【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…｢エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる｣｢合意がなければセクハラ｣★３ [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる？『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』（作：永井豪）に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。（中略）大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね！」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない？
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
★１：2017/07/08(土) 19:55:08.00
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499551544/ ７０年代の少年マガジンで
一号に三件のレイプシーンがあったことがあったな。
凄ノ王とジョージ秋山のとあとなんか一つ >漫画家でタレントの江川達也
元漫画家のタレント？ 本来の購買者である少年たちの需要は無視してババァが口出してくる異常さ
黙っておけクソババァ
小学生に性欲がないと信じたいのか 社会・学校等で男女の性教育がしっかりと出来てないから・・・とか言いつつ
批判する標的を漫画・アニメ・オタクだけに絞って全ての性差別の原因にしているのがもうね 気になって調べたら作者女性だった
旧ペンネームは御心惟(ミウラユイ)というらしい
> ＨＮ兼ＰＮ 御心惟 （ミウラユイ）（本名いじっただけ）
> 生年月日 １９８３年２月５日（亥）
> 職業 大学生（職業っつーか肩書きだが）
> 趣味 インターネット、料理、DVD鑑賞（全て浅過ぎ
> 好きな動物・・ ネコ（飼い猫) 不自然なエロ規制がいかんわ
普通にセックス描写くらいいれてもいいじゃないの >>482
ミウラタダヒロって本名・三浦唯か
・タダ＝唯
・御心惟＝ミウラユイ 女性登場人物が全員一人の主人公に好意を寄せていて
全員がラッキースケベをする。
シチュエーションがキモすぎて全然エロを感じないんだが。
ハーレムってなんでそんなに人気あるの？ 少年漫画の性・暴力描写は異常 コンビニ雑誌売り場のエロ；暴力度高すぎ
一方少子化は止まらず
日本のその辺の感覚はマジ異常、変態の域 ヤバいぞ >>483
男はセックスがヘタ！AVの真似ばかり！と批判するなら
知識を詰め込める未成年のうちに性教育のため
漫画で正しいセックスの仕方を教えるべきとか意見あってもいいのに、皆無だもんねぇ >>485
できるだけたくさんのイイ女とできるだけたくさん性的な行為をしたい
と思うのは古今東西変わることなく世の中の男性の一般的平均的な思考だからです
現実世界ではいろんなしがらみがありますからそういうわけにもいきませんが
しょせんはフィクションの世界ですからね 江川のタルるーとくんも小学生女子が雌の顔する漫画だったな >>487
芸スポ＋内でなら
そういう意見結構あったよ メインのストーリーがきちんとしてて、それでいておまけのエロがあるならいいんじゃない？
中身のない漫画は淘汰されるよ。子供だってそこまでバカじゃないだろうし。 >>1
ならドラマ等の殺人描写もアウトだな
子供が見てる時間帯はもうフィクションでも犯罪系は全てアウトだ >>493
そういうのはTLで別ジャンル確立しちゃってる >>496
もうある
ジャンプSQとヤングジャンプ >>487
ＡＶに出演者は特殊な訓練を受けています。
絶対に真似しないでください。とキャプションつければ解決 >>485
人気があるからやるんだろ
なかったらやらねえよ >>496
