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【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…｢エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる｣｢合意がなければセクハラ｣★３ [無断転載禁止]©2ch.net

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0001ニライカナイφ ★＠無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 19:34:24.42ID:CAP_USER9
『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる？『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。

7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。

■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」

画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg

江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』（作：永井豪）に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。

「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。（中略）大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」

このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。

江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね！」が付いた。

■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない？

一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。

この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。

しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。

「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。

そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。

しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。

めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん

志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？

https://news.careerconnection.jp/?p=37948

★１：2017/07/08(土) 19:55:08.00
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499551544/
0196名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 23:08:10.94ID:l5aXlSxd0
マジで最近2次元と3次元を混同する危険思想の奴が増えたよ
規制しようとする側にな
0199名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 23:11:00.82ID:5uxx1VJU0
>>191
な>>191みたいな頭の悪い返ししか出来ないだろ
頭が悪い奴って類型的な発想しか出来ないんだよな
受け売りの言葉を表層的に繕って幼稚な自我を守ってるだけ
だから少しでも突っ込まれると>>191の様な返ししか出来ない
浅はかっていうか薄っぺらいっていうか
0200名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 23:16:29.87ID:TfA0or0Z0
>>168
少年誌には少年誌なりのエロが必要だろう。中高になったら青年誌を読んで、少しずつ刺激の段階がアップしていくっていうのは、大事だと思う。
何も知らずに18歳になって、はいAVです、はい生身です、っていうのが、果たして良いものなのか。
0201名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 23:36:21.77ID:3B0wTKcU0
頭の悪い規制派は何でも海外が正しいと思い込んで上辺だけマネしたら満足の思考停止バカなんだよな
漫画後進国の海外を基準にして漫画先進国の日本が遅れてるとか支離滅裂だなｗ
0206名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 00:00:56.29ID:Ptcj1UVx0
>>173
袋とじは馬鹿にできないぞ
みたくない人は見なくていいし、袋とじを開けるという行為によってある種の疑似体験ができるため見たい人にとってもメリットがある
規制派と反対派、両者の希望に沿ったアンサーではないだろうか
0207名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 00:03:09.34ID:vC1fzbPW0
マガジンで、エッチなのしても
ちょっと話題になるだけ
サンデーなんか「競女」してても
無風だったなぁ

何だかんだジャンプはスゴイなぁ
0210名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 00:17:14.03ID:NY1S8YL90
漫画を真似して小学校で同級生の子に実践すりゃ
1．激しく号泣or物理的に反撃
2．先生、親に言いつけられて叱責、ゲンコツ
になって暫くクラスで居場所無くなるし、そうなりゃさすがに反省すんだろ。
小学生程度の悪さなんて適当なトコで経験して罰さえ受けりゃそっから先は自制するさ。
0211名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 00:18:31.77ID:zc2MmWWS0
合意がないからセクハラ、って主張もスゴイわな

だったら
女性サマが合意しない性的行為はすべてセクハラで犯罪だわな
0220名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 02:00:51.00ID:9siIKKMC0
◆”萌えキャラ”は市民権を得てない？

　アニメを見慣れている人は何とも思わないかもしれないけど、そうでない人たちには、
やはり抵抗があったのではないでしょうか。

　三重県志摩市のPRのための海女さんの萌えキャラ“碧志摩メグ”も、
性的描写が強いとして最近問題になっていたばかりです。なぜ同じような問題が起こるのか。
それは、今のこういったアニメが大衆のものではなく、オタク文化だからなんだよね。

　海外では、今回のようなキャラは児童ポルノ扱いされる恐れもあります。
“萌えキャラ”ではなくエロに分類されてしまうよ。

　ましてや日本国内でも、アニメというのは容認されているものの、大衆に受け入れられているとは言いがたい。
まだまだオタク文化の一部。“萌えキャラ”といったものに免疫がない人たちが大勢いるわけ。
そうした人たちにとっては、やはり刺激が強かったのかも。

