【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…｢エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる｣｢合意がなければセクハラ｣★３ [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる？『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』（作：永井豪）に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。（中略）大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね！」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない？
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
★１：2017/07/08(土) 19:55:08.00
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499551544/ ここまで粘着する連中が一般人なわけないからな
この流れがすでにアメリカで最悪の状態までいってることを考えるとね Mステ 大阪府立登美丘高校 ダンス部のキャプテン林さんが可愛すぎると話題
林さんは衝撃的な美人
https://goo.gl/LXTPHS 現実でラッキースケベなんか存在しないから、漫画でやるんだろ ラッキースケベに合意があって偶然じゃなかったら意味が違ってシチュエーションが成り立たないよ
単に二人でペッティングしてるだけになるじゃないか 二人エッチってくだらないマンガだけど、
いつまでも心通う夫婦を描いた美しいマンガだな。 マンガの影響かは知らないが、
女とコミュニケーションとれず、
女を物としか見れないキモヲタは増えた気はするわ。
そういうキモヲタを搾取して大金を稼いでいるのが、
秋元康ね。 ジャンプのエロも変わってきてる気はするな。
男女の関係を描く上で表現されるエロよりも、今回みたいな、ある種のグラビア的エロが主流になっている感はある。 ラッキースケベとは…
意図せず女の子と乳揉み等エッチなハプニングを起こしてし、とてつもない罰を受けること。
ラッキースケベを起こした張本人は悪気がないどころか、認識すらしていないため謝罪をしない。
しかしその蛮行は神々の逆鱗に触れ、見えざる力により過酷な天罰を与えられることになる。
(いつの間にか主人公の座を終われていたうえ、挙句の果てには悪役(しかもラスボス未満)の扱いをされる等)
更にこの言葉を発したものには死が訪れる。
この情弱弁護士もネタ元、ちゃんと言葉の意味を理解してから発言しろよ、カス！ >>15
あー、そうくるかー
いやー俺達の時代はそうじゃなかったんだけどなー ハンターハンターで女攫って刺青入れて生皮剥がしてたぞ こんなん文句つけるやつは確実に女
そういう女に限って昼顔とか不倫もののドラマ好き >>15
女をモノとしてしか見られない、というのは、今に始まったことじゃないのでは？
消費の対象が記号的になっているのは随分前から指摘されてるし、AKBだってそういう意味では、多数の中から消費者にとって浮かび上がる記号を選んで購入するのであって、その記号をたくさんたくさん用意しているだけなんだろう。 性暴力表現を問題って、本当に頭大丈夫なのかなこの人たち
脳みそにまんこの穴空いてんのかね >>23
ワロタ
こういうので、文句言うのは女だわ
確実に
しかも、ブサイク ソープもののＡＶとかでも
男優「あ！そこローションが溜まってるから脚滑らさないように気を付けて！！」（女優に手を差し伸べる）
女優「お、お客さん や、やさしいんですねッ！！」
こういう心温まる描写も積極的に描くべきである ブラックエンジェルズなんて、レイプとか当たり前に描写されてたのにな
ぬるい上にラッキースケベなだけの漫画が性的暴力と言いがかりつけられる時代とかｗ 気持ちが悪いのは、中年婆の性的思考が基準になるってこと
ぞっとするわ エロセクハラ性暴力はダメだと教育するきっかけにすればいいのに最初から存在すらみないとか9条みたいだな 初めてラッキースケベという言葉を聞いたのは種死だった
このシチュエーション(お約束ネタ)が昔からあるのは知ってるが
初めてラッキースケベという言葉が使われたのはいつ？ 合意の元で何回何人とセックスしたのかその数を教えてよ。ｗ 多様性、中年ジャンプ、つくればいいじゃんｗ発起人は江川のおっさんでいいだろ？