でも少女漫画からエロ表現が消えたわけじゃないんですよ テレビとか漫画のエロ表現と犯罪の相関関係ってそんなに強いのか
暴力表現は強いと思うが
ゲームの方が強いだろ
政治家とかがすっとぼけて汚職やらなんやらやりたい放題の方がよっぽど犯罪と相関関係高いんじゃねえか この問題は、二つの観点からの議論が存在する
①フェミニズム、政治的正しさという概念からの議論
②子供に向けた漫画は、いかにあるべきかという“少年”漫画論からの議論
前者の議論においては、フェミニストがどれだけ騒ごうと、漫画における性表現を譲歩するべきではない
フェミニストたちは、「過激な性表現を肯定するものは、強姦に加担しているのだ」のなんだのと、
あらゆる脅し文句を使ってくるだろうが・・・
後者の議論においては、少年漫画に過激な性表現は必要ない
全ては、金のために行われていることに過ぎない
そこには、なんらの理念も理想もない
子供相手に性で金儲け 恥を知らないのか 漫画を教育の一環として捉えない人の方が圧倒多数だと思うが フェミ虫が何年も餌にする気満々だからな、収束はせんよ
千日手で延々と蒸し返されるわ 昔のほうがドーベルマン刑事とかコブラとかトイレット博士とか大人向け多かった気がするが いっつもババアしか文句言ってねえなこの手の話題
いつまで漫画読んでんだよ 仕事のできなさそうな、頭の薄くなりはじめたリーマンが、電車の中で、少年ジャンプを読んでるの見ると、
「読むなとはいわないが、せめて家に帰ってから読もうや」と言いたくなるわな
それは少年のためのものであってオッサンのためのものじゃあないぞと
少年漫画は、少年のためのものなのだから、
作り手、送り手には、『少年に向けた漫画はいかにあるべきか』という理念があってしかるべき
ところが今はそれがないんですな
頭の中にあるのは、売上だけ
子供のためにという気持ちは、どこにもないんですな >>511
つまり作者によるキャラクターへのセクハラってこと？
そうするとマンガの登場人物が死んだ場合、作者による殺人ということになるけど >>500
りぼんちゃおなかよしからはほぼ消えた気がする
犬がしゃべって好きな男の子との仲を取り持ってくれるとか
周りからはクール系イケメンとして扱われている男子の顔が猫にしか見えないけど恋しちゃうとか
教育要素の強いホラー漫画とかイケメンだらけのバスケ部のマネにとか
そういう感じのやつばかり ゆらぎ荘はラブコメ枠ではほぼ1強だから終わる事はないだろう
人気もクレームもあったプリティフェイスはいちご100%があったから終わらされた ジャンプの件、「セクハラ駄目、ゾーニング必要」ってことなのに、ミソジニー野郎の間違いピラミッド理論のフィルター通すからわっけわかんないむちゃくちゃな話になって
それに真摯に答えて下さる方がいるのに、またフィルター通すから結局ぐちゃぐちゃ。で、「はい論破w」←なんでだよ。
https://twit ter.com/gyagu100peach/status/884418774643777536 >>515
プリティフェイス好きだったけど後半つまらなかったから普通に打ちきりだと思ってた >>482
よく見て
女じゃなくて亥と書いてあるよ
女みたいなPNで女々しい文章を書く奴だがミウラは男だぞ >>519
女だよ
いちご100%の人と同じく元BL作家だぞ 弟子のtoshと同じで元はエロマンガ出身なんだね、どうりで もう完全に収束してここで騒いでるだけｗ
ツイッターした本人もこれ以上はとばっちり受けるとして完全スルーｗ この手の話は子供のためというが親の視点なら男親が反対の意見が出てもいいはず
騒ぐのはいつもババアだけ
ババアは男受けする女とそれが好きな男に嫉妬してるのを子供を出しにわめいてるだけなのがよく分かる 少女漫画の性描写が過激になっても文句言わないのも読んでるのが女だからか
少年漫画の対象は男だから文句言う
漫画キャラにすら男受けする女への嫉妬ってやべーな >>498
Don't try this at home ってCM流すかｗ 子供にジャンプを見せるのは絶対辞めとけ
エロとかよりもあの世界観が人間をダメにする
YouTubeでも見せといた方が金もかからないし
小さいうちに大量の情報に接することは脳を大きく成長させる
ジャンプみたいなアホ世界観で洗脳すると取り返しがつかない 良い歳した大人がマンガやアニメ、ゲームを利用してイデオロギーを語り出す気持ち悪さね。
無能なジャーナリスト、仕事の無い弁護士の成の果て。
ネットライターと同類。 >>515
あの猫も杓子も裸にひんむいてゴロゴロ転がしとく作風で
ラブコメ枠を自称するところがクソキモい 行為に至るまでが嫌だな。広告とかでも 脅迫したらとか 校則だからとか。痴漢とか。結果俺に夢中だぜ、ってそんなの元から尻軽でなきゃありえんわ。 >>453
少年誌な
君には度が過ぎなくてもガキにはどうなのかね
君みたいなのが読みたいと思う事が異常なのを理解しようぜ ハレンチ学園で全国の小学生にスカートめくりが大流行して、
俺もいたるとこスカートめくったなｗ
いい時代だったわｗ >>533
「虎穴に入らずんば虎児を得ず」精神を養うことは重要 子供の頃でさえこんなの現実には有り得ないことだって
分かって読んでたよ
いい大人がよってたかって批判してるのが馬鹿みたいだ
子供を馬鹿にしすぎ >>289
ヘヴィメタルがダサいと思っている時点で残念ながら同レベルだな
どの音楽が格好いいかなんて議論するだけ不毛だし無駄 >>532
つまり裸体を描くことは少年誌において過度なエロであるとお前は考えてるってことでいいのか？ >>532
ジャンプの読者年齢層は９歳以下が5％、10歳から１５才が63％、１６歳以上が32％というデータが出てるんで
大多数の１０～１５歳ならこれくらいはちょうどいいエロスだよ >>527
小さいうちに大量の情報に接することは脳を大きく成長させる
あなたはどんな子供時代を過ごされたのでしょうか？ ウルトラマンにレッドキングという頭が小さくて脳も小さいのでバカで狂暴な怪獣が出てくる。
暴力団の組員はみんなこれと同じ頭の形をしてる絶壁頭。
横からの映像シーンをよく観察すると面白いよ。ヤクザはみんな脳欠損がなるもの。
刑務所にいる犯罪者の平均IQがかなり低くて知的障害者ギリギリなのは有名な話だな。
なんかの会合でヤクザの組長がゾロゾロ集会所に入ってく映像があったが
みんなそろいもそろってレッドキング型の絶壁頭だったので笑ってしまった。
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/l/o/o/looovlog/vlogu1u8r-3.jpg
実は韓国人はこの「超短頭型」、つまり絶壁頭が多い。
http://blog.goo.ne.jp/shi_mu_ra_ke_n/e/f3fe22b1d4e3e8067414834707199f25
＞朝鮮半島人については、三国志時代から短頭だった事が知られ、
＞現代韓国人では多数が過短頭あるいは超短頭
これが偶然でないことは、公安調査部長の「日本の暴力団のほとんどが韓国人」発言でも
証明されたといえよう。
https://www.youtube.com/watch?v=YRFmzRKvx7I
日本人は、アジア人の中では鎌倉時代の人骨から後頭部が張り出した長頭型が多い。
頭蓋骨が残ってる伊達政宗も長頭型で有名だね。
http://shuchi.php.co.jp/rekishikaido/detail/2552 >>537
ガキに対してどうなのか？という話な
世界的に見たら普通に児童ポルノって事を理解しなきゃ
それが少年誌で読めるんだぜ
大人ならエロ漫画だろうがスマホで無修正だろうが自由に見たらいいじゃん
何であえて少年誌でやる必要性があるのか、って事な
完全に無くせってのも誰も言ってないし
マガジンの袋とじにしろ、最近はかなり限度を超えてるって事だよ
大人なら未成年女子の下着姿や裸を描きたいだけの漫画に嫌悪感を抱かないほうがおかしいよ >>543
裸だけでアウトなら少年少女問わずほとんどのメディアが規制受けるぞｗ
> 完全に無くせってのも誰も言ってないし
?
じゃあどうすればいいんだ？
わけわからんよｗ
> マガジンの袋とじにしろ、最近はかなり限度を超えてるって事だよ
今回のジャンプのは裸だけだぞ
論点をコロコロ変えるなよ
> 大人なら未成年女子の下着姿や裸を描きたいだけの漫画に嫌悪感を抱かないほうがおかしいよ
俺は成人してるけどこのくらいは許容範囲だよ >>544
自分の感覚が異常なのに気づかないとな
何回も言うけど、海外では100%アウトな
勿論ここは日本だけど、東京オリンピックとかもあるし、そうは言ってられんのよ
ジャンプは裸だけだぞ、とか感覚狂いまくってるで >>545
裸は一切許さないというお前の感覚が一般的だっていうソースよろしく 政治の問題としては、少年漫画における性表現の規制に、断固反対する
道徳の問題としては、子供相手にエロで商売してるんじゃない 恥を知れと言いたい
昔の子供相手にモノを創る連中には、子供に対する責任感や、子供向けの創作物はかくあるべきという理想があったわな
そういうことをいちいち口にするのは、青臭くて恥ずかしいというのならそれはそれでいい
心の中に密かに持っていれば
でも、今はなにもないのよ
銭勘定以外なにもないの >>546
ソースw
じゃあ君の…、いやキモオタ側のソースを先によろしく
というか、大人になって女児の下着姿や裸の絵を見て喜んでるのが正常と思ってる事が異常と認識したほうが良いで >>545
オリンピックがあるから何よ
外人が日本に来るんなら日本の常識に合わせろ
出来ないなら来なくていいよ >>548
俺は俺の感覚が一般的だとは言ってないんだけどなんのソースを出すんだ？ ジャンプよりマガジンのほうがそういう意味ではひどいと思うんだが
なぜジャンプだと問題でマガジンだとスルーになるのか違いが判らない 不快に思ってる人がいるんだから規制するのは当然でしょ
性的な差別も絡んだ問題だし。
大体、純粋に漫画が好きなら別にエロくなくても良いわけでしょ？
それとも男はエロ目的で漫画読んでるわけ？
それこそ漫画という表現に対して失礼。 >>552
なんで「少年」ジャンプを女が読むんだよ 少年漫画雑誌の売り上げが落ちているから、エロ路線に走ったのか？
程々にしとかないと、やり過ぎると規制が強化されて逆効果になるが >>557
少子高齢化の影響で、実際に買ってるのはエロ妄想ネタ目当ての腐女子とロリコン目当ての成人の変態親父だから https://www.google.co.jp/webhp?hl=ja&;output=search&tbm=isch&tbo=u
ためしにgoogleの画像検索で「まんこ」って入れてみ？
俺らが小学生の頃なんてどれだけ苦労しても見られなかった
落ちてるエロ本を探すだけで一苦労だしモザ無しなんてお宝中のお宝
こんな時代にジャンプの漫画ごときで論争する意味がわからん
スマホにフィルターかけたところでgoogle検索なんて小学生の知識でいくらでも可能 ゲーム機でもネットできるし >.545
>何回も言うけど、海外では100%アウトな
え？そうなの？
ちなみにヌーディストビーチでは大人に限らず児童年齢の子供も平気で全裸になって海岸で遊んでるのが欧米なんだが
それには何も言わないの？あんた ｗ >>550
じゃあキモオタが何を言っても駄目なんじゃねぇのw 子供が真似するってやれるもんならやってみろよ
霊能力者やぞ！ サンデーの天野めぐみはスキだらけもエロいと思うんだけど競女の陰に隠れてるせいなのかイマイチ盛り上がらないな
と言うか競女終わらせた小学館許さない 少年誌のセクハラは嫌よ嫌よも好きのうち１択だよね
それで子供の性癖の１つが決まる、困らせるセクハラ羞恥に興奮
ダメじゃんw 男尊女卑の時代の価値観だし、今の少年誌ではいけないセクハラ漫画
このセクハラ論争を批判してるのは男尊女卑が基準の古い昭和脳、自分の昔と照らし合わせて
これくらいいいだろ、と判断する老害と中年害の昭和脳だよね
昭和が終わって30年近く、このセクハラ漫画をアリと言う人は時代についていけない老害確定w やることやってひねりだした息子にこんなの見せたくないとか、ずれてるだろ >>567
お前みたいな下品な物言いしか出来ない人間に開き直られると反対してる人間の気分も分かってくるわ
自分の子をそんな人間にはしたくないわな >>552
お前の書き込みが不快だから消えてくれと言ったら
お前は消えるの？ >>562
「なんのソースを出すんだ？」という問いに対しての返答がそれ？
「じゃあ」の意味もわからないし、まともに日本語できるようになってから来なよ 「見開きが過激だから抑え目にしろ」までは分かるが
性暴力だ云々はただのいちゃもんのクレームじゃねーか
そんなんで表現規制しろなんんだの言うならもっと別に問題にするべき作品なんて山ほどあんだろ >>570
とりあえず自分の感覚を一般的にしてから物を言おうな
自分で感覚が一般的じゃないと言ったんだからさw
異常な人が何を言っても無駄だよ
それすら分からない異常者なのかい？ >>574
横レスだけど君の感覚が一般的な証明もまだされてないよ
そもそも個人の意見や感覚はどこまで行っても個人の物でしかない
自分の意見に自信が無いからと言って「一般的」などの言葉で自分の意見を大きく見せかける行為は
見苦しいし説得力も無いと気付いた方がいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
