X



【フェイクニュース】小池都知事と川井都議会議長の握手拒否事件、TBSひるおびの虚偽・捏造だった  [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001アブナイおっさん ★@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 13:26:23.40ID:CAP_USER9
「川井都議会議長が小池都知事の握手を拒否した」いう報道がフェイクニュースであることが分かった。

TBSひるおびは故意に映像をカットし、川井都議会議長を悪者に仕立て上げたと思われる。

VTRが流れた後スタジオでは「握手ぐらいすればいいじゃない〜。ご挨拶なんだからね」「厳しいんですね」「頭の黒いネズミが選挙に落ちたということですね」などと
川井都議会議長を批判。握手拒否でついた悪印象のせいで落選してしまったという流れで紹介した。

しかし、VTRでは不自然に映像がカットされていた。確かに川井都議会議長は両手を後ろに回し、小池都知事の握手を無視しているかのように見えるが、
実はこの後にきちんと手を差し出しているのだ。

事実、時事通信社の映像で確認すると川井都議会議長は先んじて頭を下げてから握手を交わしていた。

メディアで握手を拒否したと報じられた後、川井都議会議長は「握手を拒否したことはない」と否定したものの、それでもひるおびは虚偽の事実を放送した。
おそらくスタジオのコメンテーターたちは事実を知らなかったのだろうが、それにしてもこれはあまりにも酷い。

何かミスがあったというわけではなく、完全に川井重勇氏に対する悪意から事実無根の放送をしたということは確定。
こんなことで情報操作を行おうとはいくらなんでも国民を舐めすぎている。

問題の放送は7月3日にあったもの。現在、ネット上ではBPOに異議申し立てをすべきだという声が高まっている。

小池都知事と川井都議会議長の握手
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2017/07/akushukyohi.jpg

さらにこの件についてはHUFFPOST(旧名:ハフィントンポスト)も誤った情報を報じている。
http://www.huffingtonpost.jp/2017/07/02/kawai-loses_n_17372858.html

記事では「挨拶回りに来た小池氏との握手を拒否した川井重勇・都議会議長(69)が落選」と事実ではないことが書かれている。
記事公開日は7月3日ともう丸2日も経っているのに一向に修正されないのはなぜなのだろう。間違いに気づいた読者から指摘が届いていてもおかしくはないと思うのだが…。

川井重勇氏が落選したのはフェイクニュースで広まった誤解が多分に影響した結果だと考えられる。
情報の発信源となったひるおびはきちんと非を認め謝罪すべきだろう。
事実ではないことを作り上げて報じるのはあまりにも酷い。

http://netgeek.biz/archives/99046
0481名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:22:37.67ID:mGaaazQ+0
川井都議会議長本人はなんで抗議しないんだ?
0482名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:22:38.96ID:10l9tn2L0
>>401
わたしに言われていたのか
わたしはネトウヨでも何でもないよ

公共の電波を使用する放送局がその姿勢を正し、公共に資する放送をすべきと
思っているだけだよ

堂々と嘘を放送したら罰を受けるのが当たり前だよね
本当にひるおびは責任を取って番組終了で良いと思うよ

それぐらい放送局は自分たちの責任を考えるべきだよね
0485名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:23:11.97ID:FmBLmOFA0
>>472
うん
だから他局もだんまり
本来は他局こそ批判しないと自分らの信憑性に関わることなのにだんまり
0486名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:23:22.81ID:cXzrp93I0
サヨチョンを殺せよ
0487名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:23:28.84ID:onJ5pdcs0
ひるおびは北朝鮮と天気の話題だけやってりゃいいんだよ
0488名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:23:30.81ID:mdGb2bcJ0
フェイクニュースがなぜおきたか、検証しないと謝罪の意味ないじゃん。
あれは単なる不注意でおきるレベルでないし。フェイクする意図がないとできない。

それを不注意で済ましてしまう、ひるおび。
0489名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:23:32.07ID:qyKNkZrA0
>>461
要するに
小池と川井が一緒に握手してるところを写真撮影させて下さいという記者の要望を
はっきり川井が断ったって事だろ
0490名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:23:35.48ID:5CbDuMz10
司会者と解説員たちがいちいち政府関係者の取材に対して嫌味ったらしくいうのがムカつく
0491名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:23:35.77ID:hU9oxaYT0
>>442
でもこれ小池がその後知事として下手うちまくって
人気低迷した中での選挙なら
握手拒否したという報道はこいつに有利に働いた可能性もあるわけだろ

パヨクとかくだらないレッテル張りで思考停止しないで
もう少し物事深く考えろよ
0492名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:23:40.80ID:BISLSa7b0
八代は捏造に加担してないなら弁護士として抗議の為にも降りた方がいいと思うよ
0493名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:23:58.30ID:UJyzdHko0
「並んで写真を」と言ったマスコミに あんたの言う事を聞く義務はないと断ったのと 握手を勘違いしてんだな
0494名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:24:10.15ID:mGaaazQ+0
>>459
いちばんマスコミに踊らされてるのがネトウヨだから?
0495名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:24:15.02ID:pcbibhtM0
バラエティ番組の笑い声が足されまくってるのとか、本当に怖い。
クソつまんない一言に対しても爆笑が足される。
演出じゃなくて洗脳装置だよ。
0496名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:24:36.87ID:26LO976d0
八代も最近はパヨパヨ言ってるだけのくずコメンテーターになったな
0497名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:24:38.72ID:1pMiRMmZ0
何故捏造したのか説明しろよ
0498名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:24:49.98ID:J1s4Twa90
騙されたトンキンB民wwwwwwwwww
0499名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:24:51.21ID:zFxl7hYI0
しおりん問題も実質TBS社員問題
カイヨーレイプ事件も終わってないぞ
 
スシロー役立たず、伊藤敦夫に言われっぱなし
0500名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:24:51.46ID:QEtIjuqs0
これを、なあなあで済ませば、選挙前に嫌いな候補を捏造で貶め、選挙後ちょろっと謝罪すればOKと言う事に成って
選挙結果はマスコミ様の思うがままに成るぞ
マスコミ様の天下到来じゃ!!!
0501名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:24:58.67ID:nWjM6h340
>>472
事実として東京MXと共同通信だけは握手の映像を流していた模様
0504名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:25:43.83ID:tOfMKhus0
落ちた後の放送じゃんw
0505名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:25:46.50ID:mGaaazQ+0
テレビ関係ねーじゃん

だってテレビ一切見ないはずの
お前らまで騙されたんだからw
0506名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:26:11.80ID:BISLSa7b0
制作会社は変えた方がいいんじゃやないですか?
あと責任の所在をはっきりさせて処分しないとまた起きるぞ、社長さんよぉ
0507名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:26:12.12ID:uK8vu2mU0
デマをデマと否定し切れない議員なんて落ちて当然だろw
0508名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:26:16.07ID:S832yWxr0
知ってた
0509名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:26:17.40ID:qWL+JlOv0
>>481
否定したって>>1に書いてあるだろ

メディアで握手を拒否したと報じられた後、川井都議会議長は「握手を拒否したことはない」と否定したものの、それでもひるおびは虚偽の事実を放送した。
0510名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:26:23.70ID:wBQZeNCE0
報道しない自由ね

一部を切り取って報道するのは、嘘をついてるのと一緒なんですよね
って松ちゃんも言ってたよね

こういうの規制せにゃダメだろ
0511名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:26:31.19ID:tBYgEBA40
>グッディも糞だって言ってたね

制作  泉放送製作でお送りしております。ひるおびも。
0512名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:26:31.65ID:mdGb2bcJ0
これたしか去年も同じネタで報道したよね?
だからそのまま今回も流したんだろ?
俺去年からそう思ってた気するし。
都知事選の前後(この放送前)の2chの書き込みも握手拒否の東京都議の自業自得とか書いている人いたよね?

ひょっとして都知事選直前もこれやってない?
0513名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:26:33.40ID:PQnbAnPh0
こんな小さいことで騒いでるバカは安倍が世界に発信した原発はアンダーコントロール発言は許されるの?
0514名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:26:33.61ID:Ho750LAt0
>>471
その上が ヤバいのばかりだからさw
0515名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:26:36.27ID:PSEdEpOO0
ひるおびは変な眼鏡からおかしくなってたし
0516名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:26:44.34ID:q6Hp06Y70
TBSのひるおびって投票左右するくらい凄い番組だったっけ?
0517名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:27:00.33ID:fMN4WzPV0
>>9
放送免許剥奪汁
0518名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:27:10.66ID:uK8vu2mU0
>>385
サンケイのソースはTBSだったwww
0519名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:27:14.12ID:XX8dG8UH0
朝鮮人が作ってるんでしょ こんなもんだろ
0520名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:27:18.66ID:9Tmnku1e0
夏目三久の朝ちゃんでも、
小池を不自然にageていて、
前々からおかしいと思ってた
いつも、7時頃から他のニュース差し置いて、トップでやっていた
0521名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:27:19.21ID:xhjjWtE/0
ひるおびとか、安藤優子の番組常連の、若狭似の伊藤なんとかいう男。
必ず自民党の安倍総理をこきおろす。
あの胡散臭さ、陰気さ、こんな人間を起用するTV局など、
信用できない。
田崎さんの品の良さ、知的さの足元にも及ばない。
0522名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:27:19.75ID:PSEdEpOO0
吊るし上げてた立場なんだから吊るし上げられてもしょうがないよね?
0523名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:27:31.82ID:10l9tn2L0
当時のニュース掘るとこういうのもあるね

https://www.j-cast.com/tv/2016/08/03274342.html
一応握手したのは確定事項だったようなのに、どこから捏造したのか
もう少し調べる必要がありそう

ただ、今分かってるだけでもひるおびは番組終了とかTBS一日停波で良いわ
0525名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:27:34.90ID:lJtttslL0
ツーショット写真は拒否したよね
0526名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:27:43.10ID:BISLSa7b0
>>509
本人が否定しても報じないんじゃもうどうしようもないわな、かわいそうに
0527名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:27:47.20ID:iN0yhSbj0
>>461
でも小池本人は撮影に応じる気だったからね
この日のメインは小池
何故小池の意向も聞かずに勝手に記者に断ったのか
やはり驕ってる人間だから勘違いしたんだよ
0528名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:28:08.72ID:7mBSp9C70
安倍首相の応援演説を妨害した自称市民、マスゴミご用達のいつものプロ市民だったw

http://pbs.twimg.com/media/DDs-QV9V0AArHJE.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DDs-SmtUwAAErkx.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DDs-LNFUwAAVsoh.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DDtM7WvVwAQXfk-.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DDtGD1WVoAEyXpO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DDtElUWV0AABYvi.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DDt36ujUAAAzH4T.jpg
0531名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:28:28.95ID:tBYgEBA40
>グッディも糞だって言ってたね

制作  泉放送製作でお送りしております。ひるおびも。

捏造が同じ内容になる当たり前だろ?制作会社が同じなんだから。捏造のOEM生産みたいなもんだよ。
0532名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:28:29.27ID:T6WlW/r90
都民はマスゴミにいいようにされてるなw
0533名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:28:30.88ID:mdGb2bcJ0
>>506

ひるおび視聴率いいから目立つけど

これ制作会社同じところ多いから、他の局のほかの番組でもやってるとこあるかもな。
映像使わなくてもコメンテーターが握手拒否と述べてるところもあるだろうし
0536名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:28:55.20ID:YOUmnZrV0
しかし、その場に大勢いてちょっと調べりゃすぐバレるような捏造をわざわざ
するかね?川井がすぐに否定すればTBSの信頼が失墜するようなリスキーな事を。
握手してる写真も右腕が不自然で怪しいっちゃ怪しい。何これ?伏魔殿都議連
悔し紛れの最後っ屁?
0537名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:29:08.13ID:BISLSa7b0
まあひるおびは終了、TBSは自主的に停波だろうね
0538名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:29:11.20ID:bSRV2LPt0
BPOだろ。
つぶれろ反日TBS
0539名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:29:15.43ID:BD+BC9vz0
中立公平なマスメディアなど存在しない
必ずベクトルがかかる
0541名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:29:26.23ID:O15azGzD0
>>526
加計学園もTBSに事実と違う報道してるって通告書送ってたけど
スルーしてるよね
0542名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:29:28.20ID:PSEdEpOO0
釈明会見しろよぉ
0546名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:29:40.27ID:Oy4PPfx60
>>62
オウムの件は決して風化させてはいけないよね。
0549名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:29:54.59ID:zxyPOutW0
日本の朝鮮テレビ酷い
スポンサー商品の不買
が一番効果があります
0550(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT @無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:29:57.67ID:StzdM9Qh0
>>516
関東地区のお昼の視聴率はナンバーワンの筈
特に高齢者層に高いらしい
0551名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:29:58.55ID:eQiZT6le0
電波の既得権益はおかしいって百田も外国特派員協会で言ってたな
0552名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:30:03.01ID:y4uqFOLk0
TBSとひるおびの懲戒停波決定的だな
0554名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:30:22.37ID:PSEdEpOO0
やっぱりお昼はバイキングだわ
0555名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:30:31.67ID:uOFWQE6k0
産経も握手拒否って書いてるからみんな落としたかったんだな
0556名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:30:37.37ID:VuGOK1P30
拒否したのは3人並んでの写真撮影
「この人達の言うことを聞く必要ないから」とか捨て台詞と一緒に
とても感じ悪かったんだが
0557名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:30:44.03ID:mdGb2bcJ0
>>529

主婦はそれで騙されるんだよな。
いまは違うけど、その昔の鳥越も最初はそんな雰囲気漂わしていたわ。
そういえば有田ヨシフもそうだ。
八代弁護士もそうなっていくのかね
0558名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:31:01.69ID:BISLSa7b0
>>544
しかも5年連続。あの時間に6〜7%持ってる。年寄りはかなり見てると思うよ
0559名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:31:10.56ID:iOSBE0Yt0
TBS オウムって具体的になにやったの?
0560名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:31:14.14ID:L4QTOGK70
このデタラメで頭の悪いすぐバレる嘘は、まさしくチョウセンジンの特徴(笑)
アイデンティティが日本じゃない

南北ヘル朝鮮みたいな五流国になるからおかしいのが出しゃばるのはもうやめて。頭悪すぎて屁が出る(爆笑)
0561名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:31:14.39ID:n3ECl3X60
>>507
否定してたぞ
ほんとうにパヨクって捏造に捏造を重ねるな
0563名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:31:43.14ID:QEtIjuqs0
握手拒否は選挙結果に関係ないとか言う人も居るけど
むしろ、小難しい政策論よりこう言うのの方がダーメジ大きいと思うなー
麻生の漢字の読み間違い報道とか、政策に付いて批判したりするより余程効果が有ったし
0564名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:31:44.38ID:kI3cT4yB0
マスコミはまじでおかしい
反自民報道ばかりで偏りまくってる
今の与党はマスコミの既得権益を本気で潰すべきだと思う
トランプみたいに既存のメディアと敵対してネットに力を入れるべき
0565名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:31:45.16ID:10l9tn2L0
>>527
何度も同じことが言われているが
嫌々だろうが握手をしたのは事実
川井の悪評を立てるのなら、嫌々握手していた大人げない態度、で問題ない

そこを「握手拒否」としたのは捏造
嘘を報道していいなんて話は到底認められない
川井の驕った態度とTBSの捏造報道は別問題
0566名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:32:07.80ID:e17tksfk0
日本の報道機関の歪みはこのままだとますます酷くなりそうな悪寒
0567名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:32:10.74ID:BF5jo3NN0
なんでこんなことするんだ?
どっかから金もらってんの?
法律で取り締まれないのか?
0568名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:32:14.49ID:nnIywmtD0
内田の変わりに出てきて落選した女も発言を切り取られたと言ってたな
落選したのは自分の力不足と言ったのにそこは放送されずに自民党批判ばかり放送されてマスコミ不信を言ってる
0569名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:32:14.87ID:BpXwV45Z0
これは菅か高市が鬼の首取ったように停波と圧力掛けて来て
墓穴を掘る予感

スシローと菅が友達なのは明らかだからな
0570名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:32:27.59ID:mdGb2bcJ0
>>516

あの時間帯で一番だろ?
それが2時間枠の1時間半をつかってここ数か月自民たたきやってる
0572名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:32:52.04ID:BISLSa7b0
どう話をすり替えても捏造の事実は変わらんのに
関係者やパヨクは、すぐ別な話にするからな
0573名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:32:56.56ID:q6Hp06Y70
局が違うのに制作会社が同じって笑っちゃうね
バラエティならまだしも報道番組なのに
それでいて視聴率気にしてるのおかしくない?
0574名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:33:03.05ID:PSEdEpOO0
>>567
不適切だが法律上は問題ないんだろ
0575名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:33:11.64ID:Q8dC1y4U0
大きく捏造小さく訂正か
停波で
0576名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:33:12.34ID:nWjM6h340
>>527
それはお前の主観だろ
0577名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:33:25.31ID:/PE1QFDG0
そしてフェイクに抗議すると「言論弾圧ニダ!」
ほんと楽な商売だよな
0578名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:33:30.22ID:BF5jo3NN0
>>566
多分だいぶマシにはなったんじゃないの?

ネットが無かった時代、
社会党が強かった時代は相当やばかったと思う
それくらいから急に隣国が力つけてきてたし
0579名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 14:33:37.85ID:tBYgEBA40
>スシローと菅が友達なのは明らかだからな

スシローとか言ってるのピックルだけじゃない?こういう造語好きだよな?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています