【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…｢エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる｣｢合意がなければセクハラ｣★２ [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる？『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』（作：永井豪）に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。（中略）大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね！」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない？
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
★１：2017/07/08(土) 19:55:08.00
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499511308/ うん最近のジャンプエロ漫画は画力が大したことないから別にさほどえろく感じない
桂正和のパンチラで青春過ごした俺にしてみればあっちのが数百倍えろい >>766
これが弁護士の意図を説明した文章なの？
自演失敗にしか見えないけどｗ
745 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/07/09(日) 16:41:09.94 ID:I+A9wqyz0 [1/4]
いうてもラッキースケベってセクハラを偶然に見せかける為の演出やろ？
まずセクハラポーズありきで始まって、それがさも全て偶然で起こったようにストーリー組み立てる。
バレてるで >>771
女でも喜んでる人いるよ
腐女子とかまさにそう
自分がされたくて女叩きしまくってる TVのサスペンスドラマの方が悪影響やろ
セックスと殺人ばかりじゃねーかｗｗ 合意ってなんだよ？
なら、男から行けないな。
一生童貞でも良いわ。
腹がたつ >>768
いやだから普段はジャンプとか買ってない、ハンターが連載再開したから再び買い始めた
そしたらゆらぎ荘なんてエロ漫画があって激怒って流れはパッと見説得力があるんだけど
ハンターが前回掲載していたのは去年の７月までで
この時点でゆらぎ荘の幽奈さんって漫画は既に連載中だったから
文句があるんなら去年の時点で言ってないとおかしいんだよね
今更文句を言い出したって事はハンターすら読んでない可能性があるって事
このフェミに限らず、ゾーニングの問題だとか言ってる奴も多いんだけど
連載開始から１年半もの間フェミとかエロが嫌いな人の目に留まってないんなら
それはゾーニングが出来ている証拠だろと
これを指摘すると意味不明な事を言い出すけど >>2
金じゃないよ
10歳までの、父親からの無償の愛情。
これがない女は性を含めた自己評価が低くなる。
セックスと引き換えでしか男と関われなくなったり
風俗などで働いたり、いい結婚できなかったりだ。 >>771
創作物の影響で勘違いしてセクハラをやってると言いたいんなら
科学的な根拠を持ってきてね >>773
それは個人の解釈だよ。IDも変えずに自演なんかするかいな。
ていうか敵だと思ってる？エロ描写否定派じゃないよ。
行き過ぎた規制派は嫌いだけど、感情論で反論してるだけだと分が悪いよ。
ちゃんと冷静になって向こうの言い分のおかしな所を指摘しないと。 >>778
去年のハンターの掲載時期にゆらぎ荘の表紙巻頭なかったからな
ハンター目当てで買ってるなら他のは見もしないで捨ててるんだろ >>774
それはないわｗ
>>780
正常な頭で創作物に影響されない人の話ではなく、創作に影響されうる頭の弱い異常者の話だよ。
それなら常に一定数居るよ。
クジラックス先生の漫画マネして事件起こした奴とか。 ハンターはいちご100%やToLOVEるとも連載時期が被ってる >>784
まあおかしいよな
なんで今更？って
炎上起こして有名になりたいのかね >>779 幼くして父親を失った女性はどうなるんだよ。 >>786
ヘタすると自分と20歳以上も離れたおじさんと結婚したりする。
母子家庭育ちの女の子は狙い目だよと若いのと結婚したい婚活おじさん達が狙ってる。 >>783
クジラックスのアレにしたって科学的な根拠は一切ないよ
実際北米だと、責任逃れの為に行ってる妄言
本人も本当に創作物から影響を受けたわけじゃないって分かってて言ってる
という指摘をしたレポートならいくらでもあるし
だから創作物が本当に影響を与えてるんなら科学的な証拠を持ってきてくれって言ってるんだし >>783
頭の弱い異常者は常に一定数存在するので
それ等に神経を使えというのならあらゆる表現行為がその規制の対象になっていなければおかしい
鬼滅を読んだ異常者が刃物で人を殺す虞があるので鬼滅の連載は禁止
こうなるはずだがなぜかフェミニストは性関連のことにしか反応しない 少年漫画は
女性に不快な描写があります
女性は見ないようにしてください
ジャンプの裏表紙に書いとけ
あと女が少年漫画見てるの見つけたら
男が少女漫画買う時みたいに蔑視する姿勢で行くわ
女が少年誌読むな >>27
反対してる志葉玲とか太田啓子は単なる規制派じゃなくて
反日・反原発・反自民のぱよちん一味で日本の全てを否定したいだけ。 だいたい連載されてる作品を小学生とかが全部読んでる前提がおかしい。
読む方だって今の自分が理解出来るレベルにあるかどうか位判断してるだろ。 >>788
手口を真似したんなら関連性モロアリじゃないっすかね…。
ここまで事実関係が明らかなら、科学的根拠なんかいらんやん。目の前にある事実が全てやん。 >>791 太田啓子は創価でしょ。志葉玲の書く文章は論理が破綻しているし。 >>794
層化信者の女優が多いせいかAVなんかにも寛容だった筈なんだけどな。 >>793
本当は前々からやりたいと思ってた矢先にそういうのを見つけたんで
これを真似したと言えばいいと思って犯行を行ったという可能性は？
本当にまったくの無垢な人が創作物を目にしてこれをやってみたいと思ったという証拠はあるの？
目の前にある状況だけを見ても事実関係も因果関係もわからないんだよ
だから科学的な証拠を持ってきてくれと言ってるんだし >>789
しかしそれが公共というものなんちゃいますかね。
盗む人はほんの僅かでもガラスケースに入ってる商品とかあるやん。数人の犯罪者の為に普通の人間は近付けない。
わずかな異常者の為に割を食うのが公共であり、作品を公に発表するって事ちゃいますかね。一般に流通させるって事では。
で、市民はそれを理解して協力するんだと思うよ…。
ただ異常な程の規制はよくないと思う。ホントそれ。 >>793
あんなの「宅配でーす」でも「消防署の方から来ましたー」でも
今までいくらもあった犯罪の亜流でしかない
クジラックスが開発したわけでも何でもないんだが
犯罪者が真似したって証言したら漫画家にだけお達しが行くなんて
面白い話だよね >>796
めんどくさくなってきたけど、関連性があったのは火を見るより明らかで、
ついでに創作物のせいで犯罪を犯したとは言ってない。
そういう異常者がいるって話だよ。 >>797
それは単に店側のリスク回避であり公共ではない
アホかな 少年漫画はスポ根やらそういうのにしろよ。
性暴力は犯罪行為と小学生のころから叩き込んで
おかないとまともな大人になれません。 ソーマの作画になぜエロラブコメをやらせない？
黄金期の編集は桂正和がどんなにヒーロー物描きたくてもラブコメ描かせてたのに最近のジャンプ編集は無能 男性誌＝有害ポルノなら発禁にすべきだよ。天災多いのに
放蕩国家とかね。文化も非常に大事だ。 犯罪の手口を真似た系の話は今までだっていくらもあるが
例えば女子高生コンクリート詰め殺人事件の犯人が
ドラム缶にコンクリ詰めして死体を捨てたのは
某漫画で見たからって取調べで話してそれが問題になるわけだが
よくよく考えたらその漫画は実在のヤクザの手口を描いてただけで
その漫画がなくなればドラム缶にコンクリ詰めされなかったってほんとに証明されてんのか？って話 >>800
関連性があったって分からないじゃんと言ってるの
それだったら犯人がこういう犯行をやりたいと思う前に
クジラックスの漫画を目にしたという証拠を見つけないといけないの
トレス疑惑とかパクリ疑惑も一緒で作者が該当する作品を見たという証拠が必要になってくるんだし
バクマン。でも言ってただろ？知らなきゃパクリにならないんだから似たようなアイデアがあったかどうかは調べないって（笑） 性暴力的な表現は少女漫画で割とよく見かけますよ
少年漫画よりエロいので重宝しています >>797
窃盗犯と性犯罪者の数の差が大きすぎるから同じように対策を立てるのは
おかしいだろう。 >>801
ガラスケースがあるのが公共施設だったら…？ 創作まんがやらドラマは過剰な対人関係の押し付け等
人間関係にとって強要強制があるのでそういうのも排除
していかなくては人間性の進歩はない。 少年少女漫画は全部禁止にしても全く問題ない
漫画で描いていいのは文学・歴史作品を漫画化するとかで十分です。 少年少女漫画は堕落の象徴と１００万回唱えるべきだね >>809
公共の利益じゃなく公共そのもの？
なら今回の件にその公共は一切関係ない カテゴリーをきっちりわけて万人が楽しめるものでなければ
それは世の中に送り出すべき作品ではない >>806
前々からやりたいと思っててその意志が漫画によって補強された場合だってマズいの同じやん。 例えばタクシー強盗ってニュースで報道されると立て続けに起こる
それって要は金に困ってるヤツが世の中にはいっぱいいて
ニュースでも見て「俺もやろう」って思ったからといって
ニュースが犯罪を奨励したことになってニュースを規制しましょうって話にはならんわけだよ >>817
すげえなこいつ
まともに意思疎通ができない 不倫ドラマや映画を宣伝したり大好評とかやってるの時代に、子供にエロがよくないとか馬鹿なんじゃない？ >>814
その理屈よく分からないけど話が逸れるから元に戻す。
商業作品として公に作品発表するなら公のモノって認識されるんじゃないの違うの。 >>817
それは補強でもなんでもなくて責任の擦り付けでしょ？ >>804 お前の書く文章、論理が破綻しているだろ。よく読み返して見ろよ。 >>821
曖昧な言葉使われてもなあ
その「公のもの」というのは具体的にどういう状態にあるものなんだよ >>819
そりゃあ目の前に火があるのに「火なんかない！！」
って言ってるメクラとマトモに話せるわけないやん。 >>683
ゾーニングがあるからだろ
成年指定の本作っといて、なんで少年用の雑誌でエロやってんだって話だよ
エロが教育にいいと思う親はエロマンガを買い与えればいいだけ
そう思わない親は成年指定されてない漫画を買い与えれるんだから、これを守れば誰も迷惑しない
こんなこともわからないからバカじゃねーのかと思うわ >>827
人の意思は見えないことが前提の議論だろうに超能力でもあるのかお前 >>827
差別用語を書き込むなよ
子供が真似したらどうする >>823
犯行の発想は漫画から得たのは事実では？ R15のくくりでも普通にOKな描写ならなんでもいいだろ
昔の漫画のが規制がなく面白かったんだからそれに合わせろ
自分の子供が暴力的になってそれを漫画とかの責任にしたい奴が出て来る
そういう場合親が漫画を与えなければいい 要するに犯罪を犯すヤツって常に何かきっかけを探してる
そのきっかけはニュースかもしれないドラマかもしれない
小説かもしれない電車の中吊りかもしれない
けどそれは犯罪を犯すことをすでに決めている人間による理由の散策であって
それがあったから犯罪を犯した、なければ犯罪は起こさなかったってのは
犯罪を犯して捕まった人間が罪から逃れるためについてる自己保身の嘘だってこと >>828
こういう意見見るたびホモはBL誌でやれって思うわ
ついでに少年誌で腐媚びするのやめて >>828
> エロが教育にいいと思う親はエロマンガを買い与えればいいだけ
マンガを買い与えてる親は教育にいいと思って与えてるの？
マンガに教育求めるってこと自体アホだと思うけど >>828
じゃあ読ませたい漫画の単行本だけ買い与えれば？ >>831
漫画以外のものから影響を受けた可能性のほうが大きいから漫画だけが
犯人だといわれてもな。 人間は馬鹿だから悪い方にしか転がらないことを肝に銘じるべき。
モラルレベルを一度戦前くらいまで戻さないと1970年代から現在に
までやりたい放題やってきたものは治らない。惰性・マンネリに
なりさがった低俗文化は最初からやり直さないと社会の荒廃・
人心堕落・自己中・自意識過剰の悪癖だらけの世の中に成り下がるのは
天よりの堕落の定めである。よく漫画雑誌でこういった題材を取り上げる
が結局漫画雑誌は堕落しか描けない粗悪品ということを普通は小学生
で悟るはずだが、拝金主義の出版社が万年状態でたれながして粛正も
おこなわず腐ったカスゴミが自浄作用をきかさないのは大問題。 これって結果的にそのエロ漫画はいい宣伝になったんじゃないかな っていうか漫画雑誌なんか親が買い与えるもんじゃねぇわな
子供が小遣いで勝手に買うもんだわｗ ＞志葉 玲（しば れい、英語: Rei Shiva、1975年 - ）は、日本の市民活動家、自称戦場／環境ジャーナリスト。
英語もおかしいし自称ジャーナリストってw 言い負かされたら論点変えて知らん顔
いつもの糞フェミ >>837
底辺まで落ちた犯罪者と隠れファンの多いアナーキーなエロ漫画家、
何を羨ましいと思えばいいのか全くわからない。 つうかさちょっと反論されると論点ずらすのはお決まりなのか？ >>834
それぐらい 昔からあった！ 昔からあった！ 昔からあった！
ゆらぎはむしろエロシーン少ない！ ゆらぎはダメじゃない！
ってがんばってる人に噛みつかれるぞｗ 犯罪を誘発するから規制が必要だ論理でいくなら
刑事罰を受けるであろう描写をしたものは全て規制することになるので
現行で連載されているもの、過去に連載されたものの多くが規制対象となるはず
>>834ごときでアウトだというなら、殺人を描写したものは問答無用で規制しなければならない
にも関わらずフェミニストが性表現のみを問題にするのはつまり>>683の通りってことだろ >>831
事実じゃないよ
犯人が創作物に触れるまで思いもしなかったけど、創作物に触れた事でやりたくなったというのが
犯人の自供以外に存在しないし
特に日本は性善説が強すぎ >>834
オレとしてはそういう裸に近いのより
https://i.ytimg.com/vi/2yvZ6RntGX8/hqdefault.jpg
https://i.ytimg.com/vi/vSBiYmjBg88/hqdefault.jpg
https://image.hackadoll.com/thumbs?h=480&;of=png&u=http%3A%2F%2Flivedoor.blogimg.jp%2Fgeinoumatome-jump%2Fimgs%2Fc%2F1%2Fc1b9afcd.png&w=480&s=425d9acfdedfd812f368764e963293f6&t=1477059988
こっちのほうがそそるんじゃないかと思ってる >>828
ゾーニングはちゃんと機能してる
乳首すら見えてない漫画が成年指定ってどういうこと？ >>834
これをどうやって性暴力扱いするのか説明して。 >>1
こんなんやってるとかジャンプも末期って感じするなぁ
マンガ系雑誌のほとんどがそうなんだけど >>855
局部、乳首が見えてても、全然エロくないのもあれば
最近のはそれ見えなくても絵がうまいからもっとエロいｗｗｗ 規制派が「気に入らないから規制しろ」って事なら、
反対派は「俺らのエロと娯楽を奪うな！！」
って感情と欲情かで動いててどっちも似た者同士でお似合いやと思うで。
どっちも際限の利かない動物みたい。 >>856
女なんて裸にひんムイて辱めてやればいいんじゃああああ ぎゃははははは！
っていうダメな価値観を植え付けるから立派な性暴力です
ウソごめん。あくまでもおれの想像 >>834
この画を見ても
小学校低学年の親なら見せたくないのはわかる
低学年なら親がジャンプ買わなきゃいい
けど小学校高学年になってこの画を見たからどうなのかと
親に見つかったらちょっときまづいから隠れて読むかと
見つかってもカーチャンが怒ってもトーチャンが「ええやんこのぐらい」って笑う程度のもんやろ
中学にもなって母親がこんなのでキレてたら
逆にその母親が子供を束縛してグレさせそうで心配になる 少女誌のほうがエグいだろ
本来エロは生まれながらに興味を持つようにできてるんだから完全規制は愚の骨頂
あまりに下品なものや犯罪行為を誘発しそうなものは子供の目に触れないようにすべきだが
ライトなやつは教育の一環と捉えて見せるのもアリだろ >>859
でもここにいるオッサンがジャンプにそんなエロ求めてんの？ マジで 子供なんか規制派はどーでもいいんだよ。
自分が気にくわないものは排除したい、
その口実にガキを使うのが一番
手っ取り早いだけ。 >>862
あー、そうだ。
女性用の漫画の方がエロいぞ >>863
ハンタのコミックス買ってるだけで10年くらい前からジャンプ読んでないな。 厳密言えば漫画の中は犯罪だらけで
まあ漫画に限った事では無いんだけど
性だけ取り上げるのは見る側の偏向が強いと思う >>862>>866
でも女の子が読むわけで 女の子のオトコに対する性暴力を誘因する・・・みたいな批判は無理だな >>862
まあ要するに、女にはちんこがないんだよ。
少女漫画がいくら過激でエロくても、実行するちんこがない。
男を襲おうとしても力で圧倒的に不利。
男は力もちんこもある。それだけの事。 >>859
＞俺らのエロと娯楽を奪うな！！
BL本を不健全な有害図書として公共の図書館から撤去しようとした時に
上野千鶴子以下フェミ団体が大挙して押し寄せ阻止した事件が正にこれだな
連中には恥も何もない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
