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【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…「エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる」「合意がなければセクハラ」★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ニライカナイφ ★@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 19:34:24.42ID:CAP_USER9
『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる?『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。

7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。

■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」

画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg

江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』(作:永井豪)に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。

「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。(中略)大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」

このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。

江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね!」が付いた。

■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない?

一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。

この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。

しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。

「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。

そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。

しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。

めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん

志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな?

https://news.careerconnection.jp/?p=37948

★1:2017/07/08(土) 19:55:08.00
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499551544/
0005名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 19:39:05.03ID:1luGaR9d0
ここまで粘着する連中が一般人なわけないからな
この流れがすでにアメリカで最悪の状態までいってることを考えるとね
0010名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 19:43:45.24ID:Rok8igXk0
ラッキースケベに合意があって偶然じゃなかったら意味が違ってシチュエーションが成り立たないよ
単に二人でペッティングしてるだけになるじゃないか
0012名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 19:50:11.36ID:IxTUyC4D0
禁書運動来るかねえ
0013名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 19:51:12.40ID:IxTUyC4D0
てかこれ敵国にタゲられた感じか
0014名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 19:52:39.71ID:gyD/P/Qa0
二人エッチってくだらないマンガだけど、
いつまでも心通う夫婦を描いた美しいマンガだな。
0015名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 19:54:40.37ID:gyD/P/Qa0
マンガの影響かは知らないが、
女とコミュニケーションとれず、
女を物としか見れないキモヲタは増えた気はするわ。


そういうキモヲタを搾取して大金を稼いでいるのが、
秋元康ね。
0016名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 19:55:51.83ID:TfA0or0Z0
ジャンプのエロも変わってきてる気はするな。
男女の関係を描く上で表現されるエロよりも、今回みたいな、ある種のグラビア的エロが主流になっている感はある。
0017名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 19:56:32.54ID:AMeKEpn30
ラッキースケベとは…


意図せず女の子と乳揉み等エッチなハプニングを起こしてし、とてつもない罰を受けること。
ラッキースケベを起こした張本人は悪気がないどころか、認識すらしていないため謝罪をしない。
しかしその蛮行は神々の逆鱗に触れ、見えざる力により過酷な天罰を与えられることになる。
(いつの間にか主人公の座を終われていたうえ、挙句の果てには悪役(しかもラスボス未満)の扱いをされる等)
更にこの言葉を発したものには死が訪れる。


この情弱弁護士もネタ元、ちゃんと言葉の意味を理解してから発言しろよ、カス!
0020名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 19:58:11.89ID:p0qlEVrn0
AKBを規制しないからこうなる。
0022名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 20:01:25.41ID:TfA0or0Z0
>>15
女をモノとしてしか見られない、というのは、今に始まったことじゃないのでは?
消費の対象が記号的になっているのは随分前から指摘されてるし、AKBだってそういう意味では、多数の中から消費者にとって浮かび上がる記号を選んで購入するのであって、その記号をたくさんたくさん用意しているだけなんだろう。
0025名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 20:04:19.67ID:7D2n930d0
ソープもののAVとかでも

男優「あ!そこローションが溜まってるから脚滑らさないように気を付けて!!」(女優に手を差し伸べる)
女優「お、お客さん や、やさしいんですねッ!!」


こういう心温まる描写も積極的に描くべきである
0026名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 20:04:39.85ID:8qW2Y95c0
ブラックエンジェルズなんて、レイプとか当たり前に描写されてたのにな

ぬるい上にラッキースケベなだけの漫画が性的暴力と言いがかりつけられる時代とかw
0030名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 20:10:15.38ID:PGaiqIp50
初めてラッキースケベという言葉を聞いたのは種死だった

このシチュエーション(お約束ネタ)が昔からあるのは知ってるが
初めてラッキースケベという言葉が使われたのはいつ?
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2017/07/09(日) 20:10:44.84ID:6gPfJbax0
合意の元で何回何人とセックスしたのかその数を教えてよ。w
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2017/07/09(日) 20:11:39.60ID:KCkMkkoj0
多様性、中年ジャンプ、つくればいいじゃんw発起人は江川のおっさんでいいだろ?

だいたい議論するのが中年のオッサン、オバサンだけで”少年”不在の時点でおかしいんだよw
0035名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 20:14:31.10ID:v9iX0k7t0
リアル編集王の明治さん編?
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2017/07/09(日) 20:14:41.87ID:Jb0v07OO0
俺もこれは良くないと思う
俺もジャンプ読んで大きくなった普通のおっさんだけど、女には乳首がないんだって思い込んでいた
今思えば、なんであんなこと・・・
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2017/07/09(日) 20:15:32.64ID:vaOjBlGM0
よくわからんがとらぶると同じ雑誌に移籍すりゃいい話だろう
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2017/07/09(日) 20:17:15.17ID:bXDIoETA0
>>24
そうそうw
そのくせイケメンに襲われたいとか思ってるデブスw
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2017/07/09(日) 20:20:10.09ID:jUbzfWre0
>ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、
>合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。

ああ言えばこう言うで性暴力持ち出してるけど、性暴力の定義を都合よく広げてるから
ただの議論でねじ込めるためのもの
女が自分でパカパカ股開くならOKなのか?
0041名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 20:21:57.87ID:Yheyex8N0
プリティフェイスもアホなPTAのせいで終わったんだっけ
好きだったのに
自分の子供に規制すればいいだけなのになぜ他人の楽しみまで奪うのか
0042名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 20:23:13.84ID:qij5q9Q70
非実在人物からの合意は何処で得ればよいのでしょうか?
0044名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 20:23:30.45ID:ilNV1f/u0
やるっきゃ騎士のせいで、女の子の股には本当に何もないと思ってた拙ガイル!
って、アレは月刊だったね。
0045名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 20:24:39.05ID:FxrIOdFK0
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
10月5日悪魔の娘 生誕
エクセルシオールカフェ赤羽東口閉店は
証拠隠蔽
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち 公明党は悪党 (転載可)

風向きを気にすれば種は蒔けない。雲行きを気にすれば刈り入れはできない。

(旧約聖書『コヘレトの言葉』11章4節から)
0047名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 20:25:44.18ID:hvEMEVT/0
>>32
だって別にエロ漫画が悪いものとは思わないし。
0049名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 20:28:32.68ID:bXDIoETA0
少女漫画雑誌も結構際どいのに槍玉にあげない女性様ww
0050名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 20:29:27.75ID:8ZkSHUWiO
まあ誰かの楽しみが誰かの苦痛だったら
苦しんでる側をより思いやるのが道理ってもんだわな
他にいくらでもエロコンテンツあるのに
異常にムキになって少年誌エロを擁護する層の神経がわからん
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