【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…｢エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる｣｢合意がなければセクハラ｣★２ [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる？『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』（作：永井豪）に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。（中略）大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね！」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない？
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
★１：2017/07/08(土) 19:55:08.00
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499511308/ 焚書は反対。
ジャーナリストは問題を複雑化することで成り立つ商売だから、その流れを作ろうとしてるのでは。
禁止ルールを作って閉鎖社会にしたいなら中国に行ってほしい。 ボーイズビーでやっちゃった回が何年も語り継がれたり一昔前はそんなレベルだった
今は第一回でやっちゃうように過激になりすぎ
まあジャンプじゃねーけど >>102
そもそも日本のジャーナリズムなんて世界で通用してないしな そこで今回は「ジャンプ史上最もムカつくヒロイン」を調査・ランキングにしてみましたのでご覧くださいませ。
1位 麗日お茶子（僕のヒーローアカデミア）
2位 桐崎千棘（ニセコイ）
3位 薙切えりな（食戟のソーマ）
3位 弥海砂（DEATH NOTE）
⇒5位以降のランキング結果はこちら！
1位は僕のヒーローアカデミアの「麗日お茶子」！
なんでやねん！！
なぜか嫌われる要素の見当たらない「麗日お茶子」が堂々の1位を獲得してしまいました…なんでや…。 日本はコンテンツを潰す害虫の声が大きすぎる
だから
音楽
ドラマ
映画
バラエティ
全部駄目になった
モンスタークレーマーは日本を衰退させているだけの害虫だよ エロ本化しないといけないほど新人作家が不作なのが一番の問題 TV、映画、小説、極めつけがネットが氾濫してるのに
目が付けられるのは漫画だけなんだな とにかくお前らモンスタークレーマーは全員日本から出ていってくれよ
それだけで日本のコンテンツ産業が躍進するから
お前らみたいな害虫が創作の邪魔になっているの じゃあ、ジャンプで合意ある行為を描いたとしたら。
子供同士で合意あればOKっていうことになって・・・。 >>1
昔の永井豪のマンガは、セクハラや性犯罪以上のものだった。
今はそれが許されないから、ラッキースケベという設定で、
セクハラや性犯罪の直接描写を避けたエロ描写を売っている。
それがさらに進んでラッキースケベもよくないになってきた。
漫画家にとって最大のチャンスが訪れているのかもしれない。
ラッキースケベよりナチュラルなエロ表現という奇跡が起こせれば、
天才の名は思うままだ。そしてマンガ史上の伝説になるだろう。 だから今の腐はワールドトリガーとかヒロアカを理想の作品って喜んでるし
これが腐女子の矛盾ね
内心は女の活躍を喜んでない
女はいらないと思ってる モンスタークレーマーは
日本のためだとか世界に通じるコンテンツとか言い出すなら
まずお前らが全員日本から去ってくれ
お前らがすべての原因なんだから 週刊少年ジャンプは健全な感じのがいいじゃん
エロは分厚い月刊ジャンプで
もう無いけど 昔から有害図書(悪書)追放運動があったよね。
1963年（昭和38年）に尼崎市において、ドラム缶を白く塗り、有害図書を入れるように設置されたのが最初と見られている[1][4]。
1950年（昭和25年）頃から日本の出版業界では『性や暴力・麻薬』を扱うものが登場するようになり、
教育者・青少年の保護者（特に教育委員会やPTAなどの団体）は
「性と暴力の商品化」が顕著になっている事に危機感を覚えて「悪書追放運動」を展開、その流れであるとされる[12]。 まったく腐女子はコンテンツ産業の癌だからな
あいつら向けの作品なんてまず世界じゃ通用しねえし
それどころか日本の一般層にも通用しねえし
ごくごく狭い範囲の閉じコンを量産しているだけ
コンテンツ潰しのプロ とらぶるとかいうエロ漫画と同じところに移籍すればいいじゃん
それで解決じゃないのか
さらに過激にやれるんじゃないの？ ＞「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」
風でスカートがめくれて偶然合意なくパンツ見えちゃったらセクハラっておいおい 大量殺人を行ったベジータを良く描くドラゴンボールも問題だな
海賊である兄を救うため凶悪犯罪者を脱獄させたルフィを正義みたいに描くワンピースも問題
