【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…「エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる」「合意がなければセクハラ」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる?『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』(作:永井豪)に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。(中略)大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね!」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない?
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな?
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
★1:2017/07/08(土) 19:55:08.00
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499511308/ ジャンプを規制するんなら自分の子供のスマホ取り上げろと。
ネットにどんだけ転がってると思ってんだよ。 反論がきてヒスったか
電凸から始まりそのうちデモとかしそう 単にアニメで女性向け作品の本数が少なく被り難かったから、
数シーズン女性向けが円盤市場で優勢だっただけで、
女性向け増えたら普通に食い合って、既にそうでもない状態。
春アニメは上位5位中4作男性向けくらいの状態だったし。 無価値の有害図書(小学生レベルのお絵かき)は20歳を過ぎたら
禁止にしないとね。まともな20歳以上は活字を読むのが当たり前では? このBBAどもがいまの少女マンガ見たらどうなるんだろうwww >>516
アメリカのなんかヒーロー物しかないからなww 堕落愛好家は日本からでていってどっかの島にでも移住して
そこから迷惑料として日本に科料でも支払えレベルに堕ちた日本。 愚民が増えれば管理人が楽をするというような浅ましい魂胆が
見え隠れしますよ?腐った無能マスコミ連中。
有害ゴミ図書売りつけて愚民をだます卑劣なカスゴミ たかが漫画に熱くなっちゃって馬鹿なんじゃないの
ガキだってそこまで漫画に影響されねえよ >>173
あれはセクハラじゃなくて合意の上のプレイです。 ’少年’マガジンのセクス漫画はなんで抗議しないんだろ >>554
ガキと女はフィクションと現実の区別がつかないからなー😧 >>543
この件は偶然設定にしてあるので漫画作品上セクハラではないけど
意に反して裸にされて恥ずかしがってるのが刺激的と考えるような
合意なきスケべに目覚めてしまうのがキケンということなんだろう
たぶん… サンデーの触ると服が爆散するやつは移籍になったのか >>557
区別して折り合いを付けるようになるのが勉強。
国語の教科書に載ってる話とそうは変わらん。 >>543
加害者は漫画家と編集と出版社
被害者はそれを目にする少女や女やババア
ゾーニングもないところに女の陵辱絵を置くなっつー話
エロ雑誌でやってるなら誰も文句言わんわ >>558
漫画の中の出来事だけどセクハラを助長するような表現は子供に悪影響を与えて現実でも当たり前のようにセクハラする人間に育つんだよ!
女を何だと思ってるの! >>562
あいつら本屋のエロコーナーに来て、ビニールで包まれてる本にまで文句つけるぞ >相当知能が低い教育を受けてきたのだろう
この手のあおりはすでに負け犬だな >>562
ツイッターでエロ話する腐はいいの?
あいつらのほうがよっぽどきもいんだけど この手のエロ規制推進派って、規制の厳しい先進国と日本の性犯罪率の違いをどう説明するんだろう?
同じ国でも規制強化したら性犯罪増えたってデータもあったはずだが >>531
江川達也って、当時30代リーマン向けの雑誌で、高校生が裸になるような青臭いアニパロ満載のKYエロ漫画で
人気者気取りしてたバカ野郎だよ。
しかも、おんなじ雑誌には「アタックNo1」の原作者一族が身分隠して連載してたの。
(アタックNo1のアニメスタッフのその後の経歴を知ったら、この人がどうして江川がいなくなるまで身分を
隠してたのか何となく察しがつく)
他にもアニメのコミカライズやってた人も何人もいるけどその人達も黙ってたから、人のことがどうこう言える
ような奴じゃないことだけは確か。
つか当時描いてた人の中には、こいつのことをよく思ってなかった人が少なくないはず。 >>563
全く根拠のない被害妄想で叩かれちゃたまったもんじゃないな ハレンチ学園ってそんなにエロかったっけ
キューティハニーやけっこう仮面やイヤハヤ南友はただのエロ漫画だったが フェミニストが言うには
日本の性犯罪統計調査には
非申告による暗数が膨大で
実は欧米以上のレイプ大国らしいですよ
安心して日本のエロ文化を叩いていこうぜ! >>563
わざと書いてるのじゃなければ
思い込みが激しいっすねw >>568
嫌がるよ。
第二次性徴にさしかかる前くらいの…10歳前後の男の子には、漫画のエロ描写を嫌がる子がいる。
「まだ興味を持ちたくないのに押しつけるな!」みたいに言ってたし、こういう子はコロコロ派。
ただし、中学卒業の頃にはちゃんと目覚めてヤングジャンプ読んでたりする。 >>539
それはないね
腐向けで息長いのなんて聞いたことない
自分は女だからあんたより詳しいよ なんか最近2ちゃんも気持ち悪い腐女子みたいなの増えたな。
大抵極論だから、まあネットウヨの亜種だな 規制したら今度は少女誌から男の裸が無くなって怒るんでしょ
少年誌のみを規制対象にするわけにはいかないからね これ叩くより、少女向けのエロの方が気になるんだけどな
女向けのエロって無理矢理なのに気持ちいいみたいなのが一定数あって
ああいうのの方が不快感が強い こういうの批判するんだった漫画とかの創作だけじゃなくて
ドラマやAVとかの実写も同等かそれ以上に規制していけよ こういう連中はワンピースですら女性蔑視とか言い出すんだからどうしようもないよ >>575
ハレンチ学園の影響で全国の小学校でスカートめくりが大流行して社会問題化した
ハレンチ学園は当然のように槍玉に挙げられた
ハレンチ学園は容認されてたと勘違いしてる若いやつは多いようだがあれ問題作だったからな
あと当時と現在のエロの位置づけ自体違うからな
あの当時はベトナム戦争のカウンターとしてのラブ&ピース、表現の自由、性の自己決定権などの問題を孕んでたものだったので
いまのエロなんてヲタクの性欲発散と金儲けだけじゃん >>583
二次禁止にしてほしい
絶対手のひら返すよ
ほんと笑えるから 腐媚びのほうがよっぽど有害だよな
斉木の作者にBL漫画として読んでるって手紙送ったりするし
ホモでオナる女子小学生とかやばいでしょ
悪影響与えてるじゃん こういう物って基本的に「男の方から手を出す、女は基本的に自分からは動かない」という設定ばかりだが
なんか日本の結婚システムが想定する夫婦モデルが「寄生虫女とATM男」である事と結び付いてる気がするんだよなあ
女は自分の行動に全て無責任で、望まぬ妊娠をしても、ひたすら男に「責任取れ、女はこんなに傷ついてる!」と叫ぶばかりで、
喜んで股開いてた自分に対しては一切の自戒も無い。
時代に合わせて、女からガンガン行くストーリーを増やしたらどだろう?自分の行動は自分で責任取れる女を登場させればいい。 >>480
アレはヤバいよな!1話からキツくてトラウマになった! >>523
バスタと言えば9巻も表紙乳首出しで差し替えられたな
けど2巻どころか
コンロンにやられて動けない裸のミカエルに愛撫して股間が濡れる描写に加えて顔射描写までやらかしたのって
背徳の掟編の初期、週刊復帰時代じゃなかったっけ なんでメスガキ漫画のセックスそのもの描写に文句言わないのメスブタ共は? >>593
性コミはさすがに規制してるだろ一時期に比べたら 腐ババア氏ねよ
斉木のどこがBLなんだか
作者に対して失礼すぎる >>590
女は欲望の自発性がほぼない
食うことだけ
後は他人の欲望を自分の欲望のように思い込むことが得意
まあ、どこまでも受動的ないきもの ゾロとサンジのキスアイコン見て吐き気したわ
あれは良いわけ?
みたくないんだけど 婆になっても漫画と現実の区別がつかないとか、そっちの方が怖いわ
小学生でもできてる事なのに ゾロサン幸せ
From: 3Do35 at: 2017/07/09 11:25:46
こいつね
気持ち悪い しかし、正直言って「女用エロ漫画」の方が数十倍酷いと思うね。あれはあれで、女児の性意識も歪むと思うよ。
普通にネット見てるだけで、クッキー切って追跡型広告を排除しても、女用エロ漫画の広告は無差別に出てくる。
内容見ると、ストーリーは大体が、自分から何もしなくてもある日突然高スペックイケメンが降ってきて、
重大な性犯罪やられまくってるのに警察にも行かない、それどころか相手がイケメンだから気持ちよくてつい、そのままいつまでも...という話。
しかも、やられてる女の方も可愛い容姿に描かれてるから、女児としてはあのストーリーに悪いイメージを持てないだろう。 >>562
そら無理だわ
だって雑誌を開かないと見れないんだから
無理矢理見せられたんじゃなきゃ成立しない 男同士でもセクハラはセクハラだし女から男へのセクハラも駄目でしょ
腐はBLだけは良いとかバカじゃねーのか
BLだってダメに決まってるわ
他人に不快感与えてる時点でなしだよ 昔ジャンプに恋愛要素の強い作品はいらないと言ってる奴なら居たわ >>597
つまり、流されて生きる寄生虫という事なんだろうが、
その環境と利権の為ならヘドが出るようなエゴを発揮するよな
旦那や子供を使って同性同士でマウンティングするのも、そういう寄生虫的性質のせいかもな エロは駄目だが殺人はいいのか
ジャンプなんてワンピース筆頭にバトル物多いだろ また意識高い系ドアホウ共か…
最近コイツらのせいでマジ息苦しいわ ストーリー展開上、気持ちの変化は当たり前だろうが…
最初からヒロインと相思相愛のラブコメってなんだよボケ 志葉玲 @reishiva
>「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
>「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな?
うーむ・・・で、お前の嫁がやってる事はセクハラではないと。
https://pbs.twimg.com/media/Cwam5v2VIAArI1X.jpg >>605
腐女子だね
今もいるよ
男同士なら良いんだってさ
まじきめえ 絵がうまくないからあからさまな表現が増えてるってのはあるだろうな 議論する意味なんかねーのに、わざわざ難癖つけて騒ぎにすんのな
社会文化テロっつうか、何かすげー胸糞悪いわ 今の子はスマホでエロ動画見放題だから絵でなんか抜かないだろ
昔ジャンプはエロの世話なったよ
忘れたがアイズだっけかな
いちご100%すら抜けたわ っていうか今も昔もジャンプにゃエロイ漫画が一つ二つあったと思うがな
餓鬼のころ読んだコロコロにすらあった気がする 腐避けになってるからもっとエロくしていいよ
ジャンプから腐が消えるなら全部エロにしてくれて構わないよ 少年漫画のエロ表現て、明らかに嫌がってる相手にセクハラするんじゃ話にならんのよ
女の方も「まんざらでもない」事を匂わせる表現じゃないと成立しないんだよ
何されても「んもぉぉ!」で済ませるだけで、親にも警察にも教育委員会にも通報する気の無い、ちょっと男に興味持たれるのが嬉しい女である事が前提。
今のはえげつないだけで、女がまんざらでもない事が全然匂ってこない。 異性が絡むストーリーなら、あって当たり前の要素だろ
少女マンガにだってヒロインが意中のイケメンの体を触る、逆セクハラ的な要素が散りばめられてる >>2
マジレスしてやるよキモオタ高齢童貞
お前みたいなガチガチのモラハラクズ男が父親になると
過干渉で娘を縛り付けるんだよ
家に居場所の無い娘は外に出るしかない、そういう少女をクズ男が狙って
好き放題する
お前は一生結婚出来んだろうが、もし出来て娘が生まれたとしたら絶対に
今お前が言った通りの末路を娘が辿る分かったか ほんとくだらねぇなーって思うのは
ジャンプ漫画の話なんだから
その対象読者であろう
小学校から中学の男子の性への興味なんかを踏まえて
親目線で話をするのかと思いきや
性暴力だのセクハラだの子供ほったらかしの
女性様目線でジャンプ漫画にケチつけておられる ゴミ男連中は性犯罪漫画で女性蔑視をする人間の屑のくせに
男向けのゴミエロ雑誌なら女を描くのは絶対禁止(強姦レイプは
漫画でもだめ)にして男同士のゴミエロでも描いていろや。 『ゆらぎ荘の幽奈さん』は問題にするほどの性表現じゃないと思うけどな。
性表現反対派は注目浴びたくて問題にならないようなことでも問題だと主張
しているだけじゃないの。 性犯罪にたかるゴミ男は畜生以下の人倫のかけらもない人間の屑の
くせに >>622
ホモ好きは腐まん○だろ
腐まん○が悪いんだよ
レイプも腐まん○大好きだし 擁護派の言い分が
少女マンガの方が〜
腐向けの方が〜
と論点のすりかえばかりで笑える >>1
なんのためのゾーニングだよ?
自分たちで破るなら衰退しかねーわ ゴミ男はAVでも口淫表現なら女でなくてもいいよなー
男同士で口淫表現とかやってろや。それくら女連中も
屈辱やらに耐えているということ。そういった他人が
嫌がっていることも理解できない阿呆色ボケ痴呆症の
屑男は動物以下のケダモノのくせにいいかげんまじめに生きろや 架空の性暴力は物語を構成する1つの要素でしかない
それをリアルと無理矢理リンクさせる、意識高い系ドアホウ連中に虫唾が走るわ >>618
>今のはえげつないだけで、女がまんざらでもない事が全然匂ってこない。
これはどこの世界の話だよ
ハーレムものって主人公は大なり小なり女子キャラ全員から好意もたれてるものだろ 義務教育でフェミニズムをちゃんと教えないから
こういう女性蔑視の漫画表現が蔓延るんですよ
全てのセックスはレイプである、とか
家父長制は女性を奴隷化するための
有史以来の陰謀である、とか
思春期からガンガン刷り込んでいこうぜ 単純に、こういうのを読ませたい親は成年コミック買ってきて読ませればいいだけだろ
江川みたいに文句言ってるのがおかしい
成年コミック指定したら売り上げ落ちるからって、少年誌でやるってのがそもそもの間違い 性の氾濫で人間性の喪失で亡国エタヒンン性犯罪者の色ボケの
痴呆症男は去勢して死刑にしなくてはいけないのでは?
法とはそういうもの。 こいつらのイチャモンは
少女漫画を中年のオッサンが読んで
「男が美形ばかりなのは差別。
もっとハゲやデブのキャラを出すべき」
つってるのと同じレベルだよ >>2
18になった途端ってどういう認識なのかな
小学生からやる生物なのに ラッキー助平の季節だな
前からミニワンピおねいさんがママチャリ漕いできたらガン見チャンス >>632
いや無駄でしょ
小学生が腐女子になる時代に何言ってるの
ツイッターのトレンドにおそ松さんのおしっこ我慢大会や欠損松がある時代に何言ってるんだよ たるるーとの魔法アイテム みえっちんはほしかったwwwwwwwww 成人コミックみたいに性交シーンとかなくヌードやパンツがちらちら出る程
度なのになんで成人コミックコーナーに行かないといけないの。 少年漫画では全員登場人物は少年のみにして女を描いてはいけない
とかこういうのが芸術なんですよ? ハレンチ学園とか学校で女子のパンツ奪い合うような今のエロ漫画みたいな事やってたしな
幽奈さんはラブコメありのソフトなハーレム漫画なだけだろう
マガジンみたいに性行為どころか本誌では乳首すら描かれてないんだしな
電影少女の時なんかもだったけどこの程度で文句言うのもなんだかなと思うんだけどな 規制するのはいいけど、少年誌のみを規制するのは無理がある
だからジャンプにエロ枠がある以上しょうがない この論争で一番顔面真っ青になってるのは少年マガジン編集部だろ
あそこは半分以上が(この議題ていう)エロ漫画だからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています