【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…｢エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる｣｢合意がなければセクハラ｣★３ [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる？『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』（作：永井豪）に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。（中略）大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね！」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない？
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
★１：2017/07/08(土) 19:55:08.00
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499551544/ ぬーべーで男子生徒が女のパンツになる話あったが、シチュエロすぎだわ
今だと叩かれるんかね
魔女狩りみたいなツマンネ世の中になった >>135
ジャンプは男子中高生が読者層の７割だから小学生やおっさん、女は超少数派 >「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
どうでもいいですがｗ >>135
小学生用には最強ジャンプという姉妹誌が用意されてる >>135
その歳から読んで当たり前
それを良いだの悪いだの教えるのが教育
悪いものだからと言ってなにもかも全部見せないのもまたネグレクト >>142
いやおっさんはアンケ書かないから顕在化しないが実は割りと多い 少年ジャンプの三大モットーは「金！暴力！SEX！」に変えたほうがいいと思う
金のためなら何でもする編集部、掲載されてる漫画の内容ときたら暴力とエロしか能がない 規制されたらジャニーズの裸も見れなくなるよ
オバサン達それでもいいの >>148
マガジンそんな感じだろ。金も暴力もエロもおこちゃま向けマイルドだけどな。 日弁連のビジネスモデル
http://biz-journal.jp/business-blog/2015/11/post_588.html
Vlogでも紹介したが、国連の特別報告者が「日本の女子生徒の13％が援助交際をしている」と発言した問題をめぐって、Togetterなどで議論が行なわれ、伊〇和子弁護士がその情報源と疑われている。
このやり方は、かつて福●瑞穂弁護士が韓国政府をあおり、戸●悦朗弁護士が国連のクマラスワミ委員会をあおって「性奴隷」という言葉を発明したのと同じ、日弁連お得意の売名ビジネスである。
おかげで福●氏は、金融資産だけで2億5000万円もある国会議員で第2位の富豪になった。
援助交際13％発言の「国連特別報告者」の役割は何だったのか
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6181137
国連の日本視察者が紹介した「女子高生の13％が援交」の真偽
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20151109/Postseven_362712.htm
援助交際１３％「誤解を招くものだった」 国連特別報告者が日本政府に書簡 菅官房長官「発言撤回」との受け止め
http://www.sankei.com/politics/news/151111/plt1511110028-n1.html
↓ 日本の女子高生の１３％が２０人？
JKビジネス、20人補導 秋葉原や池袋、警視庁 - 共同通信 ...
https://this.kiji.is/223409107541116409
国連委、「女性差別」と皇室典範見直し要求 日本側の抗議で削除
2016/3/ 9
http://www.j-cast.com/2016/03/09260807.html
皇室典範見直し、当初要求…国連女子差別撤廃委
2016年03月09日