不良漫画も終わり お茶子嫌われる要素ないのに叩かれてるのか
腐女子ってほんとクズだな
こいつらこそ追い出せよ ＞『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね
＞「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」
えっと。この場合、セクハラを仕掛けたのは「風でめくれるスカートをはいていた女性」で、被害者は男性、ということですね？ 少年漫画だからって、東京大学物語電影少女？ボーイズビーのエロ漫画を10個も下に離れた私に見せて反応をみようとしてきた従兄弟は気持ち悪かった セクハラがダメで殺人がいい意味がわからん
全部規制じゃ >>117 今はそれがもっと激化していて漫画家が職を失ったり出版社が倒産する時代になっている。 偶然をセクハラと言ってるこういう女が、カバンで知らぬ間に女の身体に接触したことを持って痴漢呼ばわりして冤罪増やしてるんだろうな。 乱子がタンクトップでトレーニングしてて乳首ポッチしてんのを見た宗一郎がポコチンぎんぎんにしてると乱子にパンチされんのはDVじゃねーかジャンプや少年誌はこれでいいんだよ >>91
「モンスタークレーマーが望むが世界で売れていない作品」ってたとえば何？
「モンスタークレーマーは嫌悪するが世界で売れている作品」も浮かばないが
ドラえもん、ジブリ、DB、ポケモン、キャプ翼、セーラームーンあたりは
クレームもほぼない上に世界で売れているが ゆらぎなんてＴｏＬＯＶＥるの1/10程度のエロだろ >>125
それはあんたと血の繋がった従兄弟のキモさが問題なだけで
少年誌のエロとはなんの関係もない 『アウターゾーン』という漫画に大人になってから俗悪?漫画を否定する大人たちにこう言ったセリフが
あります。
『子供はそういうものこそ好むんだ。子供は大人が考えているよりもずっと大人だ。あんた達も昔は子供
だったのに、何でそれがわからない、、、』 >>118
ほんとそうだよね
あいつらって癌でしかない
腐がジャンプをダメにしてる
ゆらぎはもっとエロくしていいよ
腐をジャンプから追い出せ >>131
ジブリなんてグロあるだろ
あんだけ人死なせてクレームが無いも糞も無い 少年誌全部で辞めろってわけじゃなくて
ジャンプのガンガンとかエース化がとまらんと思ってる ほんじゃ少年の上半身露出も禁止しようぢてこいつに言ったら発狂しそう 何でジャンプだけ目の敵なんだよ
サンデーマガジン読んだことないのか >>99
別に女キャラ全員が好きって訳じゃないんだろ
八百万とか異常に好かれてるし >>138
だれもグロがあるかないかなんて話をしてないが？
ちゃんと読んで考えてからレスしろよ >>140
ていうか女性をどうたらと主張するのならそれを同列に語らなきゃ駄目 >>139
腐向け化するよりマシじゃね
もう全部エロでいいわ
腐を発狂させよう 少年誌を規制するなら
同年代の女子が読む少女誌も規制 少年ジャンプなんだからホモを臭わせる描写こそ禁止にしたほうがいい
最高に気持ち悪い 日本でヒットした腐女子向けスマホゲーム
欧米はおろかアジアですらヒットしない
腐女子コンテンツは日本の癌 セクハラって何が問題なんだろうな
女だってされて嫌だって事はないだろ
本心では嬉しいと思ってるはず オタク文化を叩く奴は
世界で売れる文化も理解出来ない非文明人ってこと
センスが致命的にないし感性が死んでいる ずーっと言われているけど
女子向け漫画の暴力！ドラッグ！セックス！にしとけば売れるって方が
ジャンプよりよっぽど酷いｗ >>1
ラッキースケベが駄目だとしても、
愛し合う二人が見つめ合いながら、愛撫を繰り返すような描写ならいいのかな。
エロ描写するなら、ハーレクインロマンスのような表現が望ましいという主張なのだろうか。 ハレンチ学園を読んでいた世代は
女はけつの一つも触ってやるのがコミュニケーション
性的な言葉をかけるのが褒め言葉とか考える
旧世代爺だろうに
そこと同じところにとどまっていいわけない >>143
八百万は男と恋愛してない
お茶子は男と恋愛してる
残念ながらその差なんだよな >>151
そう思うならどんどんやればいいんじゃない？ 幼女の裸見たい男は相当多いよ
規制されてからストレスで幼女に手をかける男は明らかに増えたし
幼女の裸を描く漫画を沢山作れば間違いなくまた犯罪は減る くそまーんは馬鹿すぎだろ
これ「絵」じゃん
しかもおまえらとは似ても似つかないし あのドラゴンボールって乳丸出しとかあんのに今更だなｗ マジで腐女子コンテンツは
日本の一般層にも通用しなきゃ
世界にも通用しない糞だから
ごくごく狭い範囲限定の集金コンテンツでしかない
腐女子はコンテンツを衰退させる害虫だよ 腐の女叩きってのは嫉妬なのよ
男に性的に見られてるってのが羨ましいの
だからゆらぎヒロインのこと内心羨ましいんだと思う
漫画の女キャラに嫉妬してるんだよ
バカみたいな話だけどさ >>159
最近買ったけど規制されてる？
ちなみにどんな規制？ 世界にコンテンツを売りたいなら
オタク文化に一切ケチをつけたら駄目だぜ
ベビメタや女性アイドルもオタク文化の結晶
モンスタークレーマーや腐女子には
世界に通用するコンテンツが生み出せない
ジャニーズや今のドラマや邦画、J-POPになってしまう
↑上記が腐女子やモンスタークレーマー文化の結晶 エロ規制派の弁護士もエロ容認派のエロ漫画家も
人は平等にして親のエロセツクスの産物なんだけどなあ？ 少年ジャンプのエロ版としてヤンジャンがあったわけで
ただ単に売れなくなったから、少年ジャンプの編集者が手抜きでエロに走って
お追従の売れない漫画家が実力のない分エロを描いているだけの現象。
（ただし、銀魂くらいのエロギャグはエロのうちに入らない。）
要するに今の編集長はじめ編集部の能力がないってこと
高学歴でセンスや人間の苦労をしらないエリートを採用してきたつけが回ってきたんだよｗ
もっと３流以下のマンガ好きな馬鹿も時々採用していかなきゃ。
エリート集団ではダメだってことｗｗ
はやくクビにして、昔のような面白いマンガを載せてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗ ハレンチ学園の文化祭の巻なんて女子中学生が学校の先生にポルノ映画撮られて学園祭で上映されて
さらに同級生の男子に衆人環視のなか校庭全裸ランニング
させられて気が狂うって話だぞ。
よくこんなの少年誌載せたわと思う なんでもかんでも自主規制を強要してくるこんな奴等に、安部政権を批判する資格があるのかね？
とっちが息苦しい世の中を作ってるんだか？ さまーずの三村とか見てると女って明らかにセクハラされて嬉しそうにしてるよな
セクハラしてもらえて感謝の言葉をのべてる女もいたし
セクハラを嫌がってる女こそ少数派なんじゃねえの モンスタークレーマーは
日本コンテンツ産業の足を引っ張っているだけ
お前らが日本から出ていけばすべてが解決する だがちょっと待ってほしい。風が吹くのに合意がいるのだろうか？ いい加減コンテンツも作れない連中が
クリエイター相手にモンスタークレーマー化して
足をひっぱるのやめろよ
優秀な人間への嫉妬心が原因なんじゃないの？ >>169
昔からジャンプはエロかったよ
ブルマなんておっぱい見せてるし
いつの時代の話してるの？
自分の頃は桂正和のエロ漫画があったよ？
ゆらぎよりエロかったけど エロの話題になると途端に聖人君子になる奴が増えるんだよね。 >>172 自主規制を強要してくる奴らはア◯ネスとグルのネトウヨだぞ。 マジレスするとエロ表現が全くない漫画なんて一つもないぞ今は そもそも男は女にセクハラされてもなんとも思わない、むしろ嬉しい
もっとやってくれとさえ思うけどな 外貨稼いでいるのはモンスタークレーマーたちじゃないし
モンスタークレーマーたちが日本から出ていけばすべて解決する
外貨稼げるコンテンツに文句を言っているモンスタークレーマーたちは
いい加減日本から出ていってくれよ >>177
「常に」ってくらいエロ枠はあったよね
それこそハレンチ学園があったのだから
「昔のような」ってのが何を指すんだかわけわからんね
はだしのゲン、とか？ >>179
ｔｗｉｔｔｅｒ見る限り圧倒的に左派フェミがクレーマーだよ。 非実在青少年とかいう造語を創りだすくらい規制派はキチガイ >>1
おっぱいに触るシーンを描く場合、
1)ブラを無理やりはぎ取って揉む。（⇒性犯罪）
2)ブラが何かにひっかかって外れところに偶然出くわして触れてしまう。（⇒ラッキースケベ）
これ以外なら、やはり普通に愛し合う描写になるだろう。
3)恋人同士が愛を語りながらブラを外して愛撫する。（⇒王道セックス描写）
子供に見せるなら、本当の愛し合う姿という主張なのだろうか。
そういうことなら、反対ではない。 商業誌も同人誌も全部規制かけろよ
特に同人界隈は市民権得たような勘違いぶりだからな モンスタークレーマーって便利な言葉だよね
特に能力のない連中にとっての言い訳にできるしｗ
編集部のセンスと能力ない奴は、早く配置換えか、左遷しろよｗｗ
あと新規採用も庶民感覚がフツーにわかっている奴を採用白ｗｗｗ ちなみに
この批判している人達の主張は
「このコマ自体が性暴力！漫画の内容も前後の流れも関係無い！これ見たら普通の人なら性暴力と分かるはず！分からない人達は異常者！」
だから、批判する人は全員異常者らしいw
元凶の奴はパヨク似非フェミの腐女子、過去にもコンビニにエロ本置くな騒ぎを起こしている奴なのは分かってる ラッキースケベがセクハラはさすがにメチャクチャな話。
相手がラッキーだと思った事から問題ないわけで。
そうじゃなかったら痴女扱いって事になる。 >>181
定年近い58歳独身管理職のババアに触られても嬉しいのかよ？
おまえ変態だな。 >>169
よくそんなに偉そうに言えるな
あんま漫画読んだことないでしょあんた 大体ネットでエロサイト山ほど見放題の時代に
少年誌の微エロをやり玉に挙げる意味は >>186 ｔｗｉｔｔｅｒなんて嘘とデマだらけのサイトだぞ。 >>157
あいつら轟と八百万のカップリング妄想しまくってるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