だいたい議論するのが中年のオッサン、オバサンだけで”少年”不在の時点でおかしいんだよｗ >>32
ジャンプのエロにはジャンプのエロの良さがあるからなあ…読みたいだけじゃね？と言われたらそうかもしれんが 俺もこれは良くないと思う
俺もジャンプ読んで大きくなった普通のおっさんだけど、女には乳首がないんだって思い込んでいた
今思えば、なんであんなこと・・・ よくわからんがとらぶると同じ雑誌に移籍すりゃいい話だろう >>24
そうそうw
そのくせイケメンに襲われたいとか思ってるデブスw ＞ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、
＞合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
ああ言えばこう言うで性暴力持ち出してるけど、性暴力の定義を都合よく広げてるから
ただの議論でねじ込めるためのもの
女が自分でパカパカ股開くならＯＫなのか？ プリティフェイスもアホなPTAのせいで終わったんだっけ
好きだったのに
自分の子供に規制すればいいだけなのになぜ他人の楽しみまで奪うのか 非実在人物からの合意は何処で得ればよいのでしょうか？ >>38
でも今の所少年誌にエロを描いたら駄目という規制が無い以上
移籍する必要もないからね
少年誌のみを規制対象するには無理があるし やるっきゃ騎士のせいで、女の子の股には本当に何もないと思ってた拙ガイル！
って、アレは月刊だったね。 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
エクセルシオールカフェ赤羽東口閉店は
証拠隠蔽
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち 公明党は悪党 (転載可)
風向きを気にすれば種は蒔けない。雲行きを気にすれば刈り入れはできない。
(旧約聖書『コヘレトの言葉』11章4節から) >>32
だって別にエロ漫画が悪いものとは思わないし。 少女漫画雑誌も結構際どいのに槍玉にあげない女性様ww まあ誰かの楽しみが誰かの苦痛だったら
苦しんでる側をより思いやるのが道理ってもんだわな
他にいくらでもエロコンテンツあるのに
異常にムキになって少年誌エロを擁護する層の神経がわからん >>49
中高生読者想定だと普通にセックス描写あるもんな今の少女漫画 少年誌なのに女に媚びた末路がこれ
女読者が子持ちになると一部はキチガイクレーマー化する 何お前ら少女漫画なんか読んでんの？ きもちわりいW 別にそういう反対の声はどんどん挙げればいいと思うよ、俺は
それに対しての批判もすればいい
絶対正しくないのは、国家権力使って規制させたり、版本に圧力かけて取り下げさせたり
俺は規制派の「意見」には理解できるところもある。でも規制は反対
若い子のおっぱいは、あんな柔らかい感じじゃないからね。30過ぎからだよ、あんなスライムみたいになるのは 漫画スレとかみるとキャラを一つの人間として捉えてる層が増えてるんだと感じる >>40
台風でスカートが捲れたら台風をセクハラで訴えるのかねw 少女漫画とかなかよしとかリボンとかの幼女誌でも性描写あるんでしょ？
しかもジャンプのエロ描写みたいなラッキースケベでなくて
ガチのセックス描写とかセックス特集まであるらしいじゃん
そっちにはまったくもって触れられたことないけどどうなのよ？ >>50
他のエロコンテンツも苦痛だからやめろって言ったらやめるんか？
何も出来ない世の中になるな >>59
同意の上での純愛だから良い
同意のない性暴力だから、女の子が嫌がってるから駄目って理屈
それでこの漫画に限らず、昨今のジャンプは男からセクハラとかしない
女の子の方から服を脱いだりして男を困らせたりすると言うと発狂する >>52
君に届けあたりから清純派ブームになりつつある気がする 今年の出生率が100万人を切ったと言われてるが裏を返せば1年間にそれだけSEXの回数が行われてるということ。しかも受精失敗やゴム装着、外出しなどを含めたら日本だけでも1年間に数千万回行われてるはず 規制しろ派が言ってることって「気に食わないから」以外の裏付けが何も無いってのがなあ
「少年誌のエロ描写によって日本人男性の認知が歪められている」と主張するなら
まずは「日本人男性は他国男性と比べて女性への認識が狂っている」とか
「日本では女性への性犯罪が他国より圧倒的に多い」とか、そういうなにかしらのデータ出してこいよ
そしたら次に「本当にそうした数字が出る原因は漫画なのかどうか」って話になる
ワタシの気に入らないエロだから悪いものに違いない！規制すべき！と言うだけでこんな騒ぎになるのは異常 合意があって暴力も無いエロだからクジラックスの歌い手はジャンプ向き。 それと、少年誌で現実と違う人間や世界観が描かれてるのはエロ系に限らない話なんだが何故それに言及しないのかね
少年誌で圧倒的に多いのはバトル系だろ
本人の資質や教育でなく漫画によって歪むのなら
日本人男性が特別暴力的だとか、それが漫画の影響だとか、そういった話が出てこなきゃおかしいはずなんだが
不良マンガ全盛でジャンプにも常にあって
マガジンやチャンピオンがそればかりだった時代に、むしろ不良はどんどん減っていったのはどう説明するんだ この手の主張激しい女性って、なんで性的被害が日本では異常に多くて
他国（特に白人男性）では女性が大切にされていて楽園が広がってる…と何の疑いも無く思い込んでるんだろな デスノートやアイズに軽いレイプシーンがあるけど、あれ今なら規制入っちゃうね >>70
なんとなーくじゃない、ちゃんとした因果関係の証明が必要なのは当たり前だろ
それ抜きで自分の感情だけに頼った規制要求のほうがはるかに幼稚 大雑把に言えば性暴力が肯定的に描かれてなければいいんじゃない
こんなことやってみたいと思うようなガキが生産されなければおk 漫画だけ規制してもどうせ三次元の無修正が目に入るんだから
無意味でしょ またフェミたちがうるさいんだろｗ
収束させる気がないの間違いｗ 実際あった鉄腕アトム規制
・暴力的
・裸でいやらしい
・空想は教育によくない
こんな理由で規制されたｗ >>76
漫画の影響で善悪の判断が狂うようなやつは漫画に一切触れさせなくても事件起こすわ
漫画じゃなく、そんなキチガイを生まない教育を考える方が先、というかそうでないと何の意味もない >>63
合意だろうがそうじゃなかろうが
意に添わないものを見せられたら誰でも萎える >>67
同意。
いいがかりつけて規制規制派叫ぶ連中こそテロリストだよ。
まるで北朝鮮ｗ >>58
テレビの台風情報のときは、お約束のように流れてたよね。
そう言えば最近流れないな
規制がかかったのかな >>50
少年誌が対象だというなら、なぜジャンプなのかが明確にされてない >>76
そんなのがいて更に表に出る確率は1億分の10ぐらいだろ ジャンプのエロなんか可愛いやないか
だいたい同級生のヒロインが一途に好きでさ。そんなに悪影響ないだろ
りぼんなんてさあ…？ >>81
御坂美琴なんか上条が相手じゃなかったら死んでるよな >>67
エロそのものは否定しないけど
気に食わないものを気に食わないといってもダメなのか？ｗ 【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
. >>89
気に食わんというだけなら問題ないだろ
規制しろと喚いてるからバカにされてるだけで
どこに「ｗ」つける要素があるんだ？ >>82
だから結局その辺は後付みたいな理屈であって
実際は気に食わないものをこの世から無くしたいでしかないんだよ
だからツッコミとか無視してるんだし >>80
規制したい連中こそ危険なんだよｗ
屏風に書かれた虎が人を襲うと思っているｗ
しかも殺人シーンより、エロシーン規制に熱心ときたもんだｗ バスタードのシーン・ハリの回では随分お世話になったものですよ ジャンプなんかまだ健康的なエロってレベルだと思うんだけど
いくら年齢制限ありのエロ漫画でもレイプ系だけはやっぱりダメだとは思う >>89
別に気に入らないものを好きになれとか受け入れろとは言わないよ
ほっといてくれと言ってるの
相互不干渉って言葉知らない？
なんでお互いに無視ってのが嫌なの？ 最近のマスコミのいちゃもんじみた、的を射ていない政府批判は異常だと思いませんか？
その背景にあるものはコレ↓です
https://after-laughter.com/hobby/kisei3/
パチンコに設定を導入！？2018年のパチンコは驚異の出玉規制を実施！
安倍政権は在日韓国人 在日朝鮮人の利権の中核であるパチンコを急速に締め付けています
パチンコマネーは北朝鮮の核開発の資金源に流れているとも言われています
安倍政権のパチンコ業界への締付けは素晴らしい事です
来年から実施されるパチンコ規制で潰れるホールが沢山出てくるでしょう
それで焦ったパチンコ業界がマスコミに金を流して政府批判の記事を大量に書かせているわけです 個人的には反対だけどこういうことしないと生き残っていけないなら
好きにすりゃいいんじゃないのってぐらいにしかな
もう面白いもの描けるやつなんて日本にほとんどいねえだろ >>92
気に食わないとだけいってるのが問題って自分で書いてるじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