http://www.yomiuri.co.jp/feature/TO000304/20160309-OYT1T50000.html >>136
弱そうな所に因縁つけて謝罪させる事に性的快感を覚える変態連中だからな まだスレ続いてるのか
フェミは、エロ系ではヌルいほのぼのラブコメのゆらぎに目をつけたのが失敗だったな
どうやっても負け戦 左翼フェミババアは森川の貧困調査スルーしたからなｗ >>155
規制テロリストとして逮捕したほうがいいかもねｗ >>146
アンケハガキじゃなくて調査機関による調査だからアンケート描いてる描いてないは関係ない 結局>>109とかも痛い所を突かれると逃げちゃうし 逃げ道が支離滅裂になっていく。
最終的には絵じゃんで終了。 ゆらぎのラッキースケベは男が受身（逆セクハラ）尚且つ男の方がその都度謝ってるからな
さらに言うと女全員が主人公を狙っている状況
もはや全てが合意の上といっても過言ではない ケータイでもスマホでも簡単に無修エロ動画まで見られる時代に漫画のエロ表現にギャーギャー騒ぐとかアホだなと
大体乳首も出ていないしまんこが丸見えになっているわけでもないじゃん父親と母親がセックスしている姿見たくないのに見ちゃうほうが余程有害だろww そんな事言うならまず少女漫画の性表現なんとかしろ
昔からエロ漫画並に過激な作品出してるだろ >>47
ジャンプは少年誌だからな
低学年も読んだりする訳でだな
大人ならジャンプのエロ漫画レベルで有難がるなよ、情けない… 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg 実際、セックスも経験してエロＤＶＤやらネットのエロ動画見放題、いろんな風俗行っても、
漫画のパンチラでオナニー出来るんだよなｗ不思議！ >>152
そりゃジャンプに限った事じゃねぇなw
マガジンも袋とじとか結構訳の分からん事してるし
低学年レベルが簡単に手に入るようなものに、ってのが問題なんだろ
大人で少年誌のエロ漫画を有難がってる奴はかなり異常なのを理解しなきゃ
大人になったら普通はあんなものいらないと思うぜ
大人なら大人らしい事言えよ… なんか狭量な国になっちまったなあ
エロ漫画みたからって性犯罪に走るような奴はそうそういねえし
そうなる奴は見なくてもそうなるだろうよ
教育上よろしくないと思うなら親がすべきことは「自分の子供に見せない」
ことであって「声高に表現の規制を訴える」ことじゃねえよ
スマホ・PCで女の裸なんてタダでいくらだって見れるんだぞ？
いまさら少年誌に文句言ったって当の子供が「は？｝って感じだろうよ >>49
招いてないのにズカズカ入り込んできて文句言うのは女らしいっちゃらしい こんなの別に規制する必要はないけどさー
こんなキモいベタな小中学生向けエロに違和感を感じないキモ男は死ねよ
どうせ童貞だろ 性暴力がどうとか言う意見には同意できないが女という性別をおもちゃみたいに扱ってるのは何とかしたほうがいいと思うわ お前らキモオタの意見なんかどうでもいいから
とっととその漫画貼れよ
使えねえな 見えてる見えてないじゃなくて女側に同意がない描写なのがアウト、って基準はわりと世界基準なので、クレーマー側が勝つ見込みがあるなこれは いや、創作なんだから暴力だろうが犯罪だろうが自由に描写すれば良いだろ。
わいせつ物陳列罪に引っかかるレベルだとアウトだろうが、
虚構と現実を一緒くたにして現実に他人を害するなんてのは一部のキチガイだけ。
キチガイに過剰に配慮した社会が不健全なのは昨今の日本の状況をみれば明らかだろうに。 >>180
そりゃがっつりポルノの場合だろ
これはエロコメデイだから関係ない
超能力学園Zとか別に廃盤になってないし トイレット博士の１話はみたことはないけぞ酷いものだ。女のこがうんコを食べる場面から始まる。 少年漫画の世界じゃ主人公が多少エロい事したってどうせビンタとかされて
和解成立はしてんだから一応信賞必罰の概念を教えてる事にはならんのか? フィクションと現実を混同するＢＢＡとか危険だよなあ エロだのなんだのより新撰組の近藤勇をストーカーにした銀魂を消せよ
歴史偉人への侮辱のほうがよっぽどだろ >>83
頭が悪い人の典型的な言葉の選び方だな
同意とかテロリストとか子供が背伸びして参加してる感じだね
多分自分でものを深く考えたことがない人だね >>190
自分たちがレッテル張られたらそう書くしかないマニュアルかなｗ とりあえず圧力に屈しないことが最優先だな
相手の主張の検討はその後でも良い ふたりと5人(1972-76年)なんかも厳しい批判あったね
性犯罪率は順調に下がっているけど
生涯出生子数はすでに危機的レベルを超えてる
セックスにかかるフィクションやユーモアをあの当時と
同等に締め付ける人はどんなセックスのある国作るの？
あの当時問題になったのは「セックス＝悪」と刷り込まれた
子供が思春期に入った時 性に目覚める自分を責めるという
いわゆる母原病だけど あの頃の母親は責任放棄したよね 子供が見る媒体へのエロ規制なんて海外の方がよっぽど厳しいって
日本が遅れてるんだよ マジで最近2次元と3次元を混同する危険思想の奴が増えたよ
規制しようとする側にな 数年ぶりに家族の病院待ちの暇潰しにヤングマガジン買ったんだけどエロ本みたいな内容になっててつまらんかった(´・ω・`;) >>191
な>>191みたいな頭の悪い返ししか出来ないだろ
頭が悪い奴って類型的な発想しか出来ないんだよな
受け売りの言葉を表層的に繕って幼稚な自我を守ってるだけ
だから少しでも突っ込まれると>>191の様な返ししか出来ない
浅はかっていうか薄っぺらいっていうか >>168
少年誌には少年誌なりのエロが必要だろう。中高になったら青年誌を読んで、少しずつ刺激の段階がアップしていくっていうのは、大事だと思う。
何も知らずに18歳になって、はいAVです、はい生身です、っていうのが、果たして良いものなのか。 頭の悪い規制派は何でも海外が正しいと思い込んで上辺だけマネしたら満足の思考停止バカなんだよな
漫画後進国の海外を基準にして漫画先進国の日本が遅れてるとか支離滅裂だなｗ 少年漫画規制してもスマホでもっときついエロ見てるんだよなあ
まず子供にスマホ持たせるのを止めろっつーの たまに叩かれるくらいでいいんだよジャンプの編集なんて >>173
袋とじは馬鹿にできないぞ
みたくない人は見なくていいし、袋とじを開けるという行為によってある種の疑似体験ができるため見たい人にとってもメリットがある
規制派と反対派、両者の希望に沿ったアンサーではないだろうか マガジンで、エッチなのしても
ちょっと話題になるだけ
サンデーなんか「競女」してても
無風だったなぁ
何だかんだジャンプはスゴイなぁ 男側がラッキーだと思ってるから許されてるだけなのに、女側もセクハラの加害者になりうるって感覚が抜けてんだろうなあ >>207
サンデーは電波教師が一時期騒がれてたな
今回規制派の皆さんはあれはどう評価するんだろ 漫画を真似して小学校で同級生の子に実践すりゃ
1．激しく号泣or物理的に反撃
2．先生、親に言いつけられて叱責、ゲンコツ
になって暫くクラスで居場所無くなるし、そうなりゃさすがに反省すんだろ。
小学生程度の悪さなんて適当なトコで経験して罰さえ受けりゃそっから先は自制するさ。 合意がないからセクハラ、って主張もスゴイわな
だったら
女性サマが合意しない性的行為はすべてセクハラで犯罪だわな ジャンプも衰退してるからな
エロで釣らなきゃやってられないんだよ
わかってやれよ 小学校の時に冴羽遼のもっこりが流行りすぎて教師の説教タイムがあった
「王様はロバ」の人ってまだ漫画家やってるの？ おまえら男同士に置き換えてみろよ
何とも思ってない男（ホモ）にエッチな事されても平気な訳？ ◆”萌えキャラ”は市民権を得てない？
アニメを見慣れている人は何とも思わないかもしれないけど、そうでない人たちには、
やはり抵抗があったのではないでしょうか。
三重県志摩市のPRのための海女さんの萌えキャラ“碧志摩メグ”も、
性的描写が強いとして最近問題になっていたばかりです。なぜ同じような問題が起こるのか。
それは、今のこういったアニメが大衆のものではなく、オタク文化だからなんだよね。
海外では、今回のようなキャラは児童ポルノ扱いされる恐れもあります。
“萌えキャラ”ではなくエロに分類されてしまうよ。
ましてや日本国内でも、アニメというのは容認されているものの、大衆に受け入れられているとは言いがたい。
まだまだオタク文化の一部。“萌えキャラ”といったものに免疫がない人たちが大勢いるわけ。
そうした人たちにとっては、やはり刺激が強かったのかも。
◆表現の自由を許すあまり、エロが氾濫する日本社会
アニメに限らず、日本は表現の自由を許すあまり、性的描写のTPOをわきまえていないですよね。
