【落語】春風亭昇太が今川義元“愛”を語る©2ch.net
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先月１９日、静岡市で「今川義元・生誕５００年」のキックオフイベントが行われた。
今川家の菩提寺で静岡市市長は、義元の名君ぶりを正しく現代に伝えようと、熱い「今川義元復権宣言」を読み上げた。
確かに、桶狭間の戦い（１５６０年）で織田信長に討たれた義元は、「公家かぶれ」「軟弱」「負けて当然」といったイメージが根強い。
でも、真実の姿はそれとはまったく異なると、放映中の大河ドラマ『おんな城主 直虎』で義元役を見事に演じきった、現代最高の噺家は語る。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/06/12/86317/ >>51
女だったらそもそも晴景の対抗になるわきゃねーだろ、馬鹿なの？ >>36
家康の義元評は何でも雪斎に任せすぎたから雪斎が死んだらああなった
信長と同格なわけがない >>51
謙信が女なわけねーだろw
関東や信州、越中へ何十回遠征したと思ってんだよバーカ
女ごときに越後勢の総大将が務まるかバーカ
女ごときに関東管領・越後国主が務まるかボーケ 今年の大河
義元が討たれてから
今川結構粘ったんだなって >>38
武田信玄での中村勘九郎は義元をバカにしすぎ
信長での義元役の方がまだ貫禄・知性があった >>36
お前バカだろ
信長は自ら全軍の指揮をとって戦いに継ぐ戦いで尾張統一し、桶狭間へ向かった
義元は戦を長年家臣任せにして、久々に総大将として輿に乗って桶狭間へ休憩に向かった
政治力は別として武将としての器量が違い過ぎる >>51
月に一度何だって？
何かソースはあるの？ >>15
桶狭間直後に尾張侵攻なんて無理
桶狭間で今川家歴戦の勇将が多数討死してる
大損害で軍の建て直しが急務
尾張どころか三河に進軍すら難しい
尾張遠征で財政逼迫し民の生活が苦しい状況下、無理に再遠征すれば一揆や謀反が起こり兼ねない 林修先生によると兵の動員数は石高によって変わる
そして当時の信長の尾張と義元の駿河・遠江・三河では石高に大差なかったから
動員された人数にも大差なかっただろうって
信長が十倍以上もある敵を破った伝説は勝った信長が後から作った話だろうって >>15
大軍の遠征って大変な出費で、家臣や領民の不満が爆発し兼ねない
遠征失敗で崩壊した例は多数ある
カルタゴ・ハンニバルのローマ遠征
日本国・中大兄皇子の百済遠征(白村江の戦い)
フランス・ナポレオンのロシア遠征
越後国・上杉謙信の関東遠征
日本国・豊臣秀吉の朝鮮遠征
日本国・帝国陸軍の八甲田山遠征 >>62
林修は子供の頃から嘘つきエロ坊主だったから参考にならん 甲相駿同盟の成り行きみると外交に関しては戦国時代全体で見ても頭三つは抜けてるように感じる 風林火山の今川義元は良かった
有能だけど欠点もあって武田信玄や北条氏康より一段落ちる感じがよく出てた(´・ω・｀) 甲相駿三国同盟で今川は京へ向かう筈が天国へ逝っちまった >>61
それはどうかな
信長は斉藤との戦に負け続け
負けても美濃に攻め込んでいたんだよ
尾張は貨幣が潤沢だったという話もあるがな 義元には太原雪斎や朝比奈、岡部元信、松平元康ら優秀な家臣が多く、北条氏康から富士郡・駿東郡を奪還
三河の安城城を奪還して信長の兄を生け捕りにし竹千代を強奪
桶狭間合戦の数年前、尾張東部に攻め込んだが信長に撃退されてる
それでも調略によって尾張南東部を侵食したが、桶狭間で情報戦・機動力・索敵・騎馬隊・鉄砲隊を含む総合力で完敗だった >>66
義元は子供の頃から出家してて大名の嫡男として育ってないんだよね
その辺が父親の影響を受けてる信玄や氏康とは違うなと
風林火山見てるとよくわかる >>69
信長は義龍に撃退されたが双方損害を出してる
龍興には時に勝利、時に敗退を繰り返しながらも調略で斎藤家家臣を尽く寝返らせた
謙信は連年の遠征で家臣領民の怒り爆発（#^ω^）
1554年に北条高広の乱
1556年に大熊朝秀の乱
1567年に北条高広の乱
1568年に本庄繁長の乱
1568年に椎名康胤の乱 現代に信長と氏真が生まれてりゃ氏真圧勝だな
氏真は日本最高のサッカー選手として代表エースに君臨
欧州のビッグクラブで大活躍し年収15億円、コマーシャル料入れると年収50億円
高級車を乗り回し美女にモテモテで勝ち組
信長はチンピラ在特会員として在日韓国人との抗争に明け暮れ、ヘイトスピーチ禁止法違反および銃刀法違反で逮捕、連続殺人容疑で死刑 >>62
林先生（笑）
それもそういう学説があるというのを紹介しただけだろ
それを本人が信ぴょう性あると言ってるだけの話 そのわりに海道一の弓取りと言われた若い頃でも麿スタイルで出てたよなぁ
だいたいそこまで今川義元リスペクトしてんなら役うけんなよ いったいあと何度ドラマを繰り返せば今川義元は信長に勝てるのだろうか。 もし、桶狭間の成功がなかったら、尾張は手にしたろう。
でも、義元はそれからどうするつもりだったんだ？
美濃の斎藤氏を簡単に撃ち滅ぼせるとも思えんが？ >>80
去年の真田丸で今度こそ豊臣勝利か！？ってネタがあったね 見事に演じた？
谷原義元が、一番精力的に演じたわ。 すごいのは母ちゃんでしょ。
病弱な夫、戦死した息子、蹴鞠狂の孫を支えながらなんとか今川を支えた寿桂尼様 >>81
東海の王となる。室町幕府に代わって全国を支配する気は鼻から無いかと >>84
寿桂尼はクズ
都の公家出身ゆえ義元を洗脳して織田を過小評価させる過ちを犯した
閉経クソババァ寿桂尼ヤリマンが出産後即死してれば義元はまともな武将に育っていた
女が出しゃばると国が滅ぶの典型 >>75
氏真は這い上がっていくメンタルが無さそうだから欧州のビッククラブで大活躍はないだろう
Ｊ２、Ｊ３辺りを彷徨いながらのんびり暮らしてそうだわ
信長は現代でも管理職辺りまで上り詰めるぐらいの順応性はありそうだけどな >>81
後顧の憂いは無いから西へ領土拡大してただろうね >>81
副将軍として全国をまとめたりして。
家柄はぴったりだから。 今川2万を織田2千で大雨の隙に奇襲
あの時代に大雨に進軍したらぬかるみにはまるだろうし
尾張統一した織田軍ならもっと大軍だろう >>16
今やってる小さな巨人の下手くそ演技を見てると、置物義元は正解だった、NHKのプロデューサはよく分かってた。 >>25
こういう頭の悪いやつがずっといるのはこの国の未来に心配だよ 慶長三年（１５９８）の国別石高、太閤検地確定版
駿河 十五万石
遠江 二十五万石
三河 二十九万石
合計 六十九万石
尾張 五十七万石
実は、駿遠三の三ヶ国と尾張一国は生産力でいえばほぼ同等 平成で言えば、織田は連立与党政権、豊臣は民主政権、だろ？ >>96
永禄3年(1560年)から慶長3年(1598年)迄の間に尾張で農地開墾行われた
桶狭間合戦の時点で織田支配域の尾張は57万石もない
特に尾張南東部・東部は今川支配域
今川軍には武田・北条の援軍も考えられる
織田軍5千、今川軍2万5千はあながちデタラメと言い切れない >>83
風林火山の谷原章介と漫画センゴクが今川義元像を変えたな アッー！
やっぱりホモだったんだな
だからまだ独身なんだ 義元率いる今川本隊は5千、信長率いる織田本隊は2千
他は大高城・鳴海城・鷲津砦・丸根砦などに分散
少数精鋭の織田本隊の前に、戦慣れしてない義元に率いられ統率に劣る今川本隊は総崩れ
岡部元信が大高城に篭って奮戦し、義元の首を帰陣させたのが今川軍の責めてもの抵抗だった 今川義元は戦国最強ということで当スレ終了する
以下に書き込む奴は打ち首 信長の野望のせいかやっぱりイメージが良くないな
家臣もいっぱいいるくせに太原雪斎がぶっちぎりで後は織田や徳川はもちろん信玄には100パー負けるしもしかしたら北条にもヤバイかも
桶狭間の後逃げっ帰るってのもダメすぎだろう
全国には知られてないけど民話みたいな形で静岡で善政、猛勇が伝わってる家臣はいないのか？ 歴史ヒストリアで直虎は女だというのが史実かのように言ってたが違うのか、わけわからない >>106
男という証拠が今のところなにひとつないからなんともならない >>103
義元がもろに無能って昭和の終わりころから民放の正月時代劇ぐらいじゃない
登場が桶狭間だけならともかく、ある程度の出番がある役ならだいたいひとかどの武将に描かれている
俺の記憶では徳川家康での成田三樹夫の烏丸少将みたいな義元は役所広司の信長に討たれるミスがなければ天下取れそうだった >>107
女に信虎なんて名前つけるかバーカ
直虎は男だよ
今年の大河製作者は全員クズ >>110
馬鹿かよ。
女の名前つけたらお前みたいなのが馬鹿にするじゃねーか。
印象操作が大事なんだよ。地方ヤクザの親分代行だぜ。 >>111
死ねよ
戦国の世に男風の名の女いるかよ
嫁の貰い手ないわ、オルドミスまっしぐら 今の時代なら氏真に共感する奴多いだろうしそっちにしとけ >>12
官兵衛の時の半兵衛のほうがカッコよかった RCカーグランプリのMCやってたから静岡贔屓なのかな >>111は頭蓋骨に脳が入ってない
女は女らしく優しい名をつけるのが時流
直虎とか女に絶対つけない
柴咲コウは史上最低の駄作に間抜けヅラ晒した下げマンパイパン整形汚物更年期梅毒エイズババァ >放映中の大河ドラマ『おんな城主 直虎』で義元役を見事に演じきった
ほとんど台詞がないままナレ死だったじゃん センゴク番外編の桶狭間戦記って漫画だと義元がめちゃくちゃカッコよく描かれてるよね
今と違って作者の画力もあったし 義元は政治力・文化力はあったが軍事的統率力はなかった まあ、敗者はどうしても勝者によって歪めて伝えられるわな…
淀君とか秀頼なんか、馬鹿だ無能だ言われ放題… 今川義元は静岡では英雄なのかな
何気に織田信秀や北条氏康を撃破してる >>120
昇太は舞台とかも良かったし、芝居が下手なわけじゃない
ただ基本的には何やっても春風亭昇太というキャラで幅は狭いので
喋らせなかったのは正解だな
雰囲気は良かったと思うぞ >>118
みんなおらが国の武将が大好き
共通してるのは家康嫌い 駿河、遠江、三河も家康、豊臣家臣時代に農地開墾されて石高は上がっている >>123
徳川秀忠も勝者であり統治をかためたはずなのにいわれたい放題だぞｗ 知ってた
鉄砲もいち早く導入してるし兵力の組織化も一流だった
はっきり言えば信長は斎藤道三と今川義元から多くを学んで成功したと言っても良い >>130
でも革新的なことしないと歴史の教科書は1行で終わっちゃう相手側として
小早川秀秋もそうだけど結局歴史に名を残すってのはそういうもんだ
ご当地の立派な領主ほど名は残らんのだなとは思うがそれはそれで立派だから
後世につたえてやれやご当地さんは 今川義元は中国地区の大名で例えたら大内義昭だな。
両者ともに守護大名で地域の最大勢力だったけど戦国時代後半は衰退し始めてたから下剋上された典型。
織田信長と陶晴賢、徳川家康と毛利元就が似たような役回り。 >>132
大内義隆ね
大河だと風間トオルがやってた >>124
それ両方ともやったの雪斎だからね
三国同盟を成立させたのも雪斎だし
雪斎が死んですぐあんな事になってる辺り義元本人は無能ではないにしろ有能かと言うと微妙な気がする
結局大大名今川氏ってほとんど雪斎が築き上げたようなもんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
