから、ここまで言われてしまうと鬱になってしまうぞ >>213
優秀な抑え、セーブ王を複数回獲ってる抑えのほとんどはドラ上位入団
松井岩瀬藤川豊田コバマサ馬原
マイケル(4)武田久(4)増井(5)のハムが例外 左）関川浩一：12試合/打率.000/0本塁打/0打点/0盗塁（中日）
（二）高須洋介：93試合/打率.163/0本塁打/12打点/0盗塁（近鉄）
初年度楽天の与えられた戦力
（一）川口憲史：86試合/打率.201/3本塁打/28打点/1盗塁（近鉄）
（三）ロペス：11試合/打率.154/0本塁打/0打点/0盗塁（エキスポズ）
（指）山崎武司：62試合/打率.245/4本塁打/20打点/0盗塁（オリックス）
（右）礒部公一：120試合/打率.309/26本塁打/75打点/7盗塁（近鉄）
（遊）酒井忠晴 ：1軍出場なし（中日）
（捕）藤井彰人：86試合/打率.241/1本塁打/20打点/3盗塁（近鉄）
（中）飯田哲也：3試合/打率.100/0本塁打/1打点/0盗塁（ヤクルト）
（投）岩隈久志：21試合/15勝2敗/防御率3.01（近鉄）
ピッチャーはさらにいないｗ チームがアレなのでアレだが、
今年の内も評価されて良いと思う。 小川はセットアッパーだろ。
クローザーは沢村とってこい。 毎度打たれる小川より稀に当たりもあるルーキや石山近藤でいいじゃん
ただですら最下位独走でおもんねーのに来年にも繋がらないのがほんとひでーわ
来年はどうせ先発に戻るんだろうよ小川は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