中吊り広告、コンビニに成人誌の陳列コーナー、携帯のエロアニメのバナーと、無差別に目に飛び込んできます。
日本では、至る所にエロが氾濫しているんです。
そして常日頃からそういったものを目にしていると、人間、次第に慣れていき、エロに対して無反応になってしまうか、
もしくはエスカレートしておかしなことになってしまいます。これは健全な状態とは言えないよね。
性欲をはじめ、欲というのは制限されている状態が健全なんです。食事も毎日おいしいものを食べていたら、
それが普通になってしまうし、プレゼントだってしょっちゅうもらっていたら刺激がなくなってしまうでしょ。
表現って、制限されたなかでこそセンスや才能が試されると私は思う。
そこに人々は刺激を受ける。特にエロに関しては、想像力を働かせることで興奮度が増します。一方でエロがむやみに氾濫すれば、
それはもはやエロではなくなっちゃうんですよね。 80年代のコロコロとかボンボンとかは
今の基準ならほとんど強制わいせつとか準強姦だったよね。
まいっちんぐマチコ先生は抗議が殺到したらしいけど。 ダイの大冒険とかああいうのなら文句でないでしょ
そういう感じで不快に思われないギリギリでやるのが週刊少年ジャンプ
じゃなければ月刊誌とか他に色々表現の場がある 俺のヰタセクスアリスの始まりは床屋の待合席に置いてあった永井豪のけっこう仮面だったなあ
小学２年生か３年生の頃の話だが強烈に性的興奮をした初めての体験がそれかね
と言ってもオ○ニーとかの知識は無かったからその興奮をどうにも発散する事も出来なかったけど
(果して小学２，３年生でそれが可能なのかも分からんが 少なくとも射精は無いよね？ 恐らく)
個人的な性の目覚めとか思い起こせば、思春期になっていきなりAVとか見るより
そう言うソフトな(永井豪は超過激かな？ｗ)エッチ描写の体験って大事に思うんだけどな
ドラえもんのしずかちゃんのお風呂とか
俺は子供が出来たらそう言うの見せたくないとか思わんね
子供の成長過程においてある程度は必要だと思うよ、そう言うの
ただ昨今の児童年齢の子供をモロにレイプや性的凌辱するロリ漫画は出版禁止で良いよ 風が吹いてスカートがめくれた
合意がないからセクハラ
当たり屋じゃねえか 合意があるエロならいいのか
ビッチヒロインの時代が来るね(´・ω・｀) >>222
> そういう感じで不快に思われないギリギリでやるのが週刊少年ジャンプ
トラブルもシティハンターもＯＫでこれはアウトなの？
基準がよくわからないなあｗ >>222
ダイだってポップがレオナやマァムの着換えを覗いたりとか
レオナが乳首を晒したりとか普通にやってたけど
こっちは何で良いの？ 全話通して数回おっぱい出しただけの漫画と
毎回おっぱい出してるような漫画を一緒にするのはどうなのか エロよりも内容つまらないことが問題だろ
よくこれで1年以上連載できるな
今のジャンプって相当酷いんだな 女性向けコミック自体イケメンに一方的にエロいことされる漫画で溢れかえってるのに
セクハラだとして何がどうだと言うんだよ
https://www.amazon.co.jp/bestsellers/digital-text/3432431051/ref=s9_acss_bw_cg_ranking_1d1_w
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
誰だよこいつと思ったらこういう奴か
http://pbs.twimg.com/media/CwT8TRVUkAA2k9e.jpg >>148
それ淫夢ネタのビデオの発売日の方が早いが内Pの大喜利で三村も言ってたよなｗ
「週刊少年ジャンプ三原則は友情・努力・勝利、ではヤングジャンプは？」というお題で
実際のヤンジャン三原則は(性)愛・(金と)権力・暴力なので入れ換えただけだが 大昔のチャンピオンなんてキンタマ丸出しを表紙にしてたじゃん
こんな乳首も出してもいない表紙で騒ぐ方が間抜けだよな パンチラとか超能力で服が脱げるとかってラッキースケベって、表現規制の厳しいアメリカでもティーンズものドラマなどでは普通にあったりするんだけどね
アニメはアメリカではもっと年齢層の下の子供、幼児向けだって概念があるからさすがに無いけどね
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