【芸能】＜オリラジ中田＞禁断のタブー・松本人志批判を先鋭化！お笑い界の「パンドラの箱」開く★4©2ch.net
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オリエンタルラジオの中田敦彦が、大先輩に歯向かっている――。
2月、脳科学者・茂木健一郎氏は、「日本のお笑い芸人たちは、上下関係や空気を読んだ笑いに終止（原文ママ）し、権力者に批評の目を向けた笑いは皆無。後者が支配する地上波テレビはオワコン」とツイッター上で発言。これに対し、3月19日放送のテレビ番組『ワイドナショー』（フジテレビ系）で松本人志（ダウンタウン）は「（茂木には）笑いのセンスがまったくないから、この人に言われても刺さらない」とバッサリ切り捨てた。翌週放送の26日には茂木が同番組に出演し、謝罪した。
すると、中田が4月15日のブログで「茂木さん負けるな！と思っていたところ、大御所の番組に出演して大御所に面白くないと言われ公開処刑をされてしまいました」と綴り、名前は出さなかったが、暗に松本批判を展開した。
さらに中田は5月28日放送のラジオ番組『らじらー！ サンデー』（NHKラジオ第1）内で「（吉本興業の）幹部と社長に、いま僕は（松本に）『謝れ』と言われている」「僕の意志としては謝らない。僕も覚悟を持ってやってますので」と発言したことが話題を呼んでいる。
吉本興業広報は当サイトの取材に対し、「社長が『謝れ』といった事実はありません」と否定しているため、中田の発言の真偽は定かではないが、テレビ局関係者が話す。
「いずれにしても、中田が、業界のタブーと思われていた松本人志批判を繰り出したことには違いありません。吉本の大崎洋社長はダウンタウンの育ての親であり、今でも固い信頼関係で結ばれています。松本さんに関することで若手から少しでも意見が出ると、これはオンエアしても大丈夫なのかと局側も気を遣うんですよ。それくらいの王様なんです。松本批判がタブーになっているのは、大崎さんが社長だからというのも関係しているのかもしれません。中田がブログで表明したのは、編集されずに自分の意見がちゃんと伝わると思ったからではないでしょうか」
■吉本一党独裁の弊害
また、芸能記者は次のような見解を示す。
「そもそも芸人とは権威に歯向かったり、茶化したりする一面を持ち合わせているべき存在。下の世代が上の世代に歯向かう姿は、エンターテインメントとして最高におもしろい。中田の一連の言動を批判すべきではないでしょう。中田はある意味で、図らずも今のお笑い界が吉本の一党独裁になっている弊害を浮き彫りにさせました。他に拮抗する勢力があれば、話題のひとつとしておもしろがれるでしょうが、吉本や大御所芸人が安定的にトップにいるため、冒険心のある芸人は邪魔者扱いされてしまう。今後、テレビ局が中田をどう扱うかが問題です。これで出演を見合わせるようなことを始めたら、末期中の末期ですよ。今のテレビ局は忖度するのが仕事みたいになっていますが、ガチのバトルを楽しみたいという視聴者のほうが多いでしょう」
中田の動向がしばらく注目を集めそうだ。
（文＝編集部）
2017.06.biz-journal.
http://biz-journal.jp/i/2017/06/post_19323_entry.html
2017/06/04(日) 22:24:02.57
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1496641868/ >>367
そう。茂木がアホなだけ
そしてそれに乗っかった中田もアホ 松本嫌いな人や最近テレビ見たくないと思っている人達が
中田の肩を持つから大丈夫、そんな人ばっかだから >>314
そりゃ理屈で言えば何も問題ないよ。
けどそれはあくまでオリラジを好意的に、吉本を批判的にみてくれる人の意見でしか無い。
誰が見ても分かる形で新人の頃から会社に推されてメジャーになったオリラジが
会社の言うことを聞かず好き勝手やってあちこちに喧嘩を売っていれば
間違いなく大多数の人は「どの口が言ってるんだ」と嫌悪感が湧く。
松本との電話の件もそう。
知らない番号の着信に出なかったのはいい、相手がわからない以上誰だかわからないのは仕方のないことだし。
でも社員から「あれは松本さんからの電話だった」と言われても折り返さず
本人と一言も直接話してもいないのに「あの松本さんを否定する人間ていないじゃない？俺がそれになる！」とか言っても
「いやまずは本人と直接話してみなさいよ、そこで意見がぶつかった後の話でしょそれは」としか思わない。
もちろん先輩の電話には必ず折り返さなくちゃいけないなんて法律はないよ、でも心情は良くない。
そしてその心象の多い少ないで進退が決まるのが芸能人だから。 なんで文化や風土が違う外国お笑いとわざわざ比べるんだろう茂木 >>367
日本のコントはほぼ１００％外国コメディのパクりなんだが もう、お茶の間のテレビの時代も終焉を迎えつつある。笑いの路線として、次世代のメディアを見据えて、既に動いてるのがオリラジだから、大丈夫だよ。中田は、言いたいこといって、スッキリしてるだろうし、それで十分。説明責任もない。懲罰受けたし、いいじゃない。 >>373
お笑い飽きたって言ってんだけどｗ
> 中田 夢や目標って、実現すると飽きてくるんですよ。僕もお笑い芸人になりたくてなったけど、なんか飽きてきて、
> 歌やりたくて念願の紅白歌合戦にも出たんですけど、そのあと歌以外のやりたいことも見つかってきたんです。
https://ddnavi.com/news/376225/a/ >>374
知らんかった。サンキュー。歌で紅白も達成したし、野望が膨らんでるんでしょうね。俺は、応援するよ。 松本のことになると必ず異様な擁護くるんだよな。
そういうバイトがあるのかと思うわ 音楽と踊りで賑々しく盛り上げる芸なら、テツ&トモという前例もある
彼らみたいに朗らかにやればいい
今風のトークバラエティ番組には馴染みづらいかもしれないが、稀少な芸風だから、うまくやれば居場所もあるだろう みんなだんまりなのが逆に怖いな
他の吉本芸人たちってどう思ってんのかな、って思うけど
考えて見ると松本と中田の間の芸人たち＝40代の大勢の芸人たちって
みんな松本の番組でスターになった連中ばっかなんよね
そりゃ何もいえないわな
ロンブーなんかは別だけど お笑い芸人も偉くなりすぎていつの間にか
自分たちが散々馬鹿にしてたお高くとまっていけ好かないと散々言ってた女優や俳優の役者と変わらんな
ただ偉くなるだけならまだしも、批判すらさせないなんて
笑われるのが嫌だから周りに笑わせてる姿
この独裁者のような姿こそ滑稽な事に気づくことすら出来ないなんてな >>380
俺からしたら、今日、松ちゃんと仕事する人の方が気の毒だが… >>380
なんか言うとウザいくらい言い返してきそうだもんな 中田が面白ければいいんだが中田自身が面白くないからなぁ >>364
誰かにフェラさせてるのを見せたんじゃなく、オナニーしてるの見せつけるってところが小物だよな～ 中田の主張でナルホドって思ったのは実質的なお笑い界の王は松本人志って事
個の力では武やさんまのが上だけど
影響力、芸人の生殺与奪権を最も持っているのは
M1、キンコン、一本、すべらない、笑ってはいけない
すべてのジャンルで決定権を待つ松本人志だ
嫌われたり認められないとスタート地点にすら立てない
中田が不満を持つのも分かる
松本は権力を持ちすぎだ >>382
謝った方がいいって言ってきた人に
「何も悪いことしてません」「表現の自由です」「契約違反しましたか？」
って返してたらしいからな 中田は有吉とかくりーむ上田が売れてることについてはどう思ってるんだろうな
2人とも松本は関係ないでしょ 茂木にとっては、批判も上がるなか松本に面白可笑しくツッコまれて炎上も鎮静化、
むしろ助けてもらった感すらあったのに、今また蒸し返されるようなことされて
嫌なんじゃないだろうか お笑い出身だけど、お笑いでは全く面白くないインテリタレントになってしまった >>391
今週号のフラッシュにこの件の記事があって茂木のインタビューもあるんだが
中田が味方してくれて嬉しかったと言いつつ皮肉も言っているので
やっぱ内心余計なことしやがってと思ってるんだろうなとｗ >>380
会社の平社員がいきなりつべで全世界に向けて役員を名指しで批判する動画を載せたようなもんだからな
普通はあまり関わりたくないわな >>378
なんか、何も言えない感じが嫌だよなぁ。
自分の意思で言わないと言うよりは、松本への忖度で言わないって感じだ >>389
今までは角田とか茂木とか触ったのに、後輩の中田は不自然なシカト 松本・たけし・石橋はアンタッチャブルだったけど
中田の勇気ある行動で老害に老害と言える時代が来るかもしれん
中田よくやった >>399
メリー喜多川にも風穴あけてくれ。
そういえば昨夜さんま御殿に奥さん出てたな。 >>344
それが何の障害もなくできるように、芸能界全体を改革する必要があるんじゃね
タレントエージェンシー法みたいな法律を作って、まずは芸能界の事務所カルテルっていう
岩盤を破壊しなきゃな
近い将来そうなると思うよ 中田とその仲間達が自らフォローしてる人
ハングル語の人達がゴロゴロ出てくるんだけど >>263
不当な配置転換って訴えたら勝てるよね？ >>399
毎週共演してる太田とテリーにもまず言ってやってくれ。 関西は２つの仲良しグループに分かれる
・大和国グループ（大阪、奈良、和歌山、三重、徳島、高知）
・山城国グループ（京都、滋賀、福井、岐阜） >>7
完全に職業間違ってるよな
あっちの世界なら確実に需要がある
仕事上開業の相談を良く受けるが、太鼓判押すわ
銀行も確実に金貸すw
充分名前も売れてるし辞めていいんじゃね どっちにしろ中田は芸能界で孤立無援になるでしょ
業界をコケにした茂木を追求する松本に抗がって茂木側についちゃったんだから
人間としても業界人としても筋が通らない
吉本の圧力とかそんなのは別の話 >>401
真っ先消えるのは、中田だと思うぞ
吉本の恩恵を最大限に受けてるのだから >>410
最大限に受けてるのは
松本とか上の奴になるかな >>357
同意
こういう事書くと松本も他業種叩いてきたろって言われるけど
松本はあくまでも客目線なんだよね >>1
松本云々関係無く調子こき過ぎ
いい加減干されろ プレゼン芸人って言っても
テレビショッピングの人達の後追いだし
その辺の八百屋とか魚屋のおっさんの方が話しは上手いよ >>412
茂木だって客目線だろ
笑われ屋だけを特別視すんな >>415
客目線じゃないだろ
業界全体を言ったんだぞ
目の前の料理とかサービスじゃなく
業界全体を
真面目にきっちりやってる人は反論するに決まってるだろ 茂木はリベラルだからお笑いは体制を風刺するものだという思い込みがあるんだよ
少なくとも業界そのものを案じてるとは思えない 若手側がダウンタウン松本さんを批判するのはいいんだけど、
オリラジ中田さんなんか芸人か？ただのタレント？ようわからん存在だから
この話題はどっちもどっち >>416
業界全体を評しているからという事と、客目線かそうじゃないかがどう繋がるんだよ
論理めちゃくちゃだろ
散々他業種について悪口言ってきたのに自分は言われたくないなんて通用するかよ >>417
茂木健一郎＝リベラル？？？
他者を「田舎者！」とかtwitterで罵倒する人物がリベラルって呼ばれれるん
だから、世の中、おかしくなってる 「茂木さんはしくじりやワイドナ出た時に早く謝りすぎ、もう雑魚っていいます。雑魚健一郎
あの人が一度言った自分の主張をすぐ曲げるからおかしくなる。
あっちゃんの件で一つ腹が立つのは人のふんどしで批判をしても一切響かないってとこ
やってることが泰葉と同じレベルじゃないですか？聞いた話だと謝れとは誰もいってないらしい
松本さんって僕も子供の頃から見てますけど、やすきよから紳竜からさんまさんからすごいレジェンドのいる中で
アップテンポをスローにさせたセンスの漫才で認められて、今の世の中にDTさんのお笑いが出来上がってる
そこの批判をブログに書かれたら下品かなと、もうオリラジは作品つくれへんのかなと、それは素人でもできるじゃない
歌でもダンスでもなんでもいいんですよ、メッセージの入ったお笑いを作るのが芸人かなと
否定するなら作品でって思うな、もしくは競演したときとか。松本さんの一部アンチが、あっちゃん擁護してるだけなので彼の支持者はほとんどいない
吉本の芸人はみんなDTに従わないといけないとかそんなの嘘だし、ほんと自由な事務所なので。みんな丸くなって謝れなんていわれたことないし
他の番組のスタッフからは、ちょっとあっちゃん腫れ物扱いになってるいう話も聞いて・・・結局悪いのは茂木です
僕の事を批判的なコメ書いてきてくる人を呼んで話すのは人生で一番無駄な事だと思うし、松本さんがその感じで見てたらあっちゃんを相手しないだろし
リスクのある事はしたけど「よくいった！」は芸人の評価じゃなくて、「よく（ネタを）作った！」ですよ」
https://youtu.be/5t_keoECYB4 >>269
むしろ喜んでるよ
吉本のマネなんてしんどいだけ
妙に高学歴のヤツほどプライドの高さで苦しむ >>419
目の前で起こったサービスに文句を言うのが客目線(素人目線)
業界全体に文句言って
その文句言った相手が素人なら
真面目にきちんと仕事やってる人は怒るだろ
その結果が、おもしろくない茂木さんに言われても響かないだよ >>372
海外のコメディすげーつまらんじゃん
ミスタービーンとかテッドとかはあ？って感じだし
モンティパイソンもだから何？って話ばっかだし
番組ＭＣがトランプ批判しとけばＯＫみたいな感じで安直杉 >>423
茂木だってお笑いってサービスをテレビやらを通して無理やり受けさせられて、
どれもこれも駄目だなと言っている
客目線じゃないか
なんで客目線は単体に対してのみじゃないといけないんだよ
自分ルールで語るな >>425
あのね
例えば寿司屋行って美味しくなかった
どうしても言いたければマズイっていう
でもね
そこから踏み込んで包丁使いが悪いだの
寿司業界オワコンだって素人が言えば
真面目にやってる人にとっては
お前は何様だってなるんだよ
茂木は個人名じゃなく業界全体を言ったから
もう客としての垣根を越えたんだよ >>426
大体、松本も映画を批判したり、音楽やアイドルに文句つけたり、
野球やらスポーツに対してもそう
十把一絡げにして邪魔臭そうにあしらったり散々悪く言ってきただろ
なんで自分らお笑いが言われるのは嫌なんて理屈が通用すると思ってんだよ
そもそも「素人」って何だよ
失礼だろ、客に対して >>424
俺たちが「海外のコメディ」って例に出す場合の海外のコメディって
最大公約数に向けたものの評価になるから
複数の人種が生活していて、いろんな宗教や文化の違いがある国になればなるほど
最大公約数のものは、だいたいそうなる
本当にその人種の文化や宗教性に細かく寄ったものは
ハッキリ言って理解できないものが多い
前にコメディアの集まるバーみたいな所で
旧約聖書の引用とか、その土地のスラングとか混ぜられて
よくわからんし ゲラゲラ笑ってる人はいるんだけどね >>426
松本も昔「俳優とかミュージシャンとかお高くすましてるだけで、さっぶいトーク聞かされるだけやから邪魔やわぁ」とかやってきてる トップに立とうと思うのなら、トップに媚びない事だ。
面白いか面白くないかは別にして９９は、松本には媚びてない。
どれだけ距離置くかって事を重視しているのが解る。
９９は面白いとは思わんけど心意気は好きだな。 >>427
だから松本にも好きなアイドルはいるし
好きな映画、音楽もあるし
ボクシングや格闘技は好きだし
お笑いは松本の職業だから反論したんだよ >>431
茂木にだって好きなお笑い芸人はいるだろ
だからこそその反対に、日本の今の芸人は（彼の価値観から見ると）糞ばっかだなと言っている
大体、客に対して堂々と「素人」なんて失礼な言葉を吐くのは馬鹿芸人ばっか
ミュージシャンや役者が客に対して「素人」なんて言葉吐いていたとしたらどう思うよ？ >>432
ホントこれ
なんでお笑い芸人だけ客や他分野の人間を上から目線で「素人」呼ばわりするんだろうな
自分達お笑い業界以外の人間を「素人」と評して世間に公言している時点で
失礼極まりないんだから他業種や客からカウンターアタック食らうのは当然だろう
噛みつかれる覚悟がなければ「素人」なんて上から目線で物言うなよと思うわ 昔のダウンタウンだって毒や暴言を除いたら面白くはなかった
タモリを叩いたり蹴ったりしたから勢いがあって面白く感じた
相乗効果で毒以外の部分も面白く感じるようになる
中田だってこれを続ければ、それを認める人間が少しづつ増えていく
昔の業界人はダウンタウンを許容する度量があったが
今の業界にはそれがない
だから面白い芸人が出てこない。特に吉本からは。 中田だってCD出したり
クイズや情報番組の増加の波に乗ったポピュラー芸人だろ 中田ってインテリタレントとしては面白いけど芸人としては相方含めて１㍉も面白くないよね
又吉とか西野くらいなんか秀でてもないし
大学の枠でテレビ出てるようなそんな感じ 最近、松ちゃん、先輩に暴言はかなくなったもんな。かと言って、中田への制裁は度を過ぎている帝王ぶりを発揮。本物の先輩の愛情というのは、オール巨人阪神の巨人兄さんみたいでないとあかんよ。松ちゃん、終わりで、ワイドナショーも終了。 >>432
茂木は踏み込んだ批判をしてきたのに
なんにもできなかったから客から格下げてど素人と俺が言ったんだよ
踏み込んだ批判するなら覚悟しないと
松本(ダウンタウンとして)は歌でもアイドル達と肩並べでランキング上位だったり
DVD売り上げもしかり
茂木の2chレベルの批判とは違うんだよ
茂木が中田と組んで新しいお笑いを作って結果を出すなら文句も言わないよ >>432
茂木は海外の芸人と比べて日本の芸人は糞ばっかだって言ったんだけど？
具体的に海外のどの芸人のネタが面白いと思ってるのかは知りませんがｗ
茂木健一郎 @kenichiromogi 3月1日 21:31
日本の「お笑い芸人」のメジャーだとか、大物とか言われている人たちは、
国際水準のコメディアンとはかけ離れているし、本当に「終わっている」。 35歳でそのポジションじゃ
松本に逆らわない方がいいよ
よく昔の松本も先輩に云々言う奴がいるけど
才能が全ての世界だから
残念だけど人間は平等じゃないんだよ >>444
松ちゃんが、面白くないのに、おだてる取り巻きの後輩芸人も勘弁だけどな。 創価の力をみせつけてやれ
我が国の国教 創価の英雄
松本人志先生につばすることは あってはならない
逮捕すべき ラジオ芸人
松本本人の前では絶対言えないんだろうな >>442
世界水準のコメディアンって例えば誰なんだろうか
日本じゃコメディ映画は軒並み爆死だし
すげーふわっとしてるよね
>>428
それって吉本新喜劇見て関西人が爆笑してるのと同じ構図だよね
世界水準って「誰が見ても面白い最大公約数的なもの」を指してるのではないの？ お笑いも嗜好品みたいなものだから好きなもので笑えればそれでいいのにね
なんでわざわざ絶対評価しようとするんだろうね 松本信者の過激派
松本（神）を批判すると吉本内部の松本信者が総攻撃
松本自身は別にどうも思ってないけど
周囲の過激派は危険 発売中のFLASHより
「オリラジを担当していた30代前半のマネージャーが、オリラジの担当だけではなくマネージャー業そのものから外されました。」(お笑い関係者)
前出のお笑い関係者「吉本内は、松本至上主義の社長や幹部やスタッフに反発を高めている若手芸人は多い。しかし彼らは中田のように声を出しにくい。」
FLASHに対する吉本関係者の回答
「オリラジのマネージャーが異動になったのは事実だが、これは通常の人事異動だ。」と語気を強めた。 松本＆吉本は終わったな
松本を神輿に乗せて新興宗教みたいになってきてる >>449
因みに世界一面白いジョーク
二人で狩りに出たニュージャージー州のハンターが森を歩いていたところ、一人が地面に崩れ落ちた。
彼は呼吸している様子もなく、白目を剥いていた。
もう一人は携帯電話で救急隊に電話で、『友人が死んでしまった! どうすればいい?』と聞いた。
オペレーターは落ち着いた様子で
「安心して下さい。助けますから。まず、本当に死んでるかどうか確かめてください（Make sure he is dead）。」
一瞬の静寂後、バン！
オペレーターの耳に1発の銃声が響いた。
「やったよ! それで?」というハンターの声が。
（"Make sure he is dead."は「本当に死んでいるかどうか確かめて下さい」と「確実に殺せ」との二様に解釈できる。
オペレーターは前者の意味で発言したが、ハンターには倒した獲物の頭にとどめの一発を打ち込む習慣があるため、
後者の意味に解釈してしまったものである。） 中田の何がダメなのかも分からんし
松本批判がダメって言うのが宗教じみてて気持ち悪い お笑いって権力者の事たたいて笑いにするんだろ
今は松本が権力者 お笑いのネタ対象になってるんだよ
それなのに切れるって小さい男だよ 松本批判をネタに自分を高めようとする匂いがプンプンだから叩かれる
本当に松本が気に入らないならメディア上じゃなくタイマンでプライベートで茂木の件を問い詰めればいいだけ
電話出ないくせラジオで好き勝手いうとか
ヘタレすぎ
結局松本に甘えて松本を利用して自分は権力に逆らえる芸人！
と自分で自分を慰めてるだけ。
よほど茂木の批判が心に沁みたんだろうw >>459
ダメなのはラジオで言うから
目の前で言えないのが情けない
ってだけ 担当マネージャー外されたってマジ？
中途半端な人事異動じゃね？ 担当マネ外されたのは松本云々じゃなくてチケット興行の件のほうだと思うけどねえ
タレントがヤミ営業やったら困るだろ 中田がベッキー批判しただけで宮迫切れてたよな
今回の件で宮迫怒り狂ってそうw マネージャーが担当芸人をコントロール出来ず好き勝手やらせてるようじゃあねえ >>464
中田が我を通した結果、おそらく家族がいるマネージャーが責任を取らされた
中田はこれ平気なのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
