【芸能】藤田ニコル 中3女子のいじめ自殺で加害者を心配「ネットで犯人探しとかある」★８ [無断転載禁止]©2ch.net
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4日放送の「サンデー・ジャポン」（TBS系）で、藤田ニコルがいじめ加害者の今後を心配した。
番組では、茨城県取手市で発生したいじめ自殺を取り上げた。当時、中学3年生だった女子生徒が2015年11月に自殺した件について、同市教育委員会は「直接的ないじめがあったという事実は、把握することはできませんでした」と、いじめの存在を否定。「重大事態」にあたらないという判断を当初は下していた。
ところが、先月30日になって教育委員会はかつての判断を撤回。教育委員長らが女子生徒の両親に直接謝罪している。
一連の自体に対し、藤田は「いじめた側の子たちが一生罪悪感を背負っていかなきゃいけなくなっちゃう」と、いじめ加害者の今後を心配した。そして、高校に進学しているであろう加害者たちについて、「ネットで犯人探しとかあるんじゃないかなと、すごく心配です」と漏らした。
テリー伊藤も、加害者側の親が子どもをどう守っていくかも大切だとコメント。これに、西川史子が「いじめた側は、一生贖罪として残していかなきゃいけない」、アンミカは「いじめがなかった前提で動いていたことで、実は加害者の子たちの更生の機会も奪っている」と意見していた。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13155452/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/2/c/2c56bf4dfb68acb1b5e219a38eeb2375.png
★1がたった時間：2017/06/04(日) 21:28:20.37
※前スレ
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1496643042/ というか、単純に「縁を切る」選択権と受け入れシステムがあればいいだけ
被害者側の人生に影響しない、絶対「いじめられ損」にしないようにする必要がある
誰だって、誰と友達になるのも、誰と恋愛するのも、誰と結婚するのも自由
全員と無理に親しくする必要はない
川割りたい相手と、関わりたくない他人は自由選択できる権利がある
その権利を守り尊重することがいじめから守る方法
箱に押し込めるなってことだ
いじめられたからって、いじめっ子と同じ穴のムジナになって、空気に染まって
同調して同類のいじめっ子に変わって、いじめの連鎖ゲームに参加する必要なんて絶対にない
同じ場所の同種の同族になっちゃった時点でも、いじめられっ子側の負けだと思う 被害者は亡くなってるんだぞ
一生罪悪感を背負うくらい当然だろ
なに言ってんだこのブス
ブスなうえ馬鹿なこいつがかわりに死ねば良かったのに >>898
また加害者は正義
被害者に問題がある
の人か
自分がいじめる側だったから正当化したいのかな >>898
最近はむしろ「ネットにも全体主義的同調圧力支持者が増えた、マイノリティバッシングが増えた」
から、どんどん「いじめはいじめられる方が悪い」理論にネットも偏ってきてると思うけどな
人種差別もマイノリティ差別も有名人差別も結局「多数が少数をいじめる行為」だから
それをやりたい人間、自分も参加してる心当たりのある人間は胸を張っていじめを否定しづらくなってる
ネットって日々どこかで毎日のようにリンチが起きてるし、藤田ニコルが指摘してるのもネットリンチのことだし
>>899
>>873に既に書いてる通り「誰かに言われたからではなく、自分の意思で変える」のは否定してないよ こいつ前にも別のいじめで加害者擁護してなかったか
いじめられる方が悪いっつー思想なんだろうな ジョンレノン殺した犯人がもてはやされるように被害者はいつだって餌と一緒。
何も得ることはないよ。 >>886
