【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…｢エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる｣｢合意がなければセクハラ｣★２ [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる？『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』（作：永井豪）に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。（中略）大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね！」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない？
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
★１：2017/07/08(土) 19:55:08.00
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499511308/ >>231
規制してほしい
BL大嫌いだから嬉しいよ
腐は調子こきすぎ >>1
子供向けマンガのエロ描写というのは、
日本人の限りなく高い民度における数少ない弱点の一つだろう。
しかしこれを克服したら、日本人は本当に欠点のない民族になる。
世界の先進国水準を遥かに凌駕した民度を誇る聖人君子の民族になってしまう。
戦前において、世界で唯一、有色人種差別のなかった日本が、
連合国に的掛けられてイジメられたようなことがまた起こるだろう。 >>233
これよ
漫画読みの玄人さんがいなくなったのかくそつまんねー奴が増えたよな
読者の方に 女さんの批判って何とも言えない様な批判が多いね
女さんの逆鱗に触れると、どんなものでも、めちゃくちゃな理屈で非難される
そこにはある種の理不尽さが垣間見える >>239
でもジャネットジャクソンかハーフタイムショーでバストトップ見せたとかで大問題になってたじゃん。実際は隠してたけど。
公の場では絶対に見せないように規制されてる。 エロが言われてるけど、ジャンプ自体が腐女子狙いで
そういう作品ばかり増やしていったのが元々の問題なんじゃないの
少年てついてるってことをもっと意識した方がいい 修正が嫌
買ったり見たりできる条件を厳しくして修正無くして欲しい ビデオデッキ買ってもらえなくて中高6年間AVに焦がれた兄が取った行動は
一人暮らしと同時にビデオ買ってレンタルAV借りまくり
そういう仲間が増え裏の入手経路を知りひたすら貪りつづけ、
おっさんになっても飽くなきAV欲でHDDパンパンにしてる
我慢させると爆発する典型 たぶん中高でAV貸し借りしてたら大学には飽きてた >>236
複アカは両方本人だろｗ活動家のなりすましなんてすぐにバレるわ。
まず本人がすぐ気づくよ >>241
逆だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それこそ日本人のおおらかさという美徳だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 性暴力だとか全く意味不明なことを言ったり
こんなのを見たら健全に育たないと言っているバカもいたが、なら、それこそ暴力だらけのバトル漫画はなんなんだよ
自分達が気持ち悪いと思ってるだけなのを自覚しろ
子供はこういうエロい漫画をこそこそ見て、性に興味持つんだよ 皆いちいちノセられすぎ、
この手のクレーマーは必ず一般人とはかけ離れてる人種。
または日本のその手のゆるさを破壊しようとしてる人達。
クレーマーの背後を調べることをおすすめする。 >>251
性暴力だけは別！らしい
って主張してる弁護士とかはセクハラを昔受けたって被害者だったりするんだよね
結局のところ、被害者感情で見たくないものを嫌と言ってるだけなんだよね このくらいのレベルは規制とかの話し合いの題材にすらならない。 ゾーニングすればいいだけ
少年誌には性暴力ではなくパンチラとかそういう可愛いエロで十分 >>252
自民党の中にも同じような考えの連中が少なからずいるんだぜ。 >>245
ジャンプの女性読者層って購買層の内２割でしかないんだが
男子中高生が７割女が２割それ以外が１割ってのが公称のデータだし
作者も編集部もあくまで男子中高生に向けて描いてるんだし >>255
この人達、パンチラもラッキーエッチで性暴力！って言ってるけど 最近だとセンセ。とかマンキツとか描いてる春輝がHの描写ではうまいと思う
ポスト桂正和。
カイジみたいにきれいな女性を出さないでヒットさせる例もあるけど基本的に漫画に登場するヒロインはセクシーなほうがいい
その点ワンピースがあれだけヒットしている理由がいまいちわからん これ作者女だぞ？
ジャンプはこの事実を公表すべきだと思う >>194
極限状態にあれば、それでもOKな場合は有り得ると思う。 >>255
性暴力なんてやってないよ
せいぜい半裸が精いっぱいだし >>260
もうツイッターでも突っ込まれている
そこ突っ込まれると、その人達をブロックしてあーあー聞こえないになるので、絶対知ることにはならないようだ >>258
パンチラも厳密にはそうなんだろう
ディズニーアニメにはパンチラシーンなんて出て来ないし
でも俺は寛容だからパンチラくらいは許してやる
あまり厳しくしすぎても窮屈だろうし >>259
ニコロビンはセクシーじゃねーか
ヒロインじゃないけど もはや少年ジャンプなんてそこそこ大人から上しか読んでないから実害は実際のところないと思う
小学生が生きるか死ぬかでジジババしかいない本屋の店頭でこそこそ立ち読みしてた時代とは違う… >>260
マジかよｗ
なかなかのオチだなそれｗｗｗ >>264
おまえ>>1の馬鹿女が掲げる前提で物言ってるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お里が知れるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>244
仮に欧米のが厳しいとして、日本もそれに倣う必要性や根拠にはならないよ
だからこそ規制推進派は、規制すべき根拠としてエロなどは有害だと言って規制を進めようとしてるくるわけだが、
その有害だという根拠がまっっったくないから、話にならない
また、そもそもなんでもかんでも汚いと思えるものを排除していけば、
子供が健全に育つと思ってることも、まったくもって勝手な思い込みの一つだろうに 性暴力！セクハラ！とは言うが、基本ラッキースケベだし
主人公のコガラシさんが聖人でイケメンだから誰も本気で嫌がってはいないけどなこの漫画 >>266
立ち読みするのはドラゴンボールのバトルシーンだけだろ
亀仙人がおっぱい見たがるシーンとか意味不明で邪魔だったもん どこかラッキー？アキラスケベでしょう
小4女児に“裸芸”強要で男性教諭逮捕
アキラ100％の物まねを命じる
http://bunshun.jp/articles/-/2023
ジャンプやり過ぎ(´д｀|||) ゆらぎの作者本当に女だったんだ
本当かどうかわかんなくって触れることができなかった ラッキースケベがセクハラなんてのは無理があるな
事故と事件を一緒にするなよ つうか近所の漫画喫茶がきれいなんで腹減ったときとか行くときに
おすすめ漫画棚にある漫画男女用関係なく読んだりするが
少女漫画のほうが問題じゃね？
わりと普通にまぐわってるぞ
レディコミとかならわかるが や〜〜ぱ必ずこの手のクレームには在日ってキーワードが出てくるな。
これは絶対にジャンプ編集部は負けちゃいけない事案だ。 >>270
>>1の馬鹿女とやらが言ってるのが先進国の基準なんだしそりゃそれが前提になるよ
ディズニーアニメとかヨーロッパのアニメとかでパンチラとか女湯に迷い込むシーンなんて見た事ない >>271
欧米に倣えって言うなら、成人ポルノの無修正も解禁しないと筋が通らないよな。 >>279
あれも問題だと思うわ
少女マンガだから、とか少年マンガだから、とかそういうジャンルでわけずに
対象年齢でちゃんとゾーニングすべき
明かに子供向けマンガ（アニメのマンガ化？）が載ってる雑誌にエロ載ってたりするからな まあ子供心にしずかちゃんが家行くたびに風呂入ってるのはバカジャネーノと思ったけどな
ああいうほうが地味に怒っていいよ
ジャンプ関係ないけど 左翼で在日活動家といっしょにやってるってだけでもうねｗｗ 互いの合意のない性描写は規制します
公共物でなくても規制します
となった場合、どうなるか考えてるのか？
当然ジャンプなどの男向けだけでなく、少女漫画や、下手すりゃ二次創作にまで飛び火するぞ
テレビドラマや映画にだって当然飛び火しなければおかしい
男向けの雑誌やメディアにだけ適用するなんて、そんな都合のいいことはできないし、してはいけない
だからこそ、規制というものは最終手段でもあるんだよ
そういう事がまっっったくわかってない
自分が気持ち悪いと思ってるものだけを、都合よく規制して排除することなんてできないの
ましてや規制すべき根拠がまっっったくないわけで、
本当もうこんなのそこいらのJKがおっさんキモいって言ってるのと同じ >>284
藤子F先生は割と変態だぞw
女子の裸を堂々と描きたいが為に、エスパー魔美描き出したらしい >>284
ギャグだと思ってたから気にしたこともなかった ブルマのおっぱいっていうけど
10年やって何回だよw
それだけおっぱいの印象は強く残るんだよな >>281
いちいち海外を引き合いに出す奴に限ってろくに英語も喋れないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは置いておいてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他にないからこそ日本のアニメや漫画は独自性を発揮してるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その独自性があるから他の国の連中も面白がってくれるわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お行儀のいいアニメを見たければディズニー見りゃいいわけだしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ラッキースケベがないことが正義じゃないんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 小奇麗であまりエロくはないなと思ってたが作者はやっぱり女性だったのか…
でも可愛さはあるからこの漫画は好きだな そもそもおばさんが読む雑誌じゃないんだよ
ハンターハンターだって子供向けとは言いづらい
自分が嫌いなもんを規制しろって言ってるだけじゃん 合意って購入者と販売元の合意かと思ったらキャラ同士の合意かよ
頭おかしいんじゃねえの もうこういう馬鹿女を片っ端からぶっ殺す漫画載せろよジャンプｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>149
アウターゾーンwww
なついな。てかこの話ホント今の日本で現実になりつつあるよなぁ…(´・ω・`) 普段は人権の尊重を声高に訴えている左巻きの連中が、この手の話題になると途端に手のひら返したように人権（表現の自由）を規制せよと言い出してるのが面白い。 エロ本を取り上げられた少年は
→ニッセイカタログの下着ページで抜くようになる
→親に隠れて悪い友達に借りるようになる やがて悪い遊びを覚える
→我慢できずに非力そうな三次元に手を出す
このどれかにしかならん 日本昔話でさえドエロイの混じってるからな
ていうか民話や寓話でさえエログロとはお友達なのに今の情報化社会で
混沌としてる状態から健全さをメディアに求めるって夢物語以外の何物でもないわな >>282
１０代のポルノスターやteenてカテゴリめちゃくちゃ多いしな
ただし日本と違って簡単には一般の目に触れにくいよう配慮はある 今回はどっちか知らんけど
これまであった表現規制関連って自公が言い出してんだけどな >>149
なんの関係もないな。
エロ漫画と道徳的なマンガ、全然中身違うし。 >>302
ロリコンの言い訳によると、
非力そうな三次元に手を出すのは正常な行為なのだそうだよw
悪いのは手を出される非力そうな方とかなんとかw >>307
おまえ馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ほら、小林よしのりが正しかった
AKB48河西智美の写真集が発売白紙になったと今日知った。
上半身裸の胸を男児の手で覆い隠した表紙用の写真が
「読者に不快感を与える」と判断されたらしい。
ヤンマガみたいなエロい漫画が載ってる青年誌に、この程度の写真が
載せられないことにも十分驚いたが、写真集そのものが発売白紙という
ニュースには、つくづくあきれた。
この国のヒステリック・バッシングの流行は、常軌を逸してるんじゃないか？
誰かをイジメてやろう、隙あらばバッシングしてやろうと、「良識」や「正義」
を振り回す大衆がどんどん増えている。
昔も『ハレンチ学園』や『ふしぎなメルモ』などで、バッシングはあったが、
大概PTAなどの頭の固い大人からの文句だった。 『おぼちゃまくん』の「ともだちんこ」にも、大人からは文句を言われた。
いわゆる「良識派」という自己欺瞞的な大人からの文句だ。(中略)
子供の方には意識が行かなかったが、なんと「ポルノに子供を巻き込む」
「男児虐待」という批判らしい。
これがポルノ？これが男児虐待？中には進歩的知識人まで、
「女児に男の性器を隠させたら虐待じゃないか」と、まるでチンピラみたいな
言い掛かりをつけてる「良識派」がいるらしい。
乳房と性器は全然違うだろう。
しかも表現方法によって、感じ方も違ってくる。
「卑猥」を強調するか、「大らかさ」「微笑ましさ」「芸術性」
を強調するかによっても、感じ方は違ってくる。
それにしても河西智美の話題の写真を、よく「ポルノ」とか、「卑猥」とか、
「ポルノに子供を巻き込んでる」と見えたものだな。
相当、猥褻な感受性を持ってる連中が多いということなんだろうか？
スケベな根性で、無理やりスケベに見る、スケベな良識派がいるのだろう。
写真集はあくまでも河西智美のファンしか買わないのだ。
パブリックな場に出回る写真ではない。
写真集くらい発売しなさいよ。
わしはファンとして、待っていたのだから。 実はあの号、幽奈さん以外にも入浴シーンがあった漫画があったのだけどそっちは話題にならないのな。 おぼっちゃまくんなんてコロコロに載ってたんだもんな。 ほら、小林よしのりが正しかった
世界的に見れば売春が合法の国か違法の国かのどちらかしかなく、
売春を違法としておきながら、売春との境界線があいまいな
｢グレーゾーン｣の「フーゾク」なんてものを成立させ、繁盛させている国は、
日本ぐらいなのである。
橋下は「合法的な風俗」を活用してほしいと言っていたので、
売春ではなく「グレーゾーン」の方を推奨していたのだろうが、
これは米国人には決して理解のできない発言だった。
しかも欧米のキリスト教文化においては、性行為は「嫌悪と恐怖」の
対象なのだ。これはもう日本文化の感覚とは180度逆である。
一般的に映画やポップカルチャーにおける欧米の性意識は、
かなり解放されているように見えるかもしれない。
映画では男女が貪るようにセックスに突入するシーンが描かれるし、
マドンナもレディーガガも、グラマラスな肉体を誇示して、
ダンサー相手にエロ過ぎるセックスアピールをする。
だがそれはメインカルチャーとしてのキリスト教文化に対する、
カウンターカルチャーとしての表現であり、性行為に対する罪悪感は
欧米人の意識の根底に浸透している。
キリスト教はセックスを嫌悪し、不法なものとして、
人が性衝動を持つことに罪悪感を持たせたという点で、世界でも独特な宗教だ。
キリスト教において「性否定」を教義として明確化したのは4世紀頃の神学者、
アウグスティヌスらである。
当時はローマ帝国が性的堕落による内部的な頽廃と、ゲルマン人の侵入による
外敵圧力で衰退に向かっており、理性による自制によって、この局面を克服しようと
神学者たちは考えた。(以下略) 少年誌にエロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正しい姿じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少年はエロが大好きなんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>315
ただなぁ、あの表現（おぼっちゃまくんがチンポ丸出しになってるあらゆるシーン）が男女逆だとしたら、小林よしのりでさえも躊躇したんじゃないかなぁ。 >>306 今回も自公じゃないのか。最近の表現規制の発端は青少年ネット規制法だからな。 とりあえずこの問題で知能指数がどうとか言ってる奴は心底アホだと思う いかに女が少年誌を読みまくってるか
ということだろうな。
ドラえもんにお邪魔ゆーれい君が並んで掲載されてるコロコロは文句すら出なかったんだから。 こういう議論が出るのも必要だな
昔はバスタードとかやばいの載ってたけど、今思えばよくジャンプであんなの載せてたわ
いや好きだったけど >>302
性犯罪者はエロ本があろうがなかろうが性犯罪者になるってことだね >>324 電車の広告なんて眠くなるだけだから見てないよ。 合意がなきゃセクハラというなら漫画でパンチラしただけでセクハラになるな
で、被害者は誰になるの？ こういうエロ関係は、媒体に関わらず何かと規制すべきだと叫ぶ輩が一定数出てくるけど、
ただ単に個人の感情である気持ち悪いというものだけでは、当然規制すべき根拠にすらならないので、
推進派はやたらとエロは性暴力や性的搾取だと(意味不明なことを)言って、
性犯罪を加速させる、発育に害を及ぼすなどと言って規制をしようと訴えかけてくるけど、
もちろんそこに科学的根拠はないから、結局印象論や感情論で訴えかけてくるだけ
日本は性犯罪率も極めて低いし、こんな奴らの言うことなんかますます当てにならないし、
相手にしなくてもいいと思うかもしれないが、
しかし民主主義の恐いところは、根拠なんかなくたって数の暴力で決定されてしまうこと
推進派はそこをついてこようともしてる
こんなの単なる気持ち悪いという感情なだけだが、でも感情だけに共感共有しやすく、
だからこうやってネットでも一定数は広がってしまう
そうして数を集めて、うまく共感した奴等に、これは有害なんだと思い込ませ、
そうして数の暴力で規制に持ち込もうとしていたりもするわけだ
だから奴等はネットで声高々に叫び、広めようとしてくる
だからこそ、きちんと対抗して、安易に共感共有してしまってる奴等にも、
それは単なる感情でしかなく、有害だという根拠もまったくないし、
また規制というのは最終手段で、それは安易にとるべきではないというのも、分からせないといけない どれだけ絵がうまいかにも寄るだろうな
ラッキーマンの人ならセーフだろうｗ セクハラってもともとは強い立場の人間が立場を利用して弱い立場の人間に性的な嫌がらせをすることだったと思うのだが、
いつのまにか立場の上下も関係なくなって、定義がどんどん拡大してるよな。 表現の自由だろ、本当に規制ぱっかり、いいかげんにしろ エロはダメで海賊はマンセーするくらいだからな。
動物の本能的な部分はダメで犯罪者はカッコイイ！なんて思考の人達の言うことなんか誰が納得できるかってんだよwwww >>333
ハラスメント関係は当事者の主観の問題だからな。言ったもん勝ちよ
漫画のキャラに当事者の主観があるのかは知らんけども 個人的にはエロをウリにするハーレム 系の漫画はつまらんから要らんのだよな 日本会議が表現の自由を脅かすとは
何だったのか
実際に自治体の萌え絵を撤去させたり
サントリーのCMを自粛に追い込んだり
少年漫画を攻撃してるのは
性嫌悪のフェミニストじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
