【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…｢エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる｣｢合意がなければセクハラ｣★２ [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる？『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』（作：永井豪）に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。（中略）大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね！」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない？
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
★１：2017/07/08(土) 19:55:08.00
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499511308/ > 男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう
どうしたらたまたまこんな状況に遭遇するんだ？ｗ めんどくせえ 部数激減してんだろ？ 有害図書で廃刊や 読者層が高齢化してるからだろ。
ターゲットを中学生までに絞ればいいのに。 タルルートなんかjsのエロだったんだぞ。ぬるいわー。 こういうエロって、ガキは喜ぶのかな？
俺は昔からあからさまなエロ表現が嫌いだった
難攻不落の城のように徹底的にガードしてる子が、たまに隙を見せると興奮するけど
毎週エロあるのは安っぽすぎ >>8 確かにね。
>>10 規制派って現実と非現実の区別がつかないからな。非現実でも現実と理解するんじゃないか。 ジャンプ読者のエロってパンチラくらいが一番興奮するんじゃないの。 まあ確かに少女漫画雑誌のがそのへんどぎつかったなあ
初体験まだなの？今日やっちゃう？でほんとにやっちゃうからな
ジャンプは本番はしないっていう暗黙の了解がある 流れの中ならありなんだろうけど、発端になったゆらぎってメインがそれだしな
週ジャン以外でやれば何も言われないのに 少子化問題に貢献していると思っているのだろうね
やり過ぎはいけないと思うね。 ダークネスのマネしたせいで困ったことに
掲載誌に会わせて加減って大事だなっていう 低能の為にもう人が殺される漫画もドラマも映画もこういう主張を一度でもした低能のマイナンバーでリスト作って
購入、レンタル、視聴する恐れのあるテレビ局はすべて閲覧できなくする親切なシステムが必要だな（）
ニュースだけ見てろ池沼 漫画のキャラにまで合意を求めるのか(呆)
このままだと日本の法律に外れる描写や事実と違う表現は一切不可とか言い出しかねんな。 >>25
裸だけじゃん
裸が出てくるマンガなんていくらでもあるしいくらでもあった >>28 中国とか規制かなり厳しいけど少子化じゃないから、性的表現と少子化は関係ないよ。 こんな下らないことに真剣になって規制を訴える弁護士ｗ 腐女子が増えるから嫌だわ
あいつら女と見たくないだけなんだよ
それで文句つけてるだけ
エロ表現とかどうでもいいんだわ
女を消せれば満足なんだから ハレンチ学園は例として不適切
古すぎるしあの過激さが許されたのは時代だろう >>38
要因は違うけど少子化だぞ
一人っ子政策を知らんのか？ >>36
規制派ってなんで自分が潔癖すぎる異常な感性の持ち主って微塵も思おうとしないの？ >>41
女だけどフェミ気取りの腐女子は本当に害悪
女性様の創意みたいに言わないでほしいわ >>41
いっとくが今回腐女子は女弁護士叩いてる側だぞ？
こいつを擁護してるのはフェミ仲間のパヨパヨ団しかいない 腐豚は女に興奮してる男が見たくないんだよ
女だと嫉妬するんだってよ
相手が男なら良いんだとよ
男尊女卑のミソジニー糞ババアだよね
氏ねばいいのに 人のケツの穴広げて汚いって言ってる様なもん
お前のケツの穴はちゃんと浣腸してキレイなのか見せてみろオラオラ >>51
はあ？
ツイッターで腐は女性を性的消費してるってキレてるよ
自分のことは棚に上げといて >>51
Twitterのまとめでも見てくれば？
どんな人たちがどんなこと言ってるのかわかるから >>53
そういう自己正当化する人間にフェミニスト面してほしくないわ 少年達はエッチな作品を期待してる
エロ本は買えないけどジャンプなら買える
こういうのは大切なんじゃまいか 腐女子とかコンテンツ産業の癌だよ
腐女子向け作品は海外にまったく通用していない
アイドルですらジャニーズはさっぱり駄目で
オタク文化が育てた女性アイドルばかりが評価されている
腐女子は文化に口を出すな
お前たちの文化は日本のごく狭い範囲限定 >>55
緩和された直後過ぎて改善されたのかどうかまだわかってねーよ 女が活躍すると文句つけるからな
もうジャンプは腐向けにして男だけ出すしかないね
それなら女嫌いの腐は大喜びするから だいたい女がモンスタークレーマー化したコンテンツは
全部世界に通用しなくなって駄目になっている
ドラマ
映画
バラエティ
音楽
な
モンスタークレーマーが日本のコンテンツを潰している
日本のためとか言うならモンスタークレーマーが日本から出ていくべき 桂正和はZETMANみたいな一応原点回帰だけど
ダークヒーローものかいてるし、タイガーアンドバニーが当たったからもうエロ漫画描かないんだろうな。
この前大友克洋のAKIRAのポスターとかかいてたから完全にエロとは別世界の人になっちまったんだな。電影少女の女性の曲線はエロかった。
他スレでもかいたんだがあれ連載当時の実写化失敗してるから是非今の技術で綺麗な女優さん使って再実写化してほしいわ
あとヤンジャンビジネスジャンプとかにエロ漫画描いてた弓月光、最近の瞬きのソーニャとかいうの脱エロを目指してるのかしらんが
弓月光からエロとったら何も残らんだろう。誰得なんだあの漫画 そもそもアニメやゲームですら
腐女子向け作品は世界で通用していない
腐女子はコンテンツ産業の癌 ギャグマンガとかコメディのエロに対して何をキムじゃなくてムキになって規制しろってんだ？
なんでもかんでも管理や監視して自分の我を通して思い通りにしないと気が済まないって連中が多いな
松居とかハゲ絶叫ババアとか まあいいんじゃね、今ジャンプはネットのエロ絵と戦わないとやってけないと焦ってるわけだし
果たしてこの先続けられるかどうかの危機感を感じての画作りだろうから、
どんな方面からも叩かれてもやってかないと終わると思ってるんだよ。
高尚な考えなんかないよ、売れないと仕事がなくなるからやってるだけ。
もう進歩も何もない、究極に立ち止まった状態だけどね、
個性の薄い内容の無い漫画なんか見せられても子どもたちの無駄な時間奪うだけで成長なんかしないだろうし
日本はますますつまらなくなるな。 >>60
全然フェミじゃないよな
女嫌いのフェミニストとか意味わかんない
BLの世界なんて女がいてもどうせ当て馬じゃねーか
どこが女の味方だよ ＞漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
江川達也って漫画家だったのか！ >「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
そもそもクールジャパンという言い方自体が政治家の宣伝文句に過ぎない。
寒流に対抗するような意識の低いもの。
そのような制限に唯々諾々と従うようになれば漫画やアニメなどの文化は程度の低いものになってしまう。 >>70
日本のコンテンツを潰しているのはモンスタークレーマー
モンスタークレーマーが騒ぐ分野は全部駄目になっている
ドラマ
映画
バラエティ
音楽 >>73
実際、モンスタークレーマーが望むコンテンツは世界じゃまったく売れないからな
モンスタークレーマーが叩くコンテンツばかりが世界で売れている
モンスタークレーマーが日本のために日本から出ていけばいいんだよ >>70 ネットのエロ絵なんて無◯正もあるからな。 エロよりも不良マンガで、ケンカしかしないクソガキを
ヒーローみたいに描くのが有害に見える。 正直、モンスタークレーマーが望むコンテンツなんて
世界でまったく売れないの
モンスタークレーマーが日本から全員出ていってくれよ
お前らが日本を駄目にしている元凶なんだからよ 食戟のソーマとか本来はエロ路線で行くはずだったろうに何故か真面目な料理漫画になっちまったな 正直、腐女子作品だの
モンスタークレーマーが望む作品など
世界じゃまったく通用しないからね
だからこのままじゃ駄目だと
クリエイターたちが別方向で頑張っているわけ
モンスタークレーマーたちは
マジで日本から全員出ていってくれよ
邪魔なのはあんたらなんだよ モンスタークレーマーや腐女子たちが作ってきた文化の結晶が
今のドラマや邦画実写、J-POPやジャニーズだよ 少年漫画より少女漫画のほうが危険水域超えてると思う >>80
とりあえず「口は出すけど金は出さない」人間は無視していいと思うんだがな 腐の書く漫画のほうが女の扱い酷いからな
女をモノとしてみてるのは腐女子のほうだろ
ゆらぎのヒロインたちは可愛い女の子として書かれてるのに腐にとっては自分の妄想を邪魔する糞女でしかない
だからエロ表現を批判するわけだ
ほんと気持ち悪いわ >>79
えーっとそうなのか？
女キャラが出る度に脱がしまくってる気がするんだが >>6
>>マガジンもエロばっかだな
しかもみんな似たような同じような絵で個性のかけらもない
こうすれば全部秋豚グループに当てはまるやんw
欅とやらも
しかもみんな似たような同じような顔で個性のかけらもない >>1
規制派の主張がわからない。
ラッキースケベはセクハラや性犯罪を誘発したり助長する可能性が高いから、
規制すべきだというのならわからなくもない。しかしここでの主張はそうではない。
ラッキースケベそのものがセクハラであり性犯罪だと言っている。
それはラッキースケベの定義上あり得ない。無茶苦茶だ。
合理性のない無茶苦茶な主張では擁護したくてもしようがない。 >>65
女が活躍しないと怒るんだぞ
後方支援をするタイプを女は男に守られて当然
女が前線に立つなって男の支配欲が見えて嫌だってフェミがキレてるんだよ
だから今の腐はワールドトリガーとかヒロアカを理想の作品って喜んでるし
でもワートリもヒロアカも女は無駄に傷ついたり死んだりしないって優遇されてる事に気が付かないのが
頭の悪さを出してる感じ モンスタークレーマーが望む作品がどれだけ世界で売れているんだよ？
まったく通用してねえじゃねえかよ
だからいらないのはお前らなんだよ
お前らが日本の足を引っ張っているの
お前らが日本から全員出ていけばそれで解決なんだよ そりゃ少年漫画に女出したくないだけの言い訳だし
だから主張が意味不明なんだよな ネトウヨなんてア◯ネスとグルなんだろ。自称保守なんて本当に胡散臭いな。 こういう批判する人が、マンガと現実の区別が出来てるか心配w >>90
本当、あの連中はコンテンツ潰しのプロだからな
腐女子作品なんてアニメもゲームもまったく世界じゃ通用しねえしな
本当モンスタークレーマーと腐女子ほど
コンテンツを潰す害虫はいねえわ >>90
嫌いな女1位はヒロアカのヒロインだったけど？
なんで活躍してるのに腐に嫌われてるのかね
全然喜んでないじゃん 腐女子ゲームがスマホでもどれだけ欧米で売れているのか知っているの？
まったく売れていない
そもそもアジアですら売れていない
腐女子向けに作ったゲームは全部日本のごく狭い範囲でしか通用しない 焚書は反対。
ジャーナリストは問題を複雑化することで成り立つ商売だから、その流れを作ろうとしてるのでは。
禁止ルールを作って閉鎖社会にしたいなら中国に行ってほしい。 ボーイズビーでやっちゃった回が何年も語り継がれたり一昔前はそんなレベルだった
今は第一回でやっちゃうように過激になりすぎ
まあジャンプじゃねーけど >>102
そもそも日本のジャーナリズムなんて世界で通用してないしな そこで今回は「ジャンプ史上最もムカつくヒロイン」を調査・ランキングにしてみましたのでご覧くださいませ。
1位 麗日お茶子（僕のヒーローアカデミア）
2位 桐崎千棘（ニセコイ）
3位 薙切えりな（食戟のソーマ）
3位 弥海砂（DEATH NOTE）
⇒5位以降のランキング結果はこちら！
1位は僕のヒーローアカデミアの「麗日お茶子」！
なんでやねん！！
なぜか嫌われる要素の見当たらない「麗日お茶子」が堂々の1位を獲得してしまいました…なんでや…。 日本はコンテンツを潰す害虫の声が大きすぎる
だから
音楽
ドラマ
映画
バラエティ
全部駄目になった
モンスタークレーマーは日本を衰退させているだけの害虫だよ エロ本化しないといけないほど新人作家が不作なのが一番の問題 TV、映画、小説、極めつけがネットが氾濫してるのに
目が付けられるのは漫画だけなんだな とにかくお前らモンスタークレーマーは全員日本から出ていってくれよ
それだけで日本のコンテンツ産業が躍進するから
お前らみたいな害虫が創作の邪魔になっているの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