◆表現の自由を許すあまり、エロが氾濫する日本社会

　アニメに限らず、日本は表現の自由を許すあまり、性的描写のTPOをわきまえていないですよね。
中吊り広告、コンビニに成人誌の陳列コーナー、携帯のエロアニメのバナーと、無差別に目に飛び込んできます。
日本では、至る所にエロが氾濫しているんです。

　そして常日頃からそういったものを目にしていると、人間、次第に慣れていき、エロに対して無反応になってしまうか、
もしくはエスカレートしておかしなことになってしまいます。これは健全な状態とは言えないよね。

　性欲をはじめ、欲というのは制限されている状態が健全なんです。食事も毎日おいしいものを食べていたら、
それが普通になってしまうし、プレゼントだってしょっちゅうもらっていたら刺激がなくなってしまうでしょ。

　表現って、制限されたなかでこそセンスや才能が試されると私は思う。
そこに人々は刺激を受ける。特にエロに関しては、想像力を働かせることで興奮度が増します。一方でエロがむやみに氾濫すれば、
それはもはやエロではなくなっちゃうんですよね。
0221名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 03:39:32.96ID:I0Jg/udU0
80年代のコロコロとかボンボンとかは
今の基準ならほとんど強制わいせつとか準強姦だったよね。
まいっちんぐマチコ先生は抗議が殺到したらしいけど。
0222名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 03:43:26.24ID:6KK+vAOp0
ダイの大冒険とかああいうのなら文句でないでしょ
そういう感じで不快に思われないギリギリでやるのが週刊少年ジャンプ

じゃなければ月刊誌とか他に色々表現の場がある
0223名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 03:56:12.26ID:Ckp4D4RH0
俺のヰタセクスアリスの始まりは床屋の待合席に置いてあった永井豪のけっこう仮面だったなあ
小学２年生か３年生の頃の話だが強烈に性的興奮をした初めての体験がそれかね
と言ってもオ○ニーとかの知識は無かったからその興奮をどうにも発散する事も出来なかったけど
(果して小学２，３年生でそれが可能なのかも分からんが　少なくとも射精は無いよね？　恐らく)
個人的な性の目覚めとか思い起こせば、思春期になっていきなりAVとか見るより
そう言うソフトな(永井豪は超過激かな？ｗ)エッチ描写の体験って大事に思うんだけどな
ドラえもんのしずかちゃんのお風呂とか
俺は子供が出来たらそう言うの見せたくないとか思わんね
子供の成長過程においてある程度は必要だと思うよ、そう言うの
ただ昨今の児童年齢の子供をモロにレイプや性的凌辱するロリ漫画は出版禁止で良いよ
0224名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 03:58:14.91ID:Bw77tMGo0
ジャンプのエロ規制するよりスマホ規制しろよｗ
0229名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 04:56:33.41ID:DbybQ7SM0
>>222
> そういう感じで不快に思われないギリギリでやるのが週刊少年ジャンプ

トラブルもシティハンターもＯＫでこれはアウトなの？
基準がよくわからないなあｗ
0230名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 05:06:09.36ID:BrqjgH8x0
>>222
ダイだってポップがレオナやマァムの着換えを覗いたりとか
レオナが乳首を晒したりとか普通にやってたけど
こっちは何で良いの？
0232名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 05:18:35.21ID:OXe07C0G0
エロよりも内容つまらないことが問題だろ
よくこれで1年以上連載できるな
今のジャンプって相当酷いんだな
0234名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 05:20:14.26ID:PHzNcAcq0
今の時代、あんどろトリオはもう無理だろ
0235名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 05:20:28.94ID:/i3UyvCL0
女性向けコミック自体イケメンに一方的にエロいことされる漫画で溢れかえってるのに
セクハラだとして何がどうだと言うんだよ
https://www.amazon.co.jp/bestsellers/digital-text/3432431051/ref=s9_acss_bw_cg_ranking_1d1_w

志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？

誰だよこいつと思ったらこういう奴か
http://pbs.twimg.com/media/CwT8TRVUkAA2k9e.jpg
0236名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 05:37:36.75ID:KD5E8FB40
>>148
それ淫夢ネタのビデオの発売日の方が早いが内Pの大喜利で三村も言ってたよなｗ
「週刊少年ジャンプ三原則は友情・努力・勝利、ではヤングジャンプは？」というお題で
実際のヤンジャン三原則は(性)愛・(金と)権力・暴力なので入れ換えただけだが
0237名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 05:45:01.53ID:Rp7l/XFu0
また左翼がしゃしゃり出てきてんのか
0239名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 06:33:15.00ID:bP/hNvCG0
パンチラとか超能力で服が脱げるとかってラッキースケベって、表現規制の厳しいアメリカでもティーンズものドラマなどでは普通にあったりするんだけどね

アニメはアメリカではもっと年齢層の下の子供、幼児向けだって概念があるからさすがに無いけどね
日本でもアンパンマンにラッキースケベは無いのと一緒の話
0240名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 06:46:15.83ID:ZkZs3yBd0
ジャンプの読者層は年齢が上がっていて
今や少年ジャンプではなく中年ジャンプだから
エロが多くなるのは仕方ない。
0243名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 07:12:22.58ID:aFi1MtxF0
風の強い日に道を歩いていて、
女性のスカートがめくれる場面に遭遇してしまったら
「合意なき時点でセクハラ」だから、
道を歩いているだけでセクハラになる可能性がある

彼女たちはそう主張した
0244名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 07:35:54.47ID:9NLpqv93O
この前児童ポルノで逮捕されたのが持ってた漫画を警察が書いてる人に
申し入れたと言うことは、でしゃばってたら直接関わってなかろうがお前らも引っ張るぞ
と間接的な検閲して販売も出来ないようにしたいのかと言う脅しとも受け取れるな。
漫画が弾圧されたら映画にも圧力は及ぶ。パンチラどころかパンツもろ見えしてた
みんなエスパーだよ！の続編とかやれなくなるだろう。
やれたにしてもパンツが見えないように短パンやスパッツを履かされるかスカートが
捲れないようにさせられるか最悪最近女子高とかにもあるスカートがなくなって
スラックスやパンツタイプになるか。
0251名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 07:59:31.99ID:e6c4kcrn0
これに文句つけるキッカケを与えると
フェミニスト(宗教カルト)が無茶苦茶言ってくるぞ
0252名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 08:37:20.95ID:bP/hNvCG0
じゃけん少女マンガも規制しましょうねー
0253名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 08:41:30.37ID:dVGjBmbj0
エロ賛成派が「確かに過剰な表現については考えるべきだな」位の理性があれば印象も違うだろうし
「エロが見たいんだよ！見せてよ！」位正直ならまだ可愛げもある
エロに反対する奴はバカ！ブス！昔の漫画は〜みたいな低レベルな反応すればそりゃ規制されるよとしか思わない
0255名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 09:02:46.32ID:bbeuDy210
>>253
昔から少年誌にお色気枠あるのにエロ賛成派て無理がある
見当違いのバカな規制派が騒いでるだけで討論にすらなっていない
0260名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 10:18:13.67ID:DNEnn7R90
>>253
女脳で考えた意味不明な妄想を撒き散らすのはやめなさい
エロ漫画を好む人間は今回のジャンプに掲載された極めて微小なエロなど認識すらしていない
彼等はもっと過激な他の雑誌を買ったりネット上に散乱する陰惨なエロ漫画を読んでいるからな
当然今回の騒動にも関与していない　興味関心もなかろう
0261名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 10:23:16.63ID:Aj6hoG9eO
ラッキースケベはその後の展開でセクハラかどうか決まるんでは？
例えば登校中に風でスカート捲れた女子クラスメートと遭遇
その場でパンチラ！と騒ぐ、黒板にパンツの形状書いて晒して皆で笑う、パンツの色柄名のあだ名をつけるとかはセクハラ
あと女子が男子を一方的に痴漢扱い、照れ隠しで暴力ふるうなんかも酷いハラスメント
0262名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 10:24:38.74ID:9N+obuBQ0
ジャンプは軟弱だよな
0264名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 10:33:59.75ID:kZ3fb7Ay0
まあ昔のオッサンとかも
「風呂覗き？スカートめくり？何が悪いの？青春のうちでしょ？」
とかいう発想だからね。
基本思想が自己中心的なのが日本男性だから。
基本的に日本男性にとって女とは同じ人間じゃなく「物」なんだろうね。
これが根底にあるから
男は何が悪いのか理解出来ない。
0272名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 11:41:27.09ID:k4VleqP/0
>>228
とっくの昔にきてる
っていうか今ハーレム物しかなくね？
0273名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 11:45:47.90ID:k4VleqP/0
上にも書いてあるけどジャンプでしかエロに触れられないキモ豚が騒いでんだろ
打ち切られたら人生詰むと思ってんじゃね
0274名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 11:53:51.60ID:xA4Bap+/0
>>270
これとかHUNTER×HUNTER、手塚漫画は何で良くてゆらぎはダメなの！って比較するのは失礼だと思った
レベルが全然違うわ
エロをやっても許されるレベルかそうでないかってのは結構でかい
0276名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 12:02:58.02ID:k4VleqP/0
>>275
それ漫画文化そのものの否定になるけど？
0277名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 12:08:33.06ID:GPuiydZj0
>>273
＞ジャンプでしかエロに触れられないキモ豚
インターネットを使える環境にあるのにジャンプでしかエロに触れることができないのか
全くもって何を言っているのかさっぱりわからんな
0278名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 12:11:42.91ID:k4VleqP/0
>>277
お前は違うんだろよかったね
いちいち絡んでくるなキモ豚
0279名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 12:14:17.98ID:GPuiydZj0
>>274
ハンターハンターで言うならヒソカや幻影旅団等
強盗・大量殺人・拷問等の非人道的行為を行う凶悪犯罪者達が
主役級で活躍することになぜ何の違和感も持たないのか？
これに比べれば今回攻撃されている漫画のエロなど問題にすらならないはずなんだが？
0280名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 12:16:14.71ID:GPuiydZj0
>>278
いいから説明してみろって
今回のやりとりってのはツイッター上で行われてるわけだから
全員ネット環境があるわけだが「ジャンプでしかエロに触れられないキモ豚」
ってのが一体どういう存在なのかお前の文章で説明してみろ
フィルタリングをかけられている小中学生とか、そんな設定なのか？
仮にフィルタリングがかかっていたとしても今回も漫画程度のエロならブロックはされないだろうよ
0283名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 12:25:33.66ID:9aR9Iaih0
ジャンプでしかエロに触れられないというと
・小遣いを与えられず、親からジャンプを買い与えられるだけ
・本屋やコンビニでの立ち読みを禁止されている
・携帯やPCを持っていない

うーん　これは6〜8歳ぐらいの幼児？　この子がキモ豚なのか
本気で言っているのなら脳に障害があるんじゃないかな
0286名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 12:37:32.30ID:mziUeIoJ0
>>273
これに近いものはあると思う
オタクに多いけど、作品(エロ)が否定＝自分が否定されたと思って過剰に暴れるやつが多いし
大抵まともな職について結婚して子持ちになる頃には落ち着くけど
0288名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/10(月) 12:38:28.50ID:JlJVs76C0
>>274
手塚治虫が悪書追放で校庭で漫画を燃やされたのを知らんの？
それに反発して性教育漫画を描いたりした
ごく初期の失われた世界？で女性の裸を書いて叩かれている
永井豪はハレンチ学園で社会問題になりめちゃくちゃに叩かれてるしな
昔の漫画家も規制で叩かれ漫画の表現の幅を広げた
そして規制があった方がカウンターカルチャーとして質が上がったのも事実
規制はあった方が実は良いんだよ
0289名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/10(月) 12:40:52.97ID:7994vfl+0
>>279
少年ジャンプの読者ってああいうのがカッコイイと思ってるからねｗ
マジ陰キャの発想だよｗ
音楽はヘヴィメタルとかカッコいいと思ってそうｗ
実際冨樫義博はメタラーだしｗ
0290名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/10(月) 12:41:16.85ID:gVTDoBoA0
>>283
そういうのは批判ありきの「ほくのかんがえた…」なので
矛盾点や無理のある設定は無視されるのだよ
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