【サッカー】＜サンフレッチェ広島＞今季わずか２勝...２０１２年の初優勝以降、３度の年間王者も、今季はＪ２降格圏内の１７位...©2ch.net
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３年ぶりに１シーズン制が復活したサッカー・Ｊリーグは７月１、２日の第１７節で前半戦を終える。これまで予想外の不振に陥っているのが広島。２０１２年の初優勝以降、３度の年間王者に輝くなど、近年安定した戦いを見せてきたが、今季は２勝１０敗４引き分けでＪ２降格圏内の１７位に沈んでいる。
本拠地のエディオンスタジアム広島（Ｅスタ）であった２５日の大宮戦では、前節まで１６位の相手に０−３で完敗。森保監督は「立ち位置がさらに厳しくなった」と悲壮感を募らせた。
今季序盤、ＤＦ佐々木やＭＦ柏ら主力が故障などで離脱し、４連敗を喫した。黄金時代を築いた一人の森崎浩司が昨季限りで現役引退し、佐藤寿人はＪ２・名古屋へ移籍。変革期のチームがつまずきを取り返すのは簡単ではなかった。
１６試合で１２得点と決定力不足は深刻。年間６位だった昨季は１９ゴールで得点王になったウタカ（ＦＣ東京）、年間優勝した一昨年は２１得点のドウグラスを擁したが、今季は攻撃の柱が不在。得点力を期待されて加入したＦＷ工藤も３得点にとどまる。５月２７日の磐田戦（Ｅスタ）では「（攻撃の）スイッチを入れたいが、ミスが多かった」とＭＦ森崎が語ったように、ホームにもかかわらず負けないサッカーに徹するのが精いっぱいで、０−０で引き分けた。
Ｊ１残留の安全圏内となる勝ち点は一般的に４０と言われるが、広島は現在、わずか１０。ガ大阪からＦＷパトリックとＤＦ丹羽を７月１日付で獲得したが、前所属先で控えだった２人がどれだけ戦力になるかは未知数。０７年のＪ２降格を経験した主将のＭＦ青山は「苦しい……」と言葉が続かない。１日はアウェーで浦和との対戦。果たしてトンネルの出口は見えてくるか。
【丹下友紀子、田中将隆】
毎日新聞 6/30(金) 13:50配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170630-00000041-mai-socc
【サッカー】＜降格圏１７位・サンフレッチェ広島＞緊急補強！ＦＷパトリック＆ＤＦ丹羽大輝の獲得を発表
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1498566566/ 市民の中でも、絶対数は
絶対にサッカー場に来ない
＞アプローチ次第で１、２回は来てくれる
＞年に必ず１、２回は来てくれる
＞年に必ず数試合は来てくれる
＞全試合必ず来てくれる
というように、サッカーへの関心が濃い層になればなるほど人数は少なくなって
いく（これはサッカーに限らず野球、あるいは他の娯楽にほぼ例外なく当てはま
る）。
広島のように、人口に比べて観客動員数が少ない都市では、サッカーへの関心
が薄い層を取り込んですそ野を拡大していくべきなのに、
「勝っても客が増えないのはアクセスとスタジアムのせいだ！」
と行政を攻撃したり、
「焼き豚やマスコミの陰謀だ！」
と地元で大きな支持を受けるカープや大企業（スポンサー企業でもある）を罵倒
してたりしたら、ライト層が離れていくのは必然。 おいおい、野球は人口の多い50代以上にファンが多かったり週に5回できたりメディアが直接的、間接的に関わってるのでメディアが儲けやすいから他のスポーツを犠牲にしてまで報道してるって時点で
他のスポーツよりなにもかも有利だし、その分他のスポーツは不利だろ。メディアの利益優先はわかるけどやり過ぎて北朝鮮の将軍様マンセー報道と全く同じになってしまってるんだよ
競馬で言えば野球だけは3コーナーからスタートでしかもドーピングあり。 >>853
サンフレの株主は中国新聞やテレビ新広島なのに何でそれらははサンフレを優遇しないの？ ごめん。今回のはアメリカの裏切りに感じた。
飲むわ。 >>850
15年連続Bクラス 4位以下だったチームが
長い暗黒を抜け出して、光明が見え始めたからこそ
その反響も大きかったんだと思うよ
それこそ、かつて一時代を築いた名門クラブが
久々に昇格して来たとなれば、そこのサポーターだってお祭り騒ぎだろう
今年辺り、ヴェルディが頑張ればそういうものが見られるかもしれないなあ
カープ芸人歓喜！広島初ＣＳ進出にチュート徳井らツイート― スポニチ Sponichi Annex 野球
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/09/25/kiji/K20130925006687361.html
[ 2013年9月25日 21:21 ] 昨日あれだけ意識の介入で指示しておいて、声をかけれない理由がない。
サボりでしょう。 専用スタジアムなんていうのは、ほっといてもホームゲームの多数に
来るような観客にアピールする手段であって、ライト層にアピールする
手段ではない。ライト層ってのは、
「専スタなら行くけど陸スタなら行かない」
なんて絶対言わない。そもそも両方で試合を見たことがある時点で、
サポーターとしてはかなりコア層になってくる。
そもそも「専スタの臨場感こそ正義！」なんてかなり怪しい概念で、チ
ケット代からして多くのスタで一番高いのはホーム側中央の後ろ半分、
つまり臨場感より全体を俯瞰できる、TVのサッカー中継で一番流れて
いる視点。
今は一般市民を取り込むことが最大の課題なのに、ノイジーマジョリ
ティーのコアサポ層（しかも、サンフレの場合、ここが金を使わない）に
迎合して好き勝手なスタジアム要求をしている時点で、サンフレは詰ん
でいると言わざるを得ない。 >>853
球蹴り豚の界隈は40代が若者扱いなのを都合よく隠蔽すんなよｗ Jリーグがライト層にアクセスするのに本来必要な手段を奪っているのがテレビ新聞ラジオ あれだけ理不尽な意識の介入をしておいて、ペナルティをしないのは裏切り。
こちらもメッセージを消させていただくことで対抗させていただく。 >>853
たしか前に何となく調べたことがあるんだけど、そもそも20代以下のカープの観客の方が、
全世代のサンフレの観客より多いよな。、 だったら、なぜ昨日あれだけ意識の介入ができたのですか？
今アクセスできない理由がない。サボりでしょう。 >>863
それらのメディアだって営利企業なんだから銭にならんものは取り上げんよ サッカーは入れ替え制があるから競争が厳しいんだよ
野球みたいにずっと最下位でも降格しないのとは違うからな 跡地の件もそうだけど、自分が所有権持っていないものに対して、よくまあそんなこといえるよな、と思う。
跡地をサンフレによこさないのはおかしい、テレビがサンフレを報道しないのはおかしい、市民がサンフレを応援しないのはおかしい。
何一つメリット提供できないのによく言うよな。だから乞食といわれるんだよ。 カープ真理教徒にならないと追い出される街広島
サッカーやサンフレッチェは異教徒なので迫害される >>872
有限電波だからこそ誰も関心もないものを取り上げる余裕がないのではw >>857
だからそれは降格がないぬるま湯システムのおかげじゃん >>853
週６回（普通５回ではない）できるから報道しやすいというのは事実だが、
週１〜２回しかないサッカーをそれと同等に扱わなければならない理由は
そもそもないだろう。
それに、サッカーは年１〜２回しかないからこそ、週６回ある野球より強い
点があるだろう。「全試合見に行き、たくさんの金を落とす客層を築く」とい
う意味では、年がら年中試合をやっていて、全試合制覇が困難な野球より
有利だし、欧州のビッグクラブは、これがあるからこそ、野球を上回る経済
力を手にしている。
なのにJリーグ、特にサンフレは、「なぜ選ばれないのか」をろくに考えるこ
ともなく、すべてを周囲に転嫁して
「俺たちを愛せよ！金を出せ！他に金を出す奴らは豚だ！」
と連呼してるんだから、先鋭化するコア層以外は離れない方が不思議だ。 >>876
NHKのEテレは今すぐに廃局にしろって考えるようなもんだよそれ >>853
野球は税制優遇がまずおかしいだろ
マスコミのごり押しはネットが普及するにつれて通用しなくなるよ
現に都市部の野球人口はめちゃくちゃ減ってる >>879
別に教養番組、教育番組だったらいいと思うよ。公共性あるじゃん。
Jリーグなんてはっきり言うげと、「人気のない娯楽」だろ。 有限電波を金の亡者達が他のスポーツを犠牲にしてまでほぼ独占してる
北朝鮮と変わらんな やってはならない意識の介入をしたのだから、それなりのペナルティがなければ許さない。 >>875
実際には、カープはサンフレ（ドラゴンフライズとかも含む）に対して
鷹揚で、サンフレのスタジアム募金をカープの主催試合ですること
もOKしている。
少数派なのに勝手に多数派に踏み絵を迫って逃げられている（そし
て、二度とアクセスしてもらえなくなる）のは、サンフレ。 >>881
じゃあサンフレがその都市部に出ていけばいいじゃない
エディオンの本社は大阪で広島にしがみつく理由はないだろう >>882
サッカーは文部科学省の管轄下にあるので娯楽ではありません >>883
Jリーグがほかのスポーツに自分たちの枠を与えたという話は聞かないよな。
まず、自分たちから始めりゃいいのに。 間違った意識の介入をされたのだから、ペナルティを。 >>887
はあ。じゃあ、人気なんか気にせずに細々と勝手にやっていればいいだろ。
何一つ問題ないじゃん。 >>882
ゴールデンで5%以下の巨人については？ 間違った意識の介入をされたのだから、ペナルティを。 >>848
客にとって、プロスポーツは星の数ほど存在する娯楽の一つに過ぎないもんな
娯楽価値を見出せるのであれば、金や時間を消費する
そうでなければ、他の選択肢に関心が向かう
提供する側にとっては、客商売の意識を持ってナンボという事に
サンフレッチェからすれば、強いチームが勝ち試合を沢山見せれば
それで価値を示せると考えているのだろうけど
どうやら、それだけでは駄目だったんだろうね
客が求めているものを捉え切れていないというのか
もっとも、提供出来る娯楽水準にも予算的な制約は存在してくるし
また、提供する側が考える拘りのようなものもあるのだけど
ディズニーランドは、USJほど雑多なテーマパークを志向していなかったり
地方の遊園地では、これらの大手ほどの投資が出来なかったりするように
サンフレッチェがカープに取って代わる事を目的・目標としているのであれば
今の方針では駄目なのだろうね
マニアックなコア層向けで行きたいと考えるなら、一定の固定客が付いている分
上手く行っていると言えるんじゃないかな >>885
自治体に冷遇されマスコミに冷遇されじゃ迫害されてるって文句の一つも言いたくなるわ 間違った意識の介入をされたのだから、ペナルティを。 >>891
いや、だから放送数減っているわけだろ。
で、Jリーグを放映すれば10パーセント取れる、というならともかく、そんなわけないわけだろ。
だからJリーグは取り上げられない。それだけの話だろ。
野球が不人気だといいたければ言っても良いけど、Jはもっと不人気なんだから自分が惨めになるだけだと思うが。 お互いの信頼関係が壊れた。ペナルティをどうしてもしようとしないからな。 >>888
は？なんでサッカーが与えるんだよ？
北朝鮮の将軍様マンセー報道みたいな占拠してるのは野球だけだろ >>895
あんだけ、税金でスタジアム建ててもらっておいて迫害とかよく言えるな。
市の一等地よこせ、よこさないのは迫害だ、だもんな。あたまおかしいかよw サンフレッチェの魅力って何？
魅力があるのなら、それなりのチケット料金設定すればいいじゃない？
何でシーズンパス、あんなに安いの？
毎試合、無料招待しまくってるの？ >>891
全国波という意味では野球の力が激減しているにも関わらず、
その枠はサッカーにまわって来ていない。
つまり、野球を叩いて、それが奏功したとしても、野球から離れ
た人気はサッカーにまわってくるのではなく、むしろ闇へ消えて
いく可能性が高い。
そうであればなおさら、商圏である広島で、目に見える支持層を
持っているカープファンに対しては、敵対ではなく共存、つまり
「カープを好きな皆さん、カープだけでなくサンフレもたまには見
に来てください！」
という形でアプローチするべきなのに、実際のサンフレサポがや
ってることと言えば、カープ攻撃だから・・・ >>900
市街地から40分もかかる上に臨場感皆無じゃマニアしか客残るわけないだろ サンフレのスタジアムがひどい(乞食のくせによくまあそんなこといえるものだとは思う)というのはいいんだけど、
だからどうしろというんだ。じゃあ、自分の好きなとこに建てればいいだろうに。
俺も含めて、サンフレがスタジアムを建てることに反対している奴はいないだろうに。 >>897
ゴールデンで5%と巨人は人気のない娯楽になってきてるのに他のスポーツチームに比べて報道量が圧倒的なのはなんで？
ぶっちゃけメディアの都合じゃん。他のスポーツがその分、割りを食ってるんだよ >>877
Jリーグにおいて、残留か降格かで明暗が分かれるように
今のNPBも固定制の中でも、優勝争い以外の見せ場も作ろうと考えた結果が
CS制度の導入だったりするからね 敗者復活の下剋上要素の導入
これによって、首位以外の順位付けにも価値を持たせられるようになった
単純に言えば、消化試合を減らす事に成功
優勝が難しそうでも、せめてAクラスに入って一発逆転狙いを楽しめるように
興行的には間違いなく成功だと思うよ >>905
ズムスタだって広島市に建てさせたくせに大口叩くね >>908
まあ、金払っているからなあw
土地代もカープの(事実上)自前だし。 >>911
興行団体は施設利用料金が高く設定されて大変だね（ﾆｯｺﾘ 別に全くカープと同じスキームで跡地にスタ建てるなら好きにすればいいんじゃないの。
何千億か、土地代払って。 スタジアム使用料をカープの10分の1程度しか支払っていないサンフレｗ >>912
そうね。市に「クラブが赤字にならないように使用料設定している」と言われているサンフレと違って、
カープはズムスタを黒字にするのが絶対の使命だから。 >>902
Jリーグは20年以上前には、既に地上波から放逐された身だからなあ
今は巨人でさえ、地上波で放送するには難しいとなっているだけで
国内リーグの1試合は、BSなりCSでやる時代に
別にJリーグがそれに取って代われるほど、人気が出て来ている訳ではないかと
レッズの方がジャイアンツよりもファンの絶対数がいる 視聴率が取れると
まさか、考えている訳ではあるまい なんつーか、>>912とか普通に生活保護受けていそう。
「会社勤めしている奴は、税金たくさん払って大変だね。うちらは国に喰わせてもらっているからなんの気苦労もないよ｣
とかいってそう。 >>902
誤解させてたらすまんが、俺が攻撃してるのはメディアの北朝鮮みたいなやり方であって全てのスポーツの人気競争が公正であって欲しいだけ
サッカーが野球を追い抜くなんて当分ないと思ってるよ 「他者へのペナルティ」で足を引っ張ることばかり壊れたスピーカーのように
繰り返すってのは、ある意味でサンフレ気質そのものと言っていいな。
飛躍に必要なのは、他の足を引っ張ることではなく、自らの魅力を高めるこ
とだという現実からは、鮮やかなまでに目をそらし続ける。 >>919
出ました人格批判
市民税も固定資産税も払ってるわボケ
公的施設を借りるときに興行利用か否かで利用条件が変わるのは常識だろ 他者の悪口言いまくって、ますます皆に嫌われていくサンフレッチェｗ >>912
使用料で市債の返済がされないと市に迷惑をかけることになろ。 カープは何やっても勝つのに
こっちは何やっても勝てない .>921
非常に単純な話さ、カープの低迷期(市民球場末期)に別にサンフレが人気あったわけじゃないしなあ。
バブル期以降は、カープに関係なくずっと低迷しているだろ。
むしろ、ズムスタ移転後のカープ黄金期と重なる近年の方が、そこそこ観客安定して呼べているはずだよな。
もちろん、カープには遠く及ばないとして。
カープのせいで人気がない、ということ自体、そもそもいちゃもんだと思うけどな。
純粋に、広島市におけるスポーツ見る人口って、別に常に一定で野球とサッカーが奪い合っているというわけじゃなくて、
市民球場末期より今の方が遥かに多いだろうに。
まあ、こういう事実を突きつけちゃうと、サンフレの不人気はカープのせいだという理論が破綻して、大変なことになっゃうのだろうが。 プロ野球の本拠地が好立地にあるのは
忖度の結果とでも言いたいのか？ サッカーファミリーの皆さんは
その分、高額の使用料を負担するなり
あるいは、多目的ドームのような魅力半減な施設で妥協するなり
決して、良い所取りをしている訳じゃないでしょ
今でこそ人工芝の質も良くなったが、巨人時代の松井が
あれで膝を痛めて、選手寿命を縮めたなんてのは有名な話だと思うけど
Jリーグは、そういうリスクを嫌ってか天然芝に固執しているのだから
街中一等地に本拠地を持つ事が難しい事ぐらい理解出来そうなのにね
そんな稼働率の低く儲からないものを捻じ込めるだけの人気 資金力があるのかと >>920
お前の言う「公正な人気競争」とは、ニュース内容の放送時間や
内容までマスコミに裁量がない、それこそ北朝鮮そのものではな
いか？
それに、スポーツは野球とサッカーだけではない。ゴルフ、テニス、
相撲、バスケ、ラグビーその他諸々あるわけで、そのすべてで「公
正な分配」なんて、具体的にはどんな形でするつもりだ？
たぶん、サッカー報道・・・というよりスポーツ報道はすべて消える。 >>922
Jリーグは興業利用じゃないんだ。
だったら、客入らなくてもなんの問題もないだろ。
はい、この問題終わり、となるだけだろうに。 普通に考えて、人気のないサンフレと人気のあるカープを同じくらい扱え、という方が、
北朝鮮的共産主義だよなあ。 >>921
世間は、サンフレッチェに何を求めているのか
何も求めていないとすれば、どうすれば求められるような存在になれるか
この辺を考えない限りは、何も変わらんだろうね
ただ周りが悪いと主張しても、反感を買っても共感を抱かれる事は無い
こういう事を言い出せば、話は脱線してしまうけど
存在感を示せていない国会の野党第一党なんかにも同じ事が言えそう
自分本位で独り善がりな真似をしても、支持は得られにくいのは何にでも当てはまるかな たとえば、21世紀に入って以降、カープが最も客が入らなかったのは、03年前後で、03年は、95万人切っている。
じゃあ、そのときにサンフレが人気があったのかといえばそんなことはもちろんなくて、前後数年間、20万人前後をうろうろとしている。
今の方がよほど客が入っているくらいだ。
カープが人気ある/ないとサンフレの人気は本質的に無関係だと思うよ。 カープは跡地からズムスタに移転したことで客が増え、単価も
上がっているんだから、サンフレの「跡地スタならアクセスが向
上し、人気も出る！」なんて大嘘だということは明らかなのにな。 >>929
野球ごり押しをやめれば公正なレースになるだろ。野球だけは3コーナーからスタートでしかもドーピング
圧倒的な差で勝ったのを野球ファンは実力だと思ってるみたいだけど。ドーピングしなくても野球が１着だとは思うけど他のスポーツとの差は現在よりは縮まるよね
着順通り野球を一番多く報道すればいい。ただドーピング状態の今よりは確実に減り、その分は他のスポーツに流れる。公正なレースさえしてくれればいいんだよ 彼が言いたいのは、不人気で面白くない芸人もテレビに出してやれってのと同じ。
サンフレのニュースも過去にはしつこくやっていたが最近ではあまり見なくなった、さすがに視聴率が壊滅的に下がるのだろう。 >>936
なら聞くが、ある局が
「スポーツ報道番組を作りたい。時間は22:30開始で、土日は３０分、月〜金は１５分」
という構想で番組を作った場合、お前の言う「公正な」時間配分や内容とはどんなもの
で、誰がどういう形でそれを実現するんだ？ 広島の街におけるスポーツ観戦需要を掘り起こした
新たな需要を創出したのは、間違いなくカープの功績なのにね
現地観戦の楽しみに目覚めた人間の一部がエディスタにも足を運んだかもしれないし
その恩恵はサンフレにもありそうなのにな
芸スポでは何かに付けて、野球を敵視したがる人間が多いけれど
仮に野球が消滅したとしても、サッカーなどの他競技が台頭する事は期待出来ず
マスメディアにおけるスポーツの扱いそのものが縮小して
スポーツというジャンルそのものが競争力を失って行きかねないと思うよ
良く言われるのは、スポーツ新聞は平日どうやって紙面を埋めるつもりなのかという話
大衆社会への求心力があるプロチームなんかは貴重な存在だと思わないといけないのに >>934
サンフレは野球より後発だからそんなもんじゃないの？
メディアがスポーツの多くを野球に割けば相対的に他のスポーツの人気は下がるから無関係ではないかと >>936
なんで流す価値のないものをながさなきゃならないの？
慈善事業じゃないんだよ 電通がサッカーべったりな割にスポーツニュースが簡素なのは
話題にするような事が無いからだと思う。将棋ですら一人彗星が現れたら
一日中話題になるのにJリーグって基本オタ人気だけだから
一般人が関心持つような話題は無いと判断されてるってことだよ。 あれだけ意識の介入で命令しておいて、現在交信できない理由がない。
アメリカがサボっているんでしょう。 チャンスをもらったことない奴がいうならともかくさ、Jリーグは一度大コケしているんだから、
もういいだろ。こっちも一度見てやった上で、こいつらつまんねえな、という判断下しているんだから。 サッカーの日本代表は強化試合も含めてほぼ完全放映されているが、
これはゴリ押しとは言わないんだろ？実に不思議だ。 >>938
めんどくせーなお前。野球を一番多く報道していいって言ってるだろ
野球に時間割きすぎて他のスポーツが割りを食ってるんだよ
配分なんててめーが考えろ はっきり言うけどさ、Jは一度ごり押しされて、そのごり押しの期待に応えられなかったくせに、「野球のごり押しはひどい」
とかいってもみっともないだけだよ。 アメリカが軍事的に勝とうとしていない。
敗北でしょう。 >>935
移転先も広島駅から車で５分レベルでしょ ドーピング疑惑だとか、選手や関係者が事故起こすとか、主力選手次々流出とか
専スタ問題とか降格危機とか、マイナスの話題しかないサンフレッチェｗ
そんなサンフレの何を報道するって？
ますます人気低下しそうｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
