【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…｢エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる｣｢合意がなければセクハラ｣★２ [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる？『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』（作：永井豪）に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。（中略）大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね！」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない？
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
★１：2017/07/08(土) 19:55:08.00
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499511308/ >>11
超ド近眼の女子が、間違って男湯に入っちゃうんだけど
周りからどれだけガン見されても近眼だから気付かない…っていうのは興奮した。 >>498
全然ありじゃねーよ。
お前の頭の中だけにしてくれ。
犯罪予備軍 フルカラー版は乳首券乱発だったけど、
掲載版もそうなの？ ＢＬを禁止するとあいつら歪んでいくぞ
少年誌にＢＬ持ち込むのを禁止すべき 親の責任だよ
勘違いが酷いのはエロを排除するのが親の責任じゃなく
漫画に影響されて犯罪を犯すような頭の悪いガキに育てないって責任なんだが
見せなきゃ影響されないから排除しろってのがもう根本的にバカなんだよ >>61
今のジャンプ、支えてるのはもはや少年じゃない。 腐女子は金落とさないぞ
ジャンプ買わないコミックだけ買う
あいつらメインターゲットにすると市場が崩壊する
ＢＬゲームが売れたって聞いたことないだろ デズニーとかコミック原作のハリウッド映画
みたいなのだけ見てイロってか 性描写を毛嫌いするPTAとかってどうやって自分のガキ製造したの？ 逆じゃねコミック派は多いけどあいつらめちゃくちゃ金落とすぞ
金払いがいいからFreeだのおそ松だのが出てきたし
売れるから腐向けが増えるんだよジャンプがエロに走るのと一緒
つかジャンプのサービスエロとか言うけどサービスホモもあるじゃねーかよ
そこは無視するんだよな腐は >>91
アメリカ住みだったが、日本のマンガ、アニメはやばくてルートにのれないもの多数。最低限のモラルが欠如と見られてる。しずかちゃんの入浴シーンは完全にアウト。七つの大罪もだめ。ひとえに、無自覚エロと、無自覚ロリだから。残念だよ。 子供に見せられるかどうかはハナから関係のない話。
問題整理の甘さ。ツイッターの140字で語れる話題だと誤認識。
その辺を棚に上げて自己弁護しながら話を続けようとしているのなら、この人はそもそも弁護士としても大して優秀じゃないんだよ。 合意がなければセクハラって意味わからん
本人の意思によって行われる行動そのものがセクハラであることが必要だろう
偶然や本人以外の行為が混じらないとそうならないのはセクハラではない >>516
じゃあ逆になにがOKで流通してたん？
手塚治虫とかは大丈夫なのか
どこまでがOKでNGなのか興味あるわ アメリカ人の語るモラルって世界最大の人種差別女性差別他国侵略宗教の
キリスト狂に基づいたものだから >>515
一時の爆発力があるので腐に媚び売ってみたら
すごい勢いであきられる
あいつらコンテンツ大切にしないから安いコミックしか買わない
グッツとか買わないし買うとしたら同人誌
声が大きいから勘違いしやすいけど
あいつら腐女子の世界の中でしか金落とさない
ソースは俺の妹 性犯罪くらい別にいいだろ起きたって
、したった相手が死ぬわけでもあるまいし >>521
腐は同じ腐女子作者以外の腐媚びには反応薄い
というか男の腐媚びは的外れ
おそ松もアニメ自体は全く媚びてない ちょっと極論で説明させてもらうけどさ、
不細工な男が女の子を力づくでレイプして、そしたらレイプされた女の子が
「●●くん、私のことレイプするくらい好きだったんだ（キュン」
なんて言ってレイパーに惚れるような漫画を少年誌に掲載したらそれはアウトでしょ？
この弁護士さんはちょっと極端だけど、
「女は性暴力、セクハラを喜ぶ」「嫌がる女の子にえっちなことして楽しむ」
っていう描写を少年誌に載せるなって言ってるわけで、別に全部のエロ描写を規制しろって
主張しているわけではないと思うんだよねぇ…
ジャンプに載ってるお色気漫画がそこまでの描写になっているとは思わないけど 一銭の価値もない有害図書のくせに出版社は無責任に垂れ流すなよ。
本来なら発売禁止の犯罪本のくせにずうずうしい。堕落した
責任はゴミ出版社連中がちゃんととるか日本からでていけよ。
漫画は小学生向けで小学生以上が漫画やら読んでいたら罰金科料
で前科でもつけろや。 >>524
レイプ被害者どころかセクハラ被害者の女性ですらＰＴＳＤになったりするし、
それで真っ当な社会生活を送るのが困難になる人だっているらしいよ。
弁護士という職業に就いているならそういった人に触れることもあったかもしれない。 おそ松のゲームとかアンソロジー悲惨さを見ると
とても腐に市場価値があると思えんのだが
進撃の巨人とか一期あれだけ腐が騒いだのに
２期やるとＤＶＤ散々な売り上げだったからな レイプネタならジャンプとかの少年マンガ誌より、少女マンガ誌の方が酷い気が。 愛からラズ頭悪いのが江川。
創刊号から嫁とか意味不明だし、
まして漫画を描けばいいとか低俗すぎて間抜け
知性もないのはお前だろう 仮に性暴力表現がある漫画なら、新たなネタで更に炎上するんだろうが、
ただのお色気ラブコメで何もないから沈静化してきたな
そろそろ他の漫画狙うか？w レイプされたい願望のある女って意外と多いよ、嫌がる人ももちろんいるけど
まぁ嫌がらないとしてても興奮はしないだろうがw 大抵の子供はエロを規制された社会でも、エロ無規制の社会でも健全に育つ。
そもそもレイパーになるのは「大抵の子供」に当てはまらないような例外的な個体なわけで、
そういった子供が「女はレイプされて喜ぶ」なんて漫画を読む可能性を減らしたいと思うのはまっとうな考えだし、
それを声に出すな。というのは狭量だと感じる。
だからと言って、「例外的な子供」に対する責任で作家が表現の自由を奪われるべきではないし、
「大抵の子供」が犯罪を犯していないなら作家は責任を果たした。
ってことでこの弁護士さんの意見は聞き流していいと思う。 >>525
あれで媚びてないって一体どういう事だ・・・ 規制厨って規制するのが大好きで絶対権力者ごっこが大好きなだけだろw
そのうち呼吸まで規制しろと言いそうw 今の子は夜勤病棟とか見た事ないのかな、新しい物に目覚める感じがして人生変わるぞ
漫画じゃないけど、かなりオススメ 強風の日に偶然パンチラに遭遇したらセクハラで訴えられるの？
ジャーナリストの頭やばすぎだな >>521
すごい勢いで流行が移っていくのはむしろ1クールごとに使い捨ての男向け
腐の方が息の長いコンテンツが多いし昔の作品の同人をコツコツ続けてる奴も多い 規制しろ規制しろって
アグネスみたいな奴そんないるの？ まあでも昔は許されてたけど今の時代そうはいかない、なんて事は一杯あるよな
昔が全部正しかったわけでもないし 今回セクハラだと騒いでる奴等に聞いてみたいんだが
このケースがハラスメントだとしたら、被害者と加害者はそれぞれ誰なの？ ジャンプを規制するんなら自分の子供のスマホ取り上げろと。
ネットにどんだけ転がってると思ってんだよ。 反論がきてヒスったか
電凸から始まりそのうちデモとかしそう 単にアニメで女性向け作品の本数が少なく被り難かったから、
数シーズン女性向けが円盤市場で優勢だっただけで、
女性向け増えたら普通に食い合って、既にそうでもない状態。
春アニメは上位5位中4作男性向けくらいの状態だったし。 無価値の有害図書（小学生レベルのお絵かき）は２０歳を過ぎたら
禁止にしないとね。まともな２０歳以上は活字を読むのが当たり前では？ このBBAどもがいまの少女マンガ見たらどうなるんだろうｗｗｗ >>516
アメリカのなんかヒーロー物しかないからなww 堕落愛好家は日本からでていってどっかの島にでも移住して
そこから迷惑料として日本に科料でも支払えレベルに堕ちた日本。 愚民が増えれば管理人が楽をするというような浅ましい魂胆が
見え隠れしますよ？腐った無能マスコミ連中。
有害ゴミ図書売りつけて愚民をだます卑劣なカスゴミ たかが漫画に熱くなっちゃって馬鹿なんじゃないの
ガキだってそこまで漫画に影響されねえよ >>173
あれはセクハラじゃなくて合意の上のプレイです。 ’少年’マガジンのセクス漫画はなんで抗議しないんだろ >>554
ガキと女はフィクションと現実の区別がつかないからなー😧 >>543
この件は偶然設定にしてあるので漫画作品上セクハラではないけど
意に反して裸にされて恥ずかしがってるのが刺激的と考えるような
合意なきスケべに目覚めてしまうのがキケンということなんだろう
たぶん… サンデーの触ると服が爆散するやつは移籍になったのか >>557
区別して折り合いを付けるようになるのが勉強。
国語の教科書に載ってる話とそうは変わらん。 >>543
加害者は漫画家と編集と出版社
被害者はそれを目にする少女や女やババア
ゾーニングもないところに女の陵辱絵を置くなっつー話
エロ雑誌でやってるなら誰も文句言わんわ >>558
漫画の中の出来事だけどセクハラを助長するような表現は子供に悪影響を与えて現実でも当たり前のようにセクハラする人間に育つんだよ！
女を何だと思ってるの！ >>562
あいつら本屋のエロコーナーに来て、ビニールで包まれてる本にまで文句つけるぞ ＞相当知能が低い教育を受けてきたのだろう
この手のあおりはすでに負け犬だな >>562
ツイッターでエロ話する腐はいいの？
あいつらのほうがよっぽどきもいんだけど この手のエロ規制推進派って、規制の厳しい先進国と日本の性犯罪率の違いをどう説明するんだろう？
同じ国でも規制強化したら性犯罪増えたってデータもあったはずだが >>531
江川達也って、当時30代リーマン向けの雑誌で、高校生が裸になるような青臭いアニパロ満載のKYエロ漫画で
人気者気取りしてたバカ野郎だよ。
しかも、おんなじ雑誌には｢アタックNo1｣の原作者一族が身分隠して連載してたの。
(アタックNo1のアニメスタッフのその後の経歴を知ったら、この人がどうして江川がいなくなるまで身分を
隠してたのか何となく察しがつく)
他にもアニメのコミカライズやってた人も何人もいるけどその人達も黙ってたから、人のことがどうこう言える
ような奴じゃないことだけは確か。
つか当時描いてた人の中には、こいつのことをよく思ってなかった人が少なくないはず。 >>563
全く根拠のない被害妄想で叩かれちゃたまったもんじゃないな ハレンチ学園ってそんなにエロかったっけ
キューティハニーやけっこう仮面やイヤハヤ南友はただのエロ漫画だったが フェミニストが言うには
日本の性犯罪統計調査には
非申告による暗数が膨大で
実は欧米以上のレイプ大国らしいですよ
安心して日本のエロ文化を叩いていこうぜ！ >>563
わざと書いてるのじゃなければ
思い込みが激しいっすねw >>568
嫌がるよ。
第二次性徴にさしかかる前くらいの…10歳前後の男の子には、漫画のエロ描写を嫌がる子がいる。
｢まだ興味を持ちたくないのに押しつけるな!｣みたいに言ってたし、こういう子はコロコロ派。
ただし、中学卒業の頃にはちゃんと目覚めてヤングジャンプ読んでたりする。 >>539
それはないね
腐向けで息長いのなんて聞いたことない
自分は女だからあんたより詳しいよ なんか最近2ちゃんも気持ち悪い腐女子みたいなの増えたな。
大抵極論だから、まあネットウヨの亜種だな 規制したら今度は少女誌から男の裸が無くなって怒るんでしょ
少年誌のみを規制対象にするわけにはいかないからね これ叩くより、少女向けのエロの方が気になるんだけどな
女向けのエロって無理矢理なのに気持ちいいみたいなのが一定数あって
ああいうのの方が不快感が強い こういうの批判するんだった漫画とかの創作だけじゃなくて
ドラマやAVとかの実写も同等かそれ以上に規制していけよ こういう連中はワンピースですら女性蔑視とか言い出すんだからどうしようもないよ >>575
ハレンチ学園の影響で全国の小学校でスカートめくりが大流行して社会問題化した
ハレンチ学園は当然のように槍玉に挙げられた
ハレンチ学園は容認されてたと勘違いしてる若いやつは多いようだがあれ問題作だったからな
あと当時と現在のエロの位置づけ自体違うからな
あの当時はベトナム戦争のカウンターとしてのラブ&ピース、表現の自由、性の自己決定権などの問題を孕んでたものだったので
いまのエロなんてヲタクの性欲発散と金儲けだけじゃん >>583
二次禁止にしてほしい
絶対手のひら返すよ
ほんと笑えるから 腐媚びのほうがよっぽど有害だよな
斉木の作者にBL漫画として読んでるって手紙送ったりするし
ホモでオナる女子小学生とかやばいでしょ
悪影響与えてるじゃん こういう物って基本的に「男の方から手を出す、女は基本的に自分からは動かない」という設定ばかりだが
なんか日本の結婚システムが想定する夫婦モデルが「寄生虫女とATM男」である事と結び付いてる気がするんだよなあ
女は自分の行動に全て無責任で、望まぬ妊娠をしても、ひたすら男に「責任取れ、女はこんなに傷ついてる！」と叫ぶばかりで、
喜んで股開いてた自分に対しては一切の自戒も無い。
時代に合わせて、女からガンガン行くストーリーを増やしたらどだろう？自分の行動は自分で責任取れる女を登場させればいい。 >>480
アレはヤバいよな！1話からキツくてトラウマになった！ >>523
バスタと言えば9巻も表紙乳首出しで差し替えられたな
けど2巻どころか
コンロンにやられて動けない裸のミカエルに愛撫して股間が濡れる描写に加えて顔射描写までやらかしたのって
背徳の掟編の初期、週刊復帰時代じゃなかったっけ なんでメスガキ漫画のセックスそのもの描写に文句言わないのメスブタ共は？ >>593
性コミはさすがに規制してるだろ一時期に比べたら 腐ババア氏ねよ
斉木のどこがBLなんだか
作者に対して失礼すぎる >>590
女は欲望の自発性がほぼない
食うことだけ
後は他人の欲望を自分の欲望のように思い込むことが得意
まあ、どこまでも受動的ないきもの ゾロとサンジのキスアイコン見て吐き気したわ
あれは良いわけ？
みたくないんだけど 婆になっても漫画と現実の区別がつかないとか、そっちの方が怖いわ
小学生でもできてる事なのに ゾロサン幸せ
From: 3Do35 at: 2017/07/09 11:25:46
こいつね
気持ち悪い しかし、正直言って「女用エロ漫画」の方が数十倍酷いと思うね。あれはあれで、女児の性意識も歪むと思うよ。
普通にネット見てるだけで、クッキー切って追跡型広告を排除しても、女用エロ漫画の広告は無差別に出てくる。
内容見ると、ストーリーは大体が、自分から何もしなくてもある日突然高スペックイケメンが降ってきて、
重大な性犯罪やられまくってるのに警察にも行かない、それどころか相手がイケメンだから気持ちよくてつい、そのままいつまでも...という話。
しかも、やられてる女の方も可愛い容姿に描かれてるから、女児としてはあのストーリーに悪いイメージを持てないだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
