【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…｢エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる｣｢合意がなければセクハラ｣★３ [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる？『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』（作：永井豪）に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。（中略）大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね！」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない？
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
★１：2017/07/08(土) 19:55:08.00
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499551544/ >>383
騒ぎ始めた女性を子供扱いしてバカにするのはおやめなさい >>383
とらぶるは地球人と異星人達の差別なき交流の素晴らしさがテーマでしょ
エロは副産物でしかない
なくても売れてる 「ズリネタだと認めろ！！！！」
「いや、ズリネタ求めてジャンプ買う人とかいないから・・・」
「じゃあ無くなっても困らないな！！！無くせ！！！大人は騒ぐな！！！」
全く会話になってねえな 今の時代にジャンプをズリネタ目的で買うって
引きこもり以上に社会と隔絶された生活してるやつだろ 昔は本屋でレジ持ってくのが恥ずかしいとかでエロ本買うのは自重していた少年たちが
堂々と買える少年雑誌のちょっとしたエロ表現に愉しみを覚えていたのは分かる
でも今は最近はネットで簡単にどんな本でも買えるじゃん
だから少年雑誌でここまでやるこたないと思うんだよな
せいぜいパンチラぐらいでさ
そっからエロに興味持った子どもたちは勝手にネットで買うんだから
雑誌売れない時代だから集英社も雑誌を売るの必死なんだろうなって感じ >>391
確かに今は簡単にネットで過激なエロも見られるし
わざわざジャンプがエロを規制する必要もないな >>391
>雑誌売れない時代だから集英社も雑誌を売るの必死なんだろうなって感じ
雑誌売れている時代からジャンプのエロ描写は今と変わってない ＞少年雑誌でここまでやる
ここまでやるが何を意味しているのかわからん
まさか今回の漫画のことを言ってるわけじゃないよな 袋とじ付けたのは少年マガジンだっけ
どこも雑誌を売るのに必死
ファッション雑誌ももはやバッグ売るのがメインになってるし
必死なのはいいんだが肝心の漫画の質でなく
エロとか付録とか安易なものしか考えられないのが愚か
これじゃ出版業界の回復は見込めないわ >>395
https://www.j-cast.com/2016/11/16283619.html?p=all
>「マガジン」の読者層は12歳〜14歳が6.0％、15歳〜19歳19.0％、20歳〜24歳25.1％、25歳〜29歳21.1％、30歳〜34歳9.2％、35歳以上19.6％で、約75％が成人なのだ。 >>353
今は学級会で女子集団から吊し上げ食らうとかないんだな >>396
それ言うならジャンプの購買層も確か成人が半分かそれ以上を占めてたはず
実際読んでるのはおっさんばかりなんだよな
ただ一応「少年」を対象としている雑誌（小学生の子どもが安心して読める、読ませられる雑誌）という
体裁は保っとけと思うけどね
もしこのままエロ化が進んだら男子がジャンプ読んでるの見られただけで
「あいつエロ漫画読んでる〜きも〜い」と女子に言われるようになったりしてね
それでたぶんさらに子どもは買わなくなってじじいの読み物になる
まぁすでに今の子どもってゲームに行っちゃって漫画読んでるの少なくなってるらしいけど >>387
まずズリネタだと認めろとかアタマおかしいからね >>210
まずこの手のジャンプのラブコメって、女の子たちが主人公を好きなハーレム状態で
尚且つ何かしらのトラブルがあってその副産物的に
下着だったり裸だったりが見えてしまってるたけで主人公は何もしてないだろ >>399
>「あいつエロ漫画読んでる〜きも〜い」と女子に言われるようになったりしてね
『買っただけ』でそういう風に言ってしまう・レッテルを貼るのは差別とかイジメであるし
そういう例を出すという事は、エロを悪い事だと否定してるだけではないのか？ >>404
うん、自分はエロ自体は否定しないよ
ただ表向きの少年漫画という看板からはみ出ないようにしとけよと思ってるだけ
エロ漫画読みたい子どもは勝手にネットで読むんだからさ
ジャンプ読んでるだけで女子に「きも〜い」の目線で見られたくないだろ？ｗ >>405
どちらかというと、今回のエロを糾弾してる連中の言い分からしたら
逆にジャンプでも教育の為にエロいのを増やしても問題ないと思えるのよね
“エロコメ”が受け付けないだけで、”シリアスエロ”は大丈夫らしいし >>399
ジャンプ史上いまはかなりエロ度が少ない時期なのにここから多少エロ化進んだところでそんなの言われるわけがないｗ >>391
>でも今は最近はネットで簡単にどんな本でも買えるじゃん
>だから少年雑誌でここまでやるこたないと思うんだよな
>せいぜいパンチラぐらいでさ
>そっからエロに興味持った子どもたちは勝手にネットで買うんだから
規制を求めてる人にとって最悪な状況の一つがこれなんだけど分かってるのかね？ 「あいつエロ漫画読んでる〜きも〜い」
また馬鹿みたいなことを言い出したな
こいつの発想は一体どこから来るのか
セックスしまくりの少女漫画やBLを読み漁ってる女の方が
遥かに性獣なんだからこんな風になるわけないだろ
男子小学生側だって女の読んでるものはそれなりに把握してるからな >>408
そうだよ侮辱してんだよどこぞの知的な漫画好きは！ >>411
今回の一見でもわかるけど、ほとんどの女性は成人するまでに
少年誌でとんなラブコメが連載されているか知らないんだから
そもそもその心配は無用だわ >>412
エロに対する自分の偏見を露呈してるだけだよなぁ 名探偵コナンには殺人やテロやら出てくるんじゃね？
セクハラ描写はNGで殺人やテロならOKなのかね？ 犯罪は全部ダメだね そうすると残るのは釣りキチ三平みたいな超健全漫画のみ
自分はそれでもいいと思うよ 漫画に限らず現代の創作物はどれも汚濁にまみれすぎだと思うし トラブルはサヤとリンスが出てこなかったのが残念だった
エロ担当にはしたくなかったのかもしれんが >>421
うーんｗ 困った
アンパンマンですら暴行傷害の常習犯だしなぁ
もう何も残らないね 漫画アニメ絵本終了ｗ おまえらのご立派な理屈はわかったが、そもそも小学校高学年ていどを対象にした雑誌で、なにを必死に論じてるんだ？
おまえらおそろしいほどの馬鹿だよねwww やれやれ・・・口先ばっかうまくて可愛げのないキッズばかりだな
素直にエロが好きだからやめないで下さい！って子供のが説得力あるぞ 2chツイッターの論戦で小学生キッズにボコボコにされてるBL大好きフェミおばさん達か
よくそんなので弁護士なんてやってられるな >>425
エロは好きだが、未成年に成人向けのエロを見ろとけしかけるほど馬鹿でもないんで そういう潰せばいいとかなくせばいいとか言ってるのにてめえ日本国憲法第21条の
条文言ってみろ言っても知りません わかりませんだと思うな。
それさえなくしちまえば漫画だろうとテレビも都合悪けりゃなくせつぶせやりたい放題だから
そういう輩の思うつぼだからな。 一応弁護士様なんだから表現の自由は民主制の過程論（笑）等で
他の権利より特別に保護されなければならないものだと知っているはずなんだがなぁ
BL読みながら萎びたマンコ弄りまくったせいで認知症になったかな？ >>371
日本語理解出来ないからならレスしないほうがいいで
出直しておいで >>372
最近のは、特にジャンプのはもうパンツや乳描きたいだけやんw
そのレベルでどうこうじゃなくて、少年誌に必要か？って話にな
海外ならアウトなんだよ
どう見ても児童ポルノな
勿論ここは日本だけど、オリンピックもあるし、さすがに規制していかな駄目なんよ
こういうのを描きたければ青年誌で好きなだけ描いたらいいやんって事
わざわざガキが目のつく所でやる必要性ない
スマホどうこうも関係ないで
スマホある時代だったら低学年のガキに無修正見せても良いってか？ >>373
残念、ババァでも女でもないからw
そういうの当たらんてw
普通は成人男性になったらこんなのが必要ないと思う訳でだなw
まぁ、君が少年誌でエロ漫画を読みたいキモオタってのは良く分かった >>378
確かに俺はキモオタエロ漫画読みたくないけど…
それが何か？ >>432
> そのレベルでどうこうじゃなくて、少年誌に必要か？って話にな
商業的に必要だと思うから載せてるんだろうよｗ 急にキチガイが四連投してて笑った
283 290 292あたりで論破された内容をまた書いてるし
ほんと馬鹿なんだな >>435
キモオタがいてるからなw
っていうか、商業的に必要なら何でも有りか？って話な… そもそもジャンプ側としては全盛期の頃から今みたいなエロ描写をやってきたんだから
唯でさえ昔より成人の読者の割合が増えているであろうご時世に
何が悲しくてエロ描写を規制しなくてはいけないのかって話だわな
この騒動に対しての集英社側の解答がこれ↓
http://i.imgur.com/p5qvqnS.png >>432
未成年にエロを見せるのは一切禁止とかいつの時代の人かと
規制言ってる連中ですら正しい性知識を描いてくれれば・・・なのに >>437
283 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/07/10(月) 12:25:33.66 ID:9aR9Iaih0
ジャンプでしかエロに触れられないというと
・小遣いを与えられず、親からジャンプを買い与えられるだけ
・本屋やコンビニでの立ち読みを禁止されている
・携帯やPCを持っていない
うーん これは6〜8歳ぐらいの幼児？ この子がキモ豚なのか
本気で言っているのなら脳に障害があるんじゃないかな
> っていうか、商業的に必要なら何でも有りか？って話な…
少なくとも裸程度でどうこうされる問題じゃないのは確かだねえｗ >>440
という、君みたいなキモオタを作るシステムはどうなのかな？って話でもある訳で >>439
野放しにした結果、大人になっても少年誌でエロがみたいというキモオタを作ってしまったからね >>441
反論できないからって人格攻撃に走るのはみっともないよ エロ規制派「エロ規制しろ！」
政府「特定の対象の規制は無理なので2次規制でいいですね」
腐女子「2次規制は駄目！BLは女の命！」
エロ規制派「規制が無理なら青年誌に行け！」
オタク「でも規制はないんだからどこで連載しても漫画家と編集部の自由だよね」
少年ジャンプ「エロは儲かる」
エロ規制派「じゃあ2次規制でいいよ」
腐女子「2次規制は駄目！BLは女の命！青年誌に行け！」
の繰り返しが続く >>443
反論も何も、自分の言ってる事をもう一回見直してみ
小学校低学年でもスマホ持ってない子供は結構いてるし、それ以外もツッコミどころ満載やでw
キモオタってだからキモオタなんだけどな
少年誌のエロなんてこういうのを作るだけなんよ
大人のエロ漫画じゃ満足出来ないのかい？
児童ポルノレベルじゃないと駄目なん？ >>445
> >>443
> 反論も何も、自分の言ってる事をもう一回見直してみ
> 小学校低学年でもスマホ持ってない子供は結構いてるし、それ以外もツッコミどころ満載やでw
読解力皆無だな
条件に当てはまるのは小学校低学年に多いってだけで小学校低学年全員がスマホも携帯も持ってないなんてことは
一言も書いてないんだよなあ
ツッコミどころが他にもあるならツッコんだらいい
それだけだと負け惜しみにしか聞こえないぞ
> キモオタってだからキモオタなんだけどな
> 少年誌のエロなんてこういうのを作るだけなんよ
> 大人のエロ漫画じゃ満足出来ないのかい？
> 児童ポルノレベルじゃないと駄目なん？
裸描いただけで規制なの？ｗ たかがインターネット掲示板やその利用者に世の中を動かす力なんてこれっぽっちもないのだし
もっと気楽に論争楽しめば良いのにな >>438
40年間ジャンプを読み続けているが、こんなゲスな会社だとは思わなかった >>447
日本語勉強しようぜ
何回も言うけど、少年誌に度が過ぎたエロ漫画が必要かどうかの話をしてるんだよ
君はわざわざ少年誌でエロ漫画を読みたいキモオタなんだろうけど、一般人はいらないと思う訳
で、そうやってきた結果、君みたいな奴を生み出してる現実な
で、君は少年誌でキモオタエロ漫画をどうしても読みたいんでしょ？ >>451
そもそも度が過ぎるってどのラインのことなんだよオバサン >>451
まーた反論になってない反論だな
今回のは度を過ぎたエロなのか？ ドラえもんのしずかちゃん裸やパンツ、入浴シーン見て育ったけど、子供の頃でも女湯覗こうとか思わなかったぞ。
批判してる弁護士は自分の子供を、相当頭の弱い子だと思ってるんだろうな。 「わざわざ少年誌でエロ漫画を読みたいキモオタ」
何回言われても同じことを書くのなこの馬鹿は
お前の考えた想像上の生物はどうでもいいから
さっさと失せろ池沼 女性のほうがAVを見てる。Googleの検索データが赤裸々すぎ
AVを見ているのは実は男性よりも女性が多い？
アメリカの世論調査によると、「AVを見ることがある」と答えたのは、男性が25パーセントに対し、女性はわずか8パーセント。
ところが、実際にはインターネットでAVを見ている女性の数は意外なほど多く、とくに暴力的なAVの女性視聴者は男性の2倍にもなるそうです。
最近の日本では、女性をターゲットにしたものも出ているようですが、一般的に、AVといえば男性のもの、と思いがち。
過去には、レンタル・ビデオ店で男性たちがやや後ろめたさを感じながら借りるイメージでしたが、
オンラインで気軽に見られるようになった今、女性たちが好奇心のままにポルノのサイトにアクセスしている姿がうかがえます。
http://www.excite.co.jp/News/woman_clm/20170710/Cafeglobe_063371google.html 俺らなんかシェイプアップ乱の乳頭でオナニーしてたもんなｗｗｗｗ この漫画の恥ずかしがる女の子を見た男の読者は絶対にレ◯プとか性暴力したくなる！
とかフェミの皆さんが主張しとるが、あんたらレディコミを見過ぎなんじゃねぇの？
恥ずかしがる絵見てエロいと連想すると同時に、嫌がってるとも普通に連想するもんでしょうが 女はレイプされたい願望あるから載せてるだけ、女は意外とレイプ好きだよ
男の場合は大抵の男はみんなレイプしてみたい願望あるし、けど実際には出来ないからその欲求を抑える為に読むんだよ 偶然での顔面騎乗なんか現実にはありえない。
仮にあったら歯が折れる。 犯罪のフィクションがダメとか言ってる人は、病気？
イスラム教が女性の肌の露出を禁じてるとかと、ほぼ全く変わらないね！！ >>451
まったく違うよ
今問題になってるのは
カラーのグラビアページのイラストで
本編に全く関係ない
むしろ本編はこの話や絵はこのカラーイラストよりマイルドだぞ
特別なページの今回限りのイラスト表現が問題になってるのに
あたかも漫画本編が問題視されてるかのごとく話しすり替えてんじゃねーよ >>451
少年誌でセックスだのフェラだの度が過ぎたエロなら問題だと思うけど
今回の件なら大してエロくないから子供が見ても問題ないよ
一般人はいらないと言ってるけどアンケートで結果は出してるんだから
金を出してる人から需要はあるって事だしね
金も出してない人の意見なんてどうでも良いし ＞「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
ドラえもんは子供に悪影響と言ってる江川
とうとう小林よしのりのように分裂症状が出始めたか・・・ むしろ子供にこそレイプ漫画を読んでもらいたい
読ませて大人になった時検証してみればいいのに
その上で規制すればよし 恋人がいるのにあちこちの男にフラフラしたり好きな人に振り向いてもらえないからってだけで違う男にいったり
そもそも普通にヤってたり気がつけば事後のシーンだったり女子高生と警察官が付き合ってる漫画だったり
貞操観念ガバガバの脳なし尻軽バカ女を育成しようとしてるのかな？ってくらいの少女漫画はあちこちにあるけど
それに関して俺たち男共が｢規制しろ｣｢不適切だ｣｢教育に悪い｣とか言ってねぇだろ
そっちはそっちこっちはこっちでやってんだから放っとけよ 合意がなければセクハラっていうのはこの時代この世界の概念
この世界でも100年前にはそんな概念はなかった
まして別の世界なら 子供が憧れるエロさじゃないと意味がないと思う
ただパンツやヌードを書きたいなら青年誌でやればいいわけだし、そういうのが見たい人も青年誌を見る子供でも
中身がないのに書いてもね
この漫画は少しも面白くない 絵もストーリーも魅力がないと思った
アイズは勿論、ぬーべー(特に初期)やいちごですら
エッチ「だけど」と思えるだけの画力はあった気がする >>456
つい最近クレームにあっさり屈した事件があったんだが ７０年代の少年マガジンで
一号に三件のレイプシーンがあったことがあったな。
凄ノ王とジョージ秋山のとあとなんか一つ >漫画家でタレントの江川達也
元漫画家のタレント？ 本来の購買者である少年たちの需要は無視してババァが口出してくる異常さ
黙っておけクソババァ
小学生に性欲がないと信じたいのか 社会・学校等で男女の性教育がしっかりと出来てないから・・・とか言いつつ
批判する標的を漫画・アニメ・オタクだけに絞って全ての性差別の原因にしているのがもうね 気になって調べたら作者女性だった
旧ペンネームは御心惟(ミウラユイ)というらしい
> ＨＮ兼ＰＮ 御心惟 （ミウラユイ）（本名いじっただけ）
> 生年月日 １９８３年２月５日（亥）
> 職業 大学生（職業っつーか肩書きだが）
> 趣味 インターネット、料理、DVD鑑賞（全て浅過ぎ
> 好きな動物・・ ネコ（飼い猫) 不自然なエロ規制がいかんわ
普通にセックス描写くらいいれてもいいじゃないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