殺されたというのは広島のLINEまで晒されたような事件の事を言うんだよ
他の何かを頼らず自ら死を選んだだけ
自ら死を選ぶ場合、家庭環境や将来に楽しみを見出だせない
必要以上に何に対しても傷付くメンヘラ
いろんな理由が複合してるんだよ >>899 >>900
それが誰でもできりゃいいわな
で、あんたらが世の中を変えてくれるのか？
理想ばっか語ってんじゃねーよ。
いじめっこは人を結果的に殺した。
かばってやれるのは償ってからだ。 ニコルもイジメられたと言ってネット民に犯人探しさせてるじゃん
ホントは加害者を心配なんかしてないじゃん
真っ先に拡散するタイプじゃん >>901
もしも加害者グループが10年ぐらい前に交通事故か何かでまとめて死んでれば、被害者は死なずに済んだんだよね
しかも今死んだ場合と違って、みんなに悲しんでもらえたかも知れない >>900
そうやって同じ土俵の上に立たないというのは理想論なんだよ
力でねじ伏せないと理解しないって人間はいる
北朝鮮の横暴に、話せばわかり合うとか、そもそも相手にしない
は通用しないだろう？日本人はそれをやってる所あるが
アメリカみたいに、聞かない奴はぶん殴る
も手段としてアリなんだよ
人間だって獣だからな
いじめの構図もこれ 車で人殺しても4年で済む
殺された側は永遠に蚊帳の外 >>885
田舎の事情は分かる。親戚を見ていればそんな感じ。
あなたが言うような状況だと、もう引っ越しを考えるレベル。
金銭的にはいろいろ大変ではあるが、>>858にも書いたが、
今の住まいが持ち家なら、そこは貸せば良い。
子供の命を守るという意味で、親はそれくらいやって欲しい所。 >>906
自殺に追い詰めるのは、ある意味直接殺すよりも悪質
直接殺す奴はまだリスクを背負ってるが、自殺させる連中は何のリスクも背負ってない >>902
加害者が正義なんて言っとらんが
そうやって事を捻じ曲げて解釈するから偏ってんのよ >>910
国で言ったら北朝鮮がいじめっ子で日本がいじめっ子でアメリカは日本が金払って守ってくれてる友達か
やっぱ北朝鮮と一緒で親が貧乏で育児放棄してるから歪んだ性格になるんかな >>913
じゃあ自分を殺した本人もリスク背負わなきゃな >>822
残念ながら虐めを裁く刑事法はないんだな。 >>831
大抵自殺する奴って病んでて精神病患者みたいな奴だから遅かれ早かれなるようになってるよw >>910
学校に固定される、学区や学級に固定される、支配されるってシステムが
そもそも間違いだと思うけどな
しかもその制度を導入してからの歴史の方がダントツで短くて
２０００年間のうちほとんどの日本人が今の形の義務教育なんか受けずに大人になってんだし
まあそれはそれで昔の村社会のいじめがあったわけだが
だから結局、「その狭い場所に固定される、押し込められる」ことが
人間の排他性と相互監視的空気読め村社会を醸成する全体主義の萌芽なんだと思う >>864
精神的にもまだ幼いし
多感な時期なので
そんな単純な問題ではない
よほど鈍い生徒なら、一人で過ごせるだろうけど >>697
望んでないのにわざわざ日記にいじめられっ子の名前を書くかな？
>>898
つまり
いじめっ子側に立っていじめられっ子を擁護するんじゃなくて批判しろ
ってこと？ >>907
世の中を変えるんじゃなくて、
自分に居心地の良い世界を見つける、ってこと。
世の中は自分の都合よくには変わらないんだから。
学校外に仲間を持つのも一つの方法だと思う。
スポーツでも学習塾でも、または何か趣味のサークルでも良い。
それを見つけるくらいの努力は必要だし、
それくらいの努力は、生きていく上で必要。
だって、それが結局将来どんな仕事について
どんな世界で生きていくかを見つけるという、
自分の人生を決めるってことじゃないか。 ニコルの言わんとすることは解る
いや、プロデューサーに言わされた台本かもしれんが
やはり加害者は罪人なんだよ
加害者に救済を与えてはならない
こんな緩い法だからいつまで経っても犯罪は無くならないのだよ
罪＝死罪と人類に植え付けなければならんよ
現代
ま、確たる証拠を提示させなきゃならんという問題が一番のネックなんだがな
確定なら即死罪で良いのだよ
この世界に人間増えすぎだ
減らさなきゃならんよなぁ >>898
お前が痴漢やレイプに対しても同じ事を堂々言い切れるなら、お前の主張の一貫性だけは評価してやるよ
被害経験がないとわからないと思うが、いじめは性犯罪並みかそれ以上に人生や命に大きく影響するからな？ >>928
ニコルの言わんとすることは解る
お前痛っい奴やなぁw 人を自殺まで追い込んでるのに
加害者が罪悪感背負わないっておかしいだろ 自殺に追い込んでおいて一生罪悪感背負いながら生きていかなきゃだめだろ >>855
「そんなヤワな体だから性犯罪に会うんだ！護身術を学んだりしてレイプ犯から身を守るための対策を怠った被害者が悪い！」
「性犯罪はレイプされた方が弱いから悪い」「強くなれ」
みたいなもんかな？ >>928
なんかのキャラにかぶれてるの？
お前がクラスにいたら絶対イジメてるわｗ >>920
個人が集団の中で潰されないシステムを構築するという事に関しては同意なんだが
そもそも人は集団を形成する事で社会を構成し、生き残ってきたという経緯がある
このいじめの構造は人間が人間である以上避けて通れない部分でもある
つるむ事で安全が担保されるという人間社会の前提条件が崩れて
加害側は何の制裁も加えられない現状では、
ある程度の社会的制裁もやむおえない
そこも法整備した方がいいんだろうな いじめたら自殺さえ他方は生き地獄を味わうってことを
教えてやらんといじめはなくならんぞ。
ニコル帰ったらお仕置きだ、5回は潮吹かせてやる いや〜あの頃のウチらって鬼畜だったねww
ねー確かに酷かったよねww
っていう飲み会の笑い話で終わるのが現実 >>917
リスクも何も死んでるじゃないの
もうバカは黙ってろよ サンデージャポンって準レギュラーやテリー伊藤が当たり障りのない意見言った後に
西川史子が言いにくいことを舌鋒鋭くツッコむことで視聴者にカタストロフィーを与える台本形式を取ってるんだけど
なんで一足飛びに加害者捜しはやめようなんてニコルに言わせたのかわからない そもそも集団で長期に渡り一人の人間に執拗に嫌がらせを繰り返して
精神的に追い詰めて自殺にまで追いやる
そんなことをしでかした人間に罪を償ってほしいって思うのはそんなに不自然なことなのかな？
「誰も彼も嫌がらせされた方ばかり擁護しすぎ！たまには嫌がらせした方の肩も持ってよ！」
みたいな考えもいまいちよく理解出来ないし >>940
基本あいつらいじめた側だから
いじめる側の心理もよく理解してるんだろう
なんとなくムカつく なんとなく嫌い
嫌いを喚起したんだから相手も悪い
社会からこんなに否定されるの理解出来ない >>929
なんで同じこと言い切らないといけないんだよ
事が違えば考え方も変わるだろ
だから偏ってるって言うんだよ >>923
自分、>>864では
一人で過ごせばいい、とは書いていないよ。
よく読んで。 いじめの肯定って、どんな理由があっても
「弱肉強食の肯定」「同調圧力の肯定」「全体主義の肯定」
「自分が気に入らなかったら人を傷つけていい理論の肯定」
「集団リンチの肯定」「少数派、マイノリティ差別の肯定」で
どっかしらそうした犯罪、暴力団、全体主義支持者の素因を持ってるってことだと思うけどな >>943
ざっくり言ってしまうとな 公平に裁く理由はないんだよ
人が一人死んでしまったというのはそれだけ重い
でだ、公的にいじめっこが裁かれる事はない
だから私人がリンチをする訳だ
貴方が主張すべきなのは「公で罪を裁くシステムを導入しろ」だよ >>947
いじめっこが公的に裁かれないからといって私人がリンチしていい理由にはならないのだが >>896
うーん、つるのは安全な所から人をいじるだけ、上地はいじられる側だからかな
つるのは子沢山育メンパパキャラという、タレント(才能)とは違う要素でテレビ出てるし。
あ、ほとんどのママタレにも言えることだね。
それも才能のうちと言えばそうなのかもしれないが。 >>948
人の心の問題だと言っている
人間は出来る限りイーブンにしたいという意識がある
貴方が加害者側にも立て、偏っていると主張する心理もそれ
でな、現状社会の人間は「いじめを受けた側があまりにも被害を被りすぎている」
イーブンではない と感じているのさ
だから、個々が持つ「正義」でもって加害側と被害側をイーブンにしようとする訳だよ
その心の動きは「止められない」ものだから
公で裁く事で「イーブンになった」とさせないと駄目だという事 >>939
出演者が台本どりしゃべっているって事にして（つまりニコルは番組に言わされただけと言う事にして）
ニコルを庇おうとしているのですか？ >>948
誰だって必殺仕置き人になってみたいだろ。
誰かの無念を晴らしてみたいだろ。
根本の動機はそれなんだよ。
そこから逃れるには、加害者たちが非を認め、その親たちが損害賠償請求に応じるしかないんだよ。 >>937
これが本当
死なれたくらいで怯むくらいならイジメなんてしないわな
何年も前に近い人が自殺したけど
悲しいのは最初のうちだけだったわ
その内なんの相談もなく死んだやつの事を考えるのやめたしどこかで恨んでるかもしれない
そんなもんだよ ニコルの友人とかがイジメ犯吊るし上げてたろうけど後悔してそう >>946
その「」の言葉を見て、ナチスを連想したけど、
日本は戦時中にドイツを同盟を結んでいたくらいだから、
無意識的に日本人の感覚にも、
そういった素因があるのかもしれないね。 >>955
日本人と固定するな どこの民族も同じだぞ
人間がもつ根源だ >>950
被害者や被害者家族がそう感じるならわかるが、君は他人だろうよ
それに俺は加害側に立ってはいない
>>952
関係ない他人の無念なんて晴らしたいと思わんよ >>957
自分はそうしたくないと思うならそれでいいんじゃね？
でも、他の人間はそう考えてない、対価を要求してるだろ？って話だ 100歩譲って私人がリンチすることをやむなしとしよう
だがその場合はリンチする側が実名公表するなど責任が発生する状況でないとフェアじゃない
AがナイフでBを刺してCがAに報復として刺したらCは捕まるだろ
人間の行動には責任がないといけない
それが社会というもの
いじめたやつもバレたら少年院に入れられるというリスクや責任が発生してるわけだから、リンチするのにも同様の責任がないとイーブンではないよ >>957
ニコルがイジメられた話でネット民から同情されてたし
犯人も吊るし上げられてたし
さんざん拡散して気が済んだらこの発言だよ？
そりゃ叩かれるって >>959
だからそれが「公で裁く」という事だよ
法の下でルールに沿って解決する という事 答えが出たな 簡単に言えば悪質なひき逃げ犯が逃げ回った挙句捕まりました
悪びれる様子も無い
その後亡くなった被害者のお葬式で藤田ニコルは親御さんに「加害者の方が心配ですね。今はネットで晒されたりしますから」といきなり言ったみたいなもんだ
リアルタイムでTV見てた印象だとこんな感じだったわ >>957
まあ他人への共感性ゼロのサイコパスには理解出来ないか >>147
イジメられっこオッサンの気持ち悪い傷の舐めあいペロペロｗｗ >>1
イジメ加害経験者の意見？
イジメなきゃ良かっただけの話 なぜ、あの実家が大金持ちの高級官僚は、出会い系で働けるレベルの容姿を持つ若くて派手な女性の
「貧困調査」とやらは身銭切ってまでするくせに、いくらでもいる貧困ブス女には構おうとしなかったのでしょう。
美人よりブスの貧困率のほうがはるかに高いし、いくらでも簡単に見つかるはずでしょう？
・・・・そう、いくらでもいる貧困ブスババアなんかは対象外、誰も積極的に構うわけがない、
救おうとするわけがない。
「救うのは高級ブランド店で働けるレベルの見てくれのいい若い女だけ！」これが厳然たる事実。
こういう現実が、文科省の事務次官の行動から明らかになったのです。
これが実家が上場企業経営の金持ち官僚が示した社会の現実。
世間の金持ちが貧困調査と称して、今日も口の堅そうな愛人候補の若い女を慎重に吟味、物色している。
見守り隊おじさんやPTA会長を務めながら。それが今の日本社会の本当の姿なわけなんですね。 >>956
うん。
もちろん、日本人だけに固定しないよ。
人間そのものが持つもの、とは思う。
けど、日本人はひょっとすると
>>946の「」の言葉の考え方は強いのかも。
ナチスが降伏しても日本は意地張っていたんだから。 >>968
ナチと日本軍国主義で意識が固定化しすぎ
ロシアとか調べてみるとえぐいぞ、日本とか参考にならん
どこの歴史もそういうもんでぐっちゃぐちゃ、日本とドイツは負けたから
お前の所こういう部分がアウトだろで責められて固まってるだけ >>961
精神的虐めに対する刑事罰が一切ない現状でそんなことを言われてもな。
加害者たちが非を認め、その親たちが損害賠償請求に応じる、これ以外の公の裁きは存在しない。
この一点すら認められないのなら、加害者側の人間だと見なされても仕方なかろう。 >>961
精神的虐めに対する刑事罰が一切ない現状でそんなことを言われてもな。
加害者たちが非を認め、その親たちが損害賠償請求に応じる、これ以外の公の裁きは存在しない。
この一点すら認められないのなら、加害者側の人間だと見なされても仕方なかろう。 >>971
刑事罰を設定する 損害賠償を設定する
これはこれからの課題だろうな 刑罰には、法的制裁と社会的制裁とが併存する。これは何も虐めに限ったことじゃない。
法的制裁が存在しない事件に対して、社会的制裁の主張がなされるのは、むしろ当然のこと。 >>970
そっか、
戦いに勝った者が正義となり、負けた者は不正
まさに「勝てば官軍負ければ賊軍」か。
いじめに関してもその考えが当てはまるから、
あなたの言うように「公で裁く」ことが必要だと思う。
となると、少年法の改正が必要か。 >>974
同意だな
未だに何の法的制裁を受けないのはおかしい
少年法なんて特別なもんはいらんのだよ 藤田ニコルって見た目通りバカだな
こんな奴だすなよ 人を死に追いやるほどの虐めをした加害者を、心配する意味がわからないんだけど ただ、このイジメってシカトがメインでしょ
シカトをイジメだと思ってる層って少ないだろ
学生でも社会人になってもウザイ奴を仕方なしにシカトするなんて全員がしょっちゅうしてる
殴られるとか肉体的な暴力などを食らって初めてイジメで訴えていいと思う >>978
まるっと同意
人の命を勝手な都合で奪った奴の人権なんて要らんよな
それが未成年だろうと一緒
被害者は名前から顔から晒されるのに加害者だけ守られるのは間違ってる >>983
乱暴だな
死ぬのを選んだのは本人でしょ
自分と重ねて憂さ晴らしてんの？ 【芸能】藤田ニコル 中3女子のいじめ自殺で加害者を心配「ネットで犯人探しとかある」★3
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1496588440/
↑このスレ面白い考察がいっぱい。 人を殴って、障害で済むか、傷害致死になるかは相手の体力次第。
「あの程度なら普通は死なない」などという言い訳は通用しない。
加害者側があくまで「イジメはあったが、それが自殺の直接の原因だとまでは言い切れない」という便利な文言に逃げ込もうと争うのなら、その醜い姿をじっくりと見させてもらう。
お楽しみは、それからだ。 >>984
お前は顔も性格も気持ち悪すぎて他人が寄ってこないからいじめられないだけだよ このスレ、いつまで続けるつもりだよ。
ぶっ殺すぞ。 暴言吐いたり、イライラしてんのは、やっぱいじめられっ子なの？ >>986
その便利な文言って、
学校側がよく使うよなw
機械が喋っているかのようにw >>991
そうだろ
いじめられる立場じゃなかった奴はこんