【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…｢エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる｣｢合意がなければセクハラ｣★２ [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる？『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』（作：永井豪）に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。（中略）大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね！」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない？
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
★１：2017/07/08(土) 19:55:08.00
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499511308/ 性の氾濫で人間性の喪失で亡国エタヒンン性犯罪者の色ボケの
痴呆症男は去勢して死刑にしなくてはいけないのでは？
法とはそういうもの。 こいつらのイチャモンは
少女漫画を中年のオッサンが読んで
「男が美形ばかりなのは差別。
もっとハゲやデブのキャラを出すべき」
つってるのと同じレベルだよ >>2
18になった途端ってどういう認識なのかな
小学生からやる生物なのに ラッキー助平の季節だな
前からミニワンピおねいさんがママチャリ漕いできたらガン見チャンス >>632
いや無駄でしょ
小学生が腐女子になる時代に何言ってるの
ツイッターのトレンドにおそ松さんのおしっこ我慢大会や欠損松がある時代に何言ってるんだよ たるるーとの魔法アイテム みえっちんはほしかったwwwwwwwww 成人コミックみたいに性交シーンとかなくヌードやパンツがちらちら出る程
度なのになんで成人コミックコーナーに行かないといけないの。 少年漫画では全員登場人物は少年のみにして女を描いてはいけない
とかこういうのが芸術なんですよ？ ハレンチ学園とか学校で女子のパンツ奪い合うような今のエロ漫画みたいな事やってたしな
幽奈さんはラブコメありのソフトなハーレム漫画なだけだろう
マガジンみたいに性行為どころか本誌では乳首すら描かれてないんだしな
電影少女の時なんかもだったけどこの程度で文句言うのもなんだかなと思うんだけどな 規制するのはいいけど、少年誌のみを規制するのは無理がある
だからジャンプにエロ枠がある以上しょうがない この論争で一番顔面真っ青になってるのは少年マガジン編集部だろ
あそこは半分以上が(この議題ていう)エロ漫画だからな 性犯罪者の人間以下の極悪男連中は卑劣すぎるわ。
弱者よりも強者同士で戦うのが本当の男では？？
弱者の女子供レイプやら強姦やらセクハラ蔓延させて
それで強者とか笑わせてくれる ゆらぎのエロがなんだよ
腐女子が騒いでたおしっこ我慢大会のほうがやべぇだろ
欠損してるおそ松さんの絵をツイッターに上げてるほうがやばいだろ
男がそんなことしたことあるか？ 意中イケメンのヌード(特にシャワーシーン)を妄想するヒロイン
フィクションの世界で、しかも個人的妄想
ダブルで虚構なんだが、裁ける人いる？ >>641
女が登場しなかったらしなかったで
男女共同参画に反するとか、女性を排除するのは女性差別だ
などと目を剥きながら大発狂するぞあいつら ってかジャンプに限らず漫画編集って昔から
こういう手合いの相手してきてんじゃないの。
その上でやってんだろ。
別に正義の機関ってわけじゃないんだから
少年の興味を引く内容をやればいい。 >>644
マガジンは誰も注目してないから心配いらないだろ
メジャーなジャンプだけが狙い撃ちされている
この弁護士とやらもジャンプにしか文句言ってないからな >>365
女性を魅力的に描くならいいんだけどさ
こんな餅みたいな乳描かれると現実との差に少年達がショックを受けそうで 性犯罪の覇権争いとかねーほんと脳みそ腐ってるわ。
性犯罪者は人間の脳みそをもっていない動物以下の野蛮人 >>648
腐は喜ぶよ
女いらねーっていつも言ってる
女叩きしまくってるから
今回のこともそれでしょ
間接的に女出すなと言ってるの >>651
毎日ぶっさい同級生の女児や道行くおばさん達を見てるのに
何がどうなったらそんな勘違いをするというのか
二次元は二次元であると子供は理解している >>655
現実と見境がつかなくなる年頃が少年時代なんだがね 漫画雑誌もネタ切れでどうしようもない現実離れをした
ご都合主義のゴミだからいいかげん逸脱行為を是正すべき時だよ
1970年代からの有害図書氾濫の低俗低能社会の閉塞感を打破すべき。 マガジンって昔はヤンキー漫画ばっかりだったような気がするが
今はエロ漫画ばっかりになってるのか？ >>651
少年が大人になるってそういう事の積み重ねだろｗ
今や無修正が当たり前に見れてるが、モザイクの向こう側時代はなぁ… >>656
二次元のほうが魅力的だろ
リアルの女なんてブスばっか
夢見せてあげほうがいいわ エロ漫画は無くなってもいいんだけど
こういうのに文句いってる婆が嫌だ
アグネス系っていうかさ 漫画だアニメだと愚民化低俗文化は人類にとって悪疾ですから 創作物と現実と見境がついてないのはクレーマーの方だよw >>656
もう一度言うぞ
毎日学校で現実の女達を見ているのに
何が悲しくて女はみんな美少女で巨乳だと勘違いするようになるのか？
漫画以外のものに一切接触しない環境にいない限りお前の言うような状況にはなりえない 腐女子が全員死んでくれたらエロ漫画も消えていいわ
ジャンプからエロが消えてあのブス共が喜ぶと思うとゾッとするわ
今以上に腐が増えそう 性表現は女性を絶対だすなよポルノやら漫画やらアニメやら
男向けは全部男だけにしろ。そして低俗だということを
男連中が自覚しろよ。死んでから自覚しても遅い。 >>365
脱ぐのはいいけど直接的すぎて何のありがたみも感じない
昔は規制の範囲内でエロを感じさせるように努力してたろ ガキンチョなんかエロいの見てもすぐ忘れるからな
他にも興味あることたくさんあるから違うことして遊んでる時間のが長いわ
アホみたいに騒ぐ奴のが有害 『ゆらぎ荘の幽奈さん』は正直言って画風の関係もあってあんまりえろく見えない。 エロ性犯罪は結局は男か女かの醜い争いにしかならない。
いいかげんこんなことから卒業だよ。 カルトの支配する国では、
あらゆるものが
カルト幹部へ贈られる景品である。
あなたがセンノウ監督責任者になるには、
あと20,000ポイントの悪事を重ねなければならない。m9 (^o^)
都大路にアホがあふれかえってるって？
そうじゃなきゃ金に成らんだろーがﾎﾞｹｰ。 m9 (^o^) 腐豚が氏ねよ
お前らみたいなブスでは誰も興奮しねーからよ
ゆらぎのヒロインほんとに可愛い
腐はブスばっかだし気持ち悪い セクハラ性犯罪者は死んでから成仏できないよ？
セクハラ性犯罪者が獄門にかけられて去勢されて動物以下の
汚物に成り下がっている・・・こういうのが芸術ですよ？ 合意がなければセクハラってセクハラを描いてもいいじゃないか
何を言ってるかわからない ゴミエログロ漫画家が成仏できずに獄門にかけられて
去勢されて動物以下の汚物に成り下がっているのは
当然の報いでは？神仏をなめたらいけないよ？ 創作された漫画のキャラに人権なんぞねーのにな・・・ 『ゆらぎ荘の幽奈さん』のエロが過剰だという人は一度『ゆらぎ荘の幽奈さ
ん』を読んでみるべきだ。絶対たいしてえろく無いと思うからさ。 規制しろ派が言ってることって「気に食わないから」以外の裏付けが何も無いってのがなあ
「少年誌のエロ描写によって日本人男性の認知が歪められている」と主張するなら
まずは「日本人男性は他国男性と比べて女性への認識が狂っている」とか
「日本では女性への性犯罪が他国より圧倒的に多い」とか、そういうなにかしらのデータ出してこいよ
そしたら次に「本当にそうした数字が出る原因は漫画なのかどうか」って話になる
ワタシの気に入らないエロだから悪いものに違いない！規制すべき！と言うだけでこんな騒ぎになるのは異常 性暴力は凶悪犯罪行為。天災おこりまくりの世の中で
いまだに性暴力容認漫画とかねー知恵遅れ以外の何物でもない。
性暴力の被害で亡くなった人達もきっと怒っているよ？ ハンターハンターは見せられるとか意味不明
あっちのほうが見せたくないわ
エグくて気持ち悪いし 半裸の男の子が血みどろのケンカしてる
ポロリもあるよ
これがジャンプの売り ゴミ性暴力漫画なんて１ミリの価値もないゴミだから
出版社はもっと小説やら活字で稼ぐべきだね。
題材にはきっちり規制を入れて検閲でもかけなければ
いけないレベルに堕落してるよ。 江川嫌いだが、これは江川が正しい
それと俺はこの幽奈さんとかいうのにまるでセックスアピールを感じない >>685
少女漫画も今は規制してるよ
BLはしてない
だから腐が調子こいて暴れまくってる >>685
女性向けのものは女性の自由のためにあるもので、差別する側の男性と一緒にするな！とのことです
同様にＢＬも規制せず推奨すべきとw
ツイッターで当の批判側が言ってます ２０歳をすぎたらゴミ漫画ゴミアニメの取り扱いを
きっちり入れられるようにしないと１０代のまま
年をとったって知恵遅れの痴呆症にしか見えない >>691
ほんと腐豚きめえな
女叩きのミソジニーのくせに女の味方ぶってるのが寒い
偽装結婚でほんとはゲイだの言ってるよね
何がフェミだよ >>496
両者同意の上での性行為（クンニ含む）はセーフらしい
ハプニングで風呂場でばったりとかすっころんで胸に顔を埋めるとかはアウト それと、少年誌で現実と違う人間や世界観が描かれてるのはエロ系に限らない話なんだが何故それに言及しないのかね
少年誌で圧倒的に多いのはバトル系だろ
本人の資質や教育でなく漫画によって歪むのなら
日本人男性が特別暴力的だとか、それが漫画の影響だとか、そういった話が出てこなきゃおかしいはずなんだが
不良マンガ全盛でジャンプにも常にあって
マガジンやチャンピオンがそればかりだった時代に、むしろ不良はどんどん減っていったのはどう説明するんだ >>53>>60>>71
この手のフェミは男ウケする女とそんな女が好きな男が憎いだけというのが本音だからね
表向きは女の代表ヅラして女性の人権を盾に後者を叩きまくってばかりいるけど真の敵は前者なのよ
自分が男にモテなくて相手にされないから可愛くて男に媚売ってチヤホヤされる女がムカついて仕方ないんだよ 性暴力性犯罪は凶悪犯罪ということを男連中は自覚して
自覚できなかったら色ボケ痴呆症の精神病人扱いと法律を
改正して色ボケ痴呆症を治さないと人類は滅亡する。
こういうのが芸術ですよ？ >>650
上村純子「月刊マガジンですら成年コミック送りにされたというのに」 頭でっかちなババア弁護士が発狂しただけだろ
こんなゴミクズがいくら喚こうが無視して終わり でも「なにがクニだよクンニしろオラー」はアウトなんだっけ >>691
そうなんか頭おかしいな
同性でもセクハラは適用されるって知らんのかね 「偶然のエロは性暴力」 まずこの理論がキチ
そしてこの論が正しかったとしても性暴力を描いてはならない理由はない
性暴力を描くと同様の犯罪が増えるから性暴力は描いてはならない、
という話であるのなら、他の犯罪に言及しないのもおかしい
今回発狂した弁護士の女はハンタが好きらしいが
ハンタに快楽殺人鬼や人体蒐集家という最悪の登場人物が主要キャラとして描かれ
残虐シーンが多数掲載されることに対してはなぜ何の苦情も言わないのか？
結局気に入らないものを潰したい
これ以上でもこれ以下でもなかろう この手の主張激しい女性って、なんで性的被害が日本では異常に多くて
他国（特に白人男性）では女性が大切にされていて楽園が広がってる…と何の疑いも無く思い込んでるんだろな ラッキースケベとは…
意図せず女の子と乳揉み等エッチなハプニングを起こしてしまう行為。
本人は悪気はなかったどころか、認識すらしていないため謝罪をしない。
その蛮行は神々の逆鱗に触れ見えない力により過酷な運命を与えられることになる。
(いつの間にか主人公の座を終われていたうえ、挙句の果てには悪役(しかもラスボス未満)の扱いをされる等)
更にこの言葉を発したものには死が訪れる。
この情弱弁護士もネタ元、ちゃんと言葉の意味を理解してから発言しろよ、カス！ 二次元の初恋の相手は冴羽僚
当時はモッコリの意味も三発の意味も知らなかった
電影少女では王様ゲームの作法を教わったが
人生において王様ゲームに出くわしたことはない
シェイプアップ乱は絵が気持ち悪いので論外 今のジャンプってもう惰性で買ってる奴が大半だからな
小学生読者なんて191.5万部中12.8％＝24.5万人しかいない
小学生人口638.6万人中たった24.5万人だぞ
653万部を誇った黄金期世代には考えられないほど少ないがこれが現実
たった24.5万人中いつも大体16位くらいなので約5〜6万人程度のゆらぎ荘を読む為にジャンプ買ってるエロガキなんて元々ろくな奴じゃないし
ジャンプにエロマンガが無くてもネットでエロ動画拾うようなタイプだろ
そんな奴最初から将来ダメ人間になるに決まってるからジャンプのエロマンガは関係ないので規制は無意味
一方コロコロコミックはほぼ小学生しか読者がいないので部数と同じ76.3万人の小学生に読まれている
最強ジャンプは17万部中86.5％が小学生なので14.7万人
ヤンジャンとジャンプSQは年齢層似た感じだが中学生はヤンジャンはあまり買わずジャンプSQを買っていてジャンプSQが31.1％なのに対しヤンジャンは3.9％しかいない
今時の中学生は表紙がグラビアだと恥ずかしくて買わない模様 アニメではいらねぇエロが多すぎ
だんだん見る気失せて４話ぐらいでみなくなるな >>704
性的被害を訴えていた日本人女性の多くが、
海外に出ると一様に静かになるからだよ 海外でアホ女殺されまくってるじゃん
あっ静かになるってそういうことか でもいじめや嫌がらせ、暴力殺傷シーンには何故かここまで騒がない不思議
裏を返せばそういう行為は肯定してる連中がエロ「だけ」を叩いているって事だよね 規制派は女キャラにも人格があると思ってるんだろw
そのうちAIにも人格ガーて言い出すのが見える いや規制派は女じゃなくてホモにしろってことじゃね
規制派はほぼ腐女子だよ そんなことより今オナ禁２週間で暴発しそうなんだけどどうすればええの ラッキースケベとは…
意図せず女の子と乳揉み等エッチなハプニングを起こしてし、とてつもない罰を受けること。
ラッキースケベを起こした張本人は悪気がないどころか、認識すらしていないため謝罪をしない。
しかしその蛮行は神々の逆鱗に触れ、見えざる力により過酷な天罰を与えられることになる。
(いつの間にか主人公の座を終われていたうえ、挙句の果てには悪役(しかもラスボス未満)の扱いをされる等)
更にこの言葉を発したものには死が訪れる。
この情弱弁護士もネタ元、ちゃんと言葉の意味を理解してから発言しろよ、カス！ >>703
完全にこれじゃないか…
ttp://libpsy.com/narcissus-asperger/4821/ >>691
最近つくづくフェミニズムとイスラム教はよく似ていると思う
「男はいいけど女はダメ！」これを正反対にしたのが
「女はいいけど男はダメ！」というフェミニズム
で、その理由を問うと信じ難い内容の超屁理屈が返ってくる 性暴力・性描写・性犯罪はきっちり規制入れろよ。
性暴力系のポルノや漫画やアニメは全部女キャラを
出演・描写禁止で。性暴力は色ボケ痴呆症の男連中の
悪業のくせに女連中をダシにして放蕩堕落三昧の天災
おきまくりの腐った世の中を改善しろよ 男連中は１度（といわずずーっと永遠に）男同士で
性交でもしたら？そうしたら嫌悪感を覚えるだろう。
男同士で口淫とかね。どうせ女連中を馬鹿にして
男同士でやらず女にやらせるとかそういう腐った根性を
叩きなおさないと人類は進化せず堕落しまくりだよ。 エログロ暴力では人間は堕落しまくりで
人間性は微塵も進歩しない。こういうのが芸術だよ ラッキスケベがセクハラとか何も理解してなくて草
脊髄反射で嫌う人ってそれこそが圧倒的差別じゃん
二次元エロに対して本当に偏見が過ぎるな
理解しようともしないで決めつける奴が多い
これこそ強烈な差別だろうに 今の時代ておじさん達が若い頃よりテレビでも映画でもエロいシーン無くなったよな
一方でネットでは無修正とか簡単に視れるという >>724
お前がそれでオナりたいだけだろ
腐はくたばれ 宇野常寛
ごくたまにいるが、(二次元系の)オタクが他のジャンル(たとえば実写ドラマやAKB )を
偏見剥き出しで叩いているのを見たときほどがっかりすることはないな。
自分たちが一番されて嫌なことを他人にしなくてもいいのに。 ゴミ出版社はさんざん性暴力を氾濫させて無駄な時間を
人生で費やすばかりでなくもうひとひねりのまともな
本でもだせよ 自分の子供に見せたくないってのは親の教育方針だし親の自由だけど
こんなレベルでみんなで規制を呼びかけようとかいう奴は弁護士になっちゃいけないと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
