【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…｢エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる｣｢合意がなければセクハラ｣★２ [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる？『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』（作：永井豪）に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。（中略）大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね！」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない？
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
★１：2017/07/08(土) 19:55:08.00
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499511308/ >>862
まあ要するに、女にはちんこがないんだよ。
少女漫画がいくら過激でエロくても、実行するちんこがない。
男を襲おうとしても力で圧倒的に不利。
男は力もちんこもある。それだけの事。 >>859
＞俺らのエロと娯楽を奪うな！！
BL本を不健全な有害図書として公共の図書館から撤去しようとした時に
上野千鶴子以下フェミ団体が大挙して押し寄せ阻止した事件が正にこれだな
連中には恥も何もない >>864
さっきからエロ絵ばっか貼られているけど、
あの絵でそんな高尚な理想を掲げるのは無理があろうと思われます。 >>869
別に直接的な暴力が規制の論拠である必要はない
不健全な描写が援交淫行を誘発すると考えればそれを根拠とすればいい
「少女漫画の描写が原因で売春やJK散歩、出会い系を多用する少女が増える」
↑のような文章を適当に作って規制すればいいだけだからな レイプや凌辱に触れる前に純愛エロにハマった方が良い子に育つんじゃね ジャンプ読めない特区を指定して、100年かけて
性犯罪率を調査したら？ >>834
裸が問題なのか？
なら相当数のマンガがアウトになるけど 劣化しきったジャンプがこんなくっだらねえ漫画載せてるのがだいたい悪い >>874
なるほど納得。その論法でいまＡＶつぶしを画策してる団体かなんかが戦えばいい・・・・
あ、でもこういう団体って結局「男が悪い」って主張したい人が多いからあんまり動いてくれないかもなｗ >>877
世の中規制が批判が強まることはあっても弱まることはあんまりなさそうだし
今までだってあったじゃん、っていう論法はなかなか通用しない気がする
さらにいえば今のほうが絵がうまくなってエロくなってるともいえるｗ 男の上半身裸はいいのに女はダメなのは男女差別って言うのが先進国 くだらねえなあ
女サマのためだけにあらゆる表現物があるわけじゃねえんだよ こういう基地フェミの話見てると
シリアルキラーの親がどうやって子育てしたかって話と考えがそっくりで怖いわ >>878
確かに「表現の自由」は保障されているんだけど、
憲法13条にはこうある「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする」
まあ要するに公共の福祉に反しない限りっていう条件付きであって。
どのような人権であっても、他人に迷惑をかけない限りにおいて認められるという制限を持っている。 だいたいジャンプも人殺しまくってるのを良しとしてるのにラッキースケベくらいで
とやかく言ってる場合じゃないだろｗ 性暴力は色ボケ痴呆症の男連中の凶悪犯罪。歪んだ権力妄想により
弱者である女子供を虐げて覇者気取りになる精神的疾患であり男連中の
病理。こういった但し書きもないまま野蛮で粗野でおよそ人間性の
かけらもない動物並みの似非人間の男が知的障害でもあるのではないか
というような猥褻妄想で醜態を晒して恥を知るべきである。
少女漫画がーとさらに女を貶めてそれで男連中の人間性が上がるとでも
思っているのであろうか？はたから見たら完全に狂人の様相である。
くれぐれも言っておくが、性暴力表現を氾濫させても人間性の向上には
まったくつながらない。今回このような苦情がでてきているということを
男連中が自戒しなくてはいけないのでは？性暴力に変わる男連中の
暇つぶしを他に見つけるべきではないのか？もうすこし社会に対する
責任自覚をもって特に男連中が態度を替えたり心を入れ替えない限り
人類にとって幸せはこないだろう。 昔はもっとすごかったから今はぬるいとか言ってる奴はバカ
昔たまたま問題にならなかっただけで、今のも十分酷い >>885
しかし男の為だけにありとあらゆる表現物がある訳でもない。 >>1
TPPやFTAなどで問題になってるんだよ
著作権とかも国際ルールに従って適応すると、
これまでグレーゾーンだった同人誌、コスプレ、コミケなどオタク文化は規制の対象になる
著作権料を払わないと自作も同人も認められなくなる
コミケや即売会はそのものが中止に 早く男性専用車作ってくれ
男と女は違う生き物なんだよ
頼むよ〜
一刻も早く >>892
表現の自由があるからねえ
自分が気に入らないで規制しろってのは論理がとおらんよ >>892
女性向けも男性団体からの規制論が厳しくて困ってる
って話でもないと成り立たない理屈だよなそれ エロに走ってつまらない、版権エロは単なるサービス程度に抑えるからいいのに 東京オリンピックの会場施設の改修のため、
2019年、2020年は東京周辺のコミケやコンサートなど大規模展示会は中止になる
JASRACやNHK放送受信料が五月蝿くなってるけど、
2020年が著作権や権利ビジネスについて大きな転機になるのは間違いない
二次元の創作物も児童ポルノ法アウト >>895
全くもってその通りなんで糞フェミの言い分は通らないと思ってる。 批判してるキチガイはエロと性暴力の違いと境界線をハッキリさせる義務がある 規制してもいいけど、少年誌のみを規制対象にするのは無理があるんだよ 女の弁護士は、潔癖症を拗らせたキチガイ極左しかいないからな 少年ジャンプなんていう一応子ども向け雑誌に掲載されてるから問題であってR18の青年誌に移ればいいだけ 痴漢電車の漫画やAVやゲームや風俗店も犯罪を増長することで規制の対象に
さわぐバカのせいでどんどん息苦しい社会になってきてる
周知の通りモザイクは警察利権 >>888
いや表現の自由と公共の福祉なんて直接はつながらないよ
だから１８禁ならレイプだろうが殺人鬼だろうが表現できるわけで 規制の言い分そのまま飲んだら少女マンガとか雑誌ごと消滅するからな >>882
これこそ青年誌だから文句言われる筋合いはないんだけどな 「エロを規制すれば、オナニーが減って、生身の男女に興味を持つのでは」
これが少子化対策！晩婚対策！非婚対策！独身対策だ！
ってことで盛り上がってる >>906
オマエみたいなキレイゴト・ファシストの存在も
公共の福祉に反する時代になりつつあるな
いいことだ 少年誌のエロなんかより嫌いなものは騒げば潰せるって発想の連中のほうがよっぽど社会に迷惑なんだが・・・ >>906
それは性器の話だろ？
裸全体を黒塗りしてるわけではない
ほんとアホだな 程度問題だけど、どうなんだろ
見るのも面倒だからいいや 超草食系と超肉食系に二極化してるんだよ
生身の恋愛セックスに興味もたないオタク腐女子が増えるのと同時に、
生身の恋愛セックスの需要を埋めるためヤリチンヤリマンが１００人２００人を相手する時代 >>909
いやそれは一応繋がるんだ
ただ裸が出たくらいで表現の自由は公共の福祉で規制されるみたいのはめちゃくちゃって話で これ、騒いでるのはババアか？
だ、か、ら、必要だって 漫画家、アニメ制作、同人作家、コスプレイヤーは冬の時代に突入するだろうね
検閲がよりいっそう厳しくなって商売できなくなっていく
官憲が強くなって社会主義強化されてるんで 子育てに失敗して自分の思い通りの子供にならなかった親が苦情入れてるイメージ >>909
実はつながる。表現の自由はなにも紙での表現に限らない。
例えば「表現の自由」が無制限なモノであったりすると、性器おっぴろげた写真や絵を露店で売るのとかも表現の自由になっちゃうし。
極端な話、男女が全裸で駅のホームを走り回り、その場でヤってても表現の自由になってしまう。
そりゃあちょっとマズいっしょ。みたいな話。
だから制限がかけてある。 ゆらぎの人気投票の件を言ってるのか
本編は毎度主人公が女の方から逆セクハラ、もしくはパプニングエロをうけてるんだけどな
で主人公は何も悪くないのに女から理不尽な暴力うけるっていう 一夫多妻、多夫一妻、多夫多妻を認めてしまえばいい
結婚も子育てもやりたいやつにやらせればいい
いやな人はしなくてよし 表現の規制は北朝鮮への道ですからね
エロでもグロでも認められるのは健全とも言える >>924
その点をあのはるかぜちゃんが批判側に突っ込んでいるんだが、完全スルーされてるw >>913
言っとくけどそれナシで印刷物配布したら「わいせつ物頒布等」って罪になって、
二年以下の懲役又は二百五十万円以下の罰金若しくは科料に処されるからな。
買った奴も同様に罰せられる。
綺麗事じゃなくて法律。国と戦う気なら頑張ってくれ。 >>870
レイプは力によるものじゃないんだけどな。その主張でいくと女は裁判で負けるちゃうのよ
なぜかというと「いくら男の腕力が強くても女の脚力には絶対かなわない」から
足をこじ開けるのは不可能という結論に行き着いちゃう。
だからレイプは上司とか地位が上のものが圧力や脅しをしたり、恐怖や、酔わせて動けなくしたり、
そういったことから起こる、とするんだよ。だから女が社会進出した現状、女がレイプするのも普通に起こる
よく言われるのは今の若い年代の男の子で医者にEDで相談にいく子が増えてるっていわれてるけど
過去に女にレイプされてひどい傷を受けてる場合が多いといわれてる。
といってもただ日本の法律上、女が加害者になるという概念自体が他国と違って育ってないから
強姦じゃないんだけど。男子も表面的な意識では自分がレイプされたことを
自覚して気づいてなかったりするんだよね >>928
ああまって、買った人間は罪ないわ。間違えた。
買った人間じゃなく販売目的手で所持していた者だ。 >>928
じゃあ今回の件は性器描いてないんだからＯＫだな
国が許してるものに逆らうとかお前は国と戦ってるというわけだ こういう批判するやつのTwitter見ても松居一代と同類みたいな統失被害妄想みたいなことしか言ってねーからな
「男の性犯罪者が多いのはこういう漫画を少年時代に見てるからだ！」とかな
とにかくなんのソースもなく、性犯罪率が他国に比べて低い日本の男性を貶す貶す エロ漫画描いてるうちは二流だよな
てかジャンプにエロ漫画なんて必要ねーだろ
俺はジャンプ買ってるけど、一回も読んだこと無いから主人公の名前もどんな内容かも知らんわ >>929
なんだかよく分からないけど、女をレイプしようとして暴れられたら、
私なら殴ってボコボコにして反抗心を奪うな。首絞めたり蹴ったり何でもするよ。
道具で脅したりするかもね。
それって力じゃないの？そんな状態で通常の脚力出せる？ｗ >>931
国と戦おうとしてんのは規制派のキチガイ弁護士でしょ。
あんなのと一緒にしないでつかーさい。
今回は法律知ってる弁護士が騒いでんだから、まずいんだよ。 >>932
日本の性犯罪率が低いという統計データは
非申告などにより暗数が大きいからですよ
フェミニストが言ってるんだから間違いない
ジャップランドはレイプ大国！ >>937
相手は全てのルールを知っているゲームの達人で。
こっちは何も知らない素人みたいなもんだから。 >>940
そんなに凄い人ならコンビニからエロ本は無くなってるはずだけど 志葉冷ってジャーナリストは頭おかしいんじゃないの
こいつの理屈じゃ事前に合意が無いと
故意でも事故でも男女が触れ合った時点でもう全部痴漢orセクハラじゃん
男側に圧倒的不利過ぎるだろ
それなら女が男に触れた場合もセクハラか痴漢で
女側を訴えられるようにしろよ こういうことを言う人は、少女漫画においてもしばしば男性主導の性描写があることについて、どう思うんだろうか。 だから、ジャンプにエロは必要だって
俺が言ってる事がそのうち分かるよ >>933
俺も読んでないけど、ツイッターなどの擁護側の話だとエロ要素は通常ほとんど無いそうだ
むしろ男性キャラを女性キャラが虐待する漫画だとか
その上でこのページは読者アンケートってサービスカットでのお色気ページみたいなものだったと
まあ、批判側は内容も前後の繋がりも関係無い！私が不快だったから不買運動起こす！のキチガイ発言連発だけどね
話を批判側が平行線にしちゃうから、終息は絶対しないと思う >>834
へーこれが問題なのか
水着着てれば良かったのに
本来あるべき乳首を無理矢理隠さなきゃならない方が不自然且つ気味悪いけどな
規制がおかしな方に行ってるな >>942
こういう似非フェミの理屈は
「女性はずっと差別受けてたんだから、その分今取り返す！今度は男性が差別される側にならないと平等じゃない！」だからw
ツイッターで傾斜平等だとか小難しい言葉使ってるけどそういう理屈を展開してるよw >>944
簡単に無修正にアクセスできるような、情報過多な時代だからこそ、ジャンプのエロって必要なんだと思うよ。 >>938 論理の破綻しているフェミの話なんか信用できないよ。 権力勾配ぐらいは小学校からたたき込むべきですよ
日本は男社会なんだから男のセクハラ判定が
厳しくなるのは当然でしょう >>951
うん、ちょっとダメかも
でも、ジャンプにエロは必要だって >>952 お前は法の下の平等と言う言葉を知らないんだな。 ■次スレ案内
【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…｢エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる｣｢合意がなければセクハラ｣★３
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499596464/ 少年漫画じゃないけどレイプマンなんて今だったら完全に
アウトだろうな。 >>956
うわー、レイプマン懐かしいな
この懐かしいって感じがほしいわけよ 今朝も子供とワンピ？見てたら
男性が女性の胸に顔を挟んでいたな
あれはダメ >>587
時代背景でエロと性の解放がごっちゃになってたけど
じゃあ作者は性の解放を求めてたかというと、やはりただのエロだったと思う >>960
何でだよ？
それがダメなら全部ダメじゃん 需要があるからエロが商品として成立するわけで。
「こういうものがあるから需要ができる」っていう論調には無理があると思う。 腐は萌え豚と同類なのか
ロリコンレズ好物の萌え豚どもも男がいるだけで発狂なんだろ？
男キャラに激しい嫉妬するから女同士でレズってるアニメじゃないと許せないんだろ？
お陰で女しか出ない異常なアニメだらけになったよね
こいつらの声がでかいせいで女しか出ないアニメと男だけ活躍するマンガだらけになるのかな？ こんなバカなこと言ってるやついるんか
何でも規制とかアホでしかない 毎週誰かしら女キャラがパンチラや水着になっているマガジンと比べたら… レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
