【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…｢エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる｣｢合意がなければセクハラ｣★２ [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる？『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』（作：永井豪）に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。（中略）大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね！」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない？
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
★１：2017/07/08(土) 19:55:08.00
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499511308/ >>186 ｔｗｉｔｔｅｒなんて嘘とデマだらけのサイトだぞ。 >>157
あいつら轟と八百万のカップリング妄想しまくってるぞ 鬱陶しい
作家の好きにやらせろやハゲエエエエエエエエエエエエエエエエエ >>177
鳥山明桂正和の絵と今のアニメ絵を同じ土俵で比べるのは如何かと。萌え系の思いっきりディフォルメされた絵に対する生理的嫌悪感を持つ人たちは一定数いると思うよ。 同人、腐女子に迎合するなら「週刊 腐少女ジャンプ」をつくるべきやろｗ
編集部売り上げ減の首の皮いっちょうでつながっている瀬戸際で
友情努力勝利を捨ててのエロ暴走ｗｗ
編集長クビにしろ！！ｗｗｗ >>204
桂正和なんて昔の漫画読みからしたら、思い切りアニメ絵なんだけど。 >>200
この騒動、そのツイッターの話題なんだが >>200
フェミ本人たちが直接言ってるのにデマもくそもない >>201
それ腐女子じゃないでしょ
腐は轟と爆豪や出久で妄想してるやつ 取捨選択が消費側で可能なわけで。
正に嫌なら見なければいいだけなんだけどね。 てかまず18禁制度の必要性が全く理解不能、どう考えてもいらんだろ
10才過ぎたら体は発達するし、漫画見て勉強にもなるんだからプラス材料のが多い気がするけどな
どうしてもやるなら、せいぜい10禁とかでいいと思う >>211
気味悪い気色悪い消えて欲しい
盆休みあたりにあるらしい気持ち悪いイベント潰れて欲しい
あくまで個人的な意見です >>211
この問題で批判している人達も主張は自己中
結局のところ「私の意見に反対する奴は異常者！」なんだから
事実と違うこと言ってると指摘する関係者のアカウントすらブロックして、捏造を垂れ流してたりするしな >>209 ツイッターってアカウントもなりすましだったりするからな。 >>204
それは個人的な嗜好の問題でこの件の本質ではないと言おうと思ったけど
よく考えたら単にこのクレーム入れてるオバハンたちの嗜好が本質な気がしてきた >>214
あんまり早いうちにいろんなエロに触れると嗜好が歪む可能性があるからお勧めしない
自分はそれで今すごく苦しんでる >>218
うん、そうだよ
その前のコンビニにエロ本置くな騒動の時に、レディコミやＢＬ本も問題だって意見に、それは女性の自由を奪うものだ！男はこれだからと言い出したからなw
それ言ったの女性だったんだけどw こういうのがありなら、もう不謹慎なものは、全部規制しろって事になる気がする
その影響で、テレビやアニメや邦画や邦楽がつまらなくなっていってる >>210
まず子供を直接害する自動車こそ規制すべき
どれだけの子供を殺してきてるのか なんでこういうところだけ漫画と現実を同一視するのかがわからん >>217
そんなもんすぐにわかるだろ・・区別できないほどアホなの？ でも普通の先進国ってコンテンツをゾーニングしてるだろ
ディズニー映画にラッキースケベシーンなんて無いの見れば分かる
今日日少年が読む漫画に性暴力のシーン入れるなんてあまりにも考えが足りない >>210
昔は大江健三郎すら地方の図書館で閲覧禁止になったからな
確かに石原慎太郎の小説より遥かに性描写も暴力も激しいのに現在はノーベル賞を取ったからなのか
大江の小説はあまりそういうことを言われない こういうのよりコナンとか殺人漫画を規制しろよ、あんなのが始まってから殺人に興味持つ子供が増えたし >>227
欧米はモザイクなんてアホなことしない代わりに
絶対にポルノは青少年には見せないようになってるからな 女さんのこの抗議がありなら、
BLなんかは同性愛者への冒涜、男に対してのセクハラ表現と言ってもいいんじゃないの
BLも規制されてもいいんだろうか >>221
腐はそんなもんよ
女の自由主張しながら女叩きしてるからほんと意味不明
BLのほうが男尊女卑だろ なにが性暴力だよ、なにが合意がなきゃセクハラだよ
そんなこと言ったら色んなメディアでありとあらゆることが書けなくなるだろうが
これは公共物でもない上に、しまいには根拠もないのにこんなのを読むと加害者になりかねないとか
ただ自分が気持ち悪いと思ってるだけだろ
自分の快不快と物事の良し悪しは分けろやボケ なにが性暴力だよ、なにが合意がなきゃセクハラだよ
そんなこと言ったら色んなメディアでありとあらゆることが書けなくなるだろうが
これは公共物でもない上に、しまいには根拠もないのにこんなのを読むと加害者になりかねないとか
ただ自分が気持ち悪いと思ってるだけだろ
自分の快不快と物事の良し悪しは分けろやボケ
ましてや規制するなんてどんだけ最終手段なのか分かってないだろ >>225 複垢とかもいるからどれが本物かも分からないよ。 >>231
それは女性の自由を奪う行為だ！男女は元々不平等なんだから女性の自由を奪ったら女性差別になる！男性の自由だけは抑圧しなきゃダメだ！って
似非フェミはさすが発想が独創的 村上春樹のノルウエーの森を彼女に読めといって貸したら
微妙な顔で返してきた。いやらし過ぎて途中で読めなくなったらしいw >>230
アホか
欧米なんざそこら中に女のエロいポスターがあるわ >>231
規制してほしい
BL大嫌いだから嬉しいよ
腐は調子こきすぎ >>1
子供向けマンガのエロ描写というのは、
日本人の限りなく高い民度における数少ない弱点の一つだろう。
しかしこれを克服したら、日本人は本当に欠点のない民族になる。
世界の先進国水準を遥かに凌駕した民度を誇る聖人君子の民族になってしまう。
戦前において、世界で唯一、有色人種差別のなかった日本が、
連合国に的掛けられてイジメられたようなことがまた起こるだろう。 >>233
これよ
漫画読みの玄人さんがいなくなったのかくそつまんねー奴が増えたよな
読者の方に 女さんの批判って何とも言えない様な批判が多いね
女さんの逆鱗に触れると、どんなものでも、めちゃくちゃな理屈で非難される
そこにはある種の理不尽さが垣間見える >>239
でもジャネットジャクソンかハーフタイムショーでバストトップ見せたとかで大問題になってたじゃん。実際は隠してたけど。
公の場では絶対に見せないように規制されてる。 エロが言われてるけど、ジャンプ自体が腐女子狙いで
そういう作品ばかり増やしていったのが元々の問題なんじゃないの
少年てついてるってことをもっと意識した方がいい 修正が嫌
買ったり見たりできる条件を厳しくして修正無くして欲しい ビデオデッキ買ってもらえなくて中高6年間AVに焦がれた兄が取った行動は
一人暮らしと同時にビデオ買ってレンタルAV借りまくり
そういう仲間が増え裏の入手経路を知りひたすら貪りつづけ、
おっさんになっても飽くなきAV欲でHDDパンパンにしてる
我慢させると爆発する典型 たぶん中高でAV貸し借りしてたら大学には飽きてた >>236
複アカは両方本人だろｗ活動家のなりすましなんてすぐにバレるわ。
まず本人がすぐ気づくよ >>241
逆だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それこそ日本人のおおらかさという美徳だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 性暴力だとか全く意味不明なことを言ったり
こんなのを見たら健全に育たないと言っているバカもいたが、なら、それこそ暴力だらけのバトル漫画はなんなんだよ
自分達が気持ち悪いと思ってるだけなのを自覚しろ
子供はこういうエロい漫画をこそこそ見て、性に興味持つんだよ 皆いちいちノセられすぎ、
この手のクレーマーは必ず一般人とはかけ離れてる人種。
または日本のその手のゆるさを破壊しようとしてる人達。
クレーマーの背後を調べることをおすすめする。 >>251
性暴力だけは別！らしい
って主張してる弁護士とかはセクハラを昔受けたって被害者だったりするんだよね
結局のところ、被害者感情で見たくないものを嫌と言ってるだけなんだよね このくらいのレベルは規制とかの話し合いの題材にすらならない。 ゾーニングすればいいだけ
少年誌には性暴力ではなくパンチラとかそういう可愛いエロで十分 >>252
自民党の中にも同じような考えの連中が少なからずいるんだぜ。 >>245
ジャンプの女性読者層って購買層の内２割でしかないんだが
男子中高生が７割女が２割それ以外が１割ってのが公称のデータだし
作者も編集部もあくまで男子中高生に向けて描いてるんだし >>255
この人達、パンチラもラッキーエッチで性暴力！って言ってるけど 最近だとセンセ。とかマンキツとか描いてる春輝がHの描写ではうまいと思う
ポスト桂正和。
カイジみたいにきれいな女性を出さないでヒットさせる例もあるけど基本的に漫画に登場するヒロインはセクシーなほうがいい
その点ワンピースがあれだけヒットしている理由がいまいちわからん これ作者女だぞ？
ジャンプはこの事実を公表すべきだと思う >>194
極限状態にあれば、それでもOKな場合は有り得ると思う。 >>255
性暴力なんてやってないよ
せいぜい半裸が精いっぱいだし >>260
もうツイッターでも突っ込まれている
そこ突っ込まれると、その人達をブロックしてあーあー聞こえないになるので、絶対知ることにはならないようだ >>258
パンチラも厳密にはそうなんだろう
ディズニーアニメにはパンチラシーンなんて出て来ないし
でも俺は寛容だからパンチラくらいは許してやる
あまり厳しくしすぎても窮屈だろうし >>259
ニコロビンはセクシーじゃねーか
ヒロインじゃないけど もはや少年ジャンプなんてそこそこ大人から上しか読んでないから実害は実際のところないと思う
小学生が生きるか死ぬかでジジババしかいない本屋の店頭でこそこそ立ち読みしてた時代とは違う… >>260
マジかよｗ
なかなかのオチだなそれｗｗｗ >>264
おまえ>>1の馬鹿女が掲げる前提で物言ってるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お里が知れるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>244
仮に欧米のが厳しいとして、日本もそれに倣う必要性や根拠にはならないよ
だからこそ規制推進派は、規制すべき根拠としてエロなどは有害だと言って規制を進めようとしてるくるわけだが、
その有害だという根拠がまっっったくないから、話にならない
また、そもそもなんでもかんでも汚いと思えるものを排除していけば、
子供が健全に育つと思ってることも、まったくもって勝手な思い込みの一つだろうに 性暴力！セクハラ！とは言うが、基本ラッキースケベだし
主人公のコガラシさんが聖人でイケメンだから誰も本気で嫌がってはいないけどなこの漫画 >>266
立ち読みするのはドラゴンボールのバトルシーンだけだろ
亀仙人がおっぱい見たがるシーンとか意味不明で邪魔だったもん どこかラッキー？アキラスケベでしょう
小4女児に“裸芸”強要で男性教諭逮捕
アキラ100％の物まねを命じる
http://bunshun.jp/articles/-/2023
ジャンプやり過ぎ(´д｀|||) ゆらぎの作者本当に女だったんだ
本当かどうかわかんなくって触れることができなかった ラッキースケベがセクハラなんてのは無理があるな
事故と事件を一緒にするなよ つうか近所の漫画喫茶がきれいなんで腹減ったときとか行くときに
おすすめ漫画棚にある漫画男女用関係なく読んだりするが
少女漫画のほうが問題じゃね？
わりと普通にまぐわってるぞ
レディコミとかならわかるが や～～ぱ必ずこの手のクレームには在日ってキーワードが出てくるな。
これは絶対にジャンプ編集部は負けちゃいけない事案だ。 >>270
>>1の馬鹿女とやらが言ってるのが先進国の基準なんだしそりゃそれが前提になるよ
ディズニーアニメとかヨーロッパのアニメとかでパンチラとか女湯に迷い込むシーンなんて見た事ない >>271
欧米に倣えって言うなら、成人ポルノの無修正も解禁しないと筋が通らないよな。 >>279
あれも問題だと思うわ
少女マンガだから、とか少年マンガだから、とかそういうジャンルでわけずに
対象年齢でちゃんとゾーニングすべき
明かに子供向けマンガ（アニメのマンガ化？）が載ってる雑誌にエロ載ってたりするからな まあ子供心にしずかちゃんが家行くたびに風呂入ってるのはバカジャネーノと思ったけどな
ああいうほうが地味に怒っていいよ
ジャンプ関係ないけど 左翼で在日活動家といっしょにやってるってだけでもうねｗｗ 互いの合意のない性描写は規制します
公共物でなくても規制します
となった場合、どうなるか考えてるのか？
当然ジャンプなどの男向けだけでなく、少女漫画や、下手すりゃ二次創作にまで飛び火するぞ
テレビドラマや映画にだって当然飛び火しなければおかしい
男向けの雑誌やメディアにだけ適用するなんて、そんな都合のいいことはできないし、してはいけない
だからこそ、規制というものは最終手段でもあるんだよ
そういう事がまっっったくわかってない
自分が気持ち悪いと思ってるものだけを、都合よく規制して排除することなんてできないの
ましてや規制すべき根拠がまっっったくないわけで、
本当もうこんなのそこいらのJKがおっさんキモいって言ってるのと同じ >>284
藤子F先生は割と変態だぞw
女子の裸を堂々と描きたいが為に、エスパー魔美描き出したらしい >>284
ギャグだと思ってたから気にしたこともなかった ブルマのおっぱいっていうけど
10年やって何回だよw
それだけおっぱいの印象は強く残るんだよな >>281
いちいち海外を引き合いに出す奴に限ってろくに英語も喋れないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは置いておいてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他にないからこそ日本のアニメや漫画は独自性を発揮してるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その独自性があるから他の国の連中も面白がってくれるわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お行儀のいいアニメを見たければディズニー見りゃいいわけだしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ラッキースケベがないことが正義じゃないんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 小奇麗であまりエロくはないなと思ってたが作者はやっぱり女性だったのか…
でも可愛さはあるからこの漫画は好きだな そもそもおばさんが読む雑誌じゃないんだよ
ハンターハンターだって子供向けとは言いづらい
自分が嫌いなもんを規制しろって言ってるだけじゃん 合意って購入者と販売元の合意かと思ったらキャラ同士の合意かよ
頭おかしいんじゃねえの もうこういう馬鹿女を片っ端からぶっ殺す漫画載せろよジャンプｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>149
アウターゾーンwww
なついな。てかこの話ホント今の日本で現実になりつつあるよなぁ…(´・ω・`) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
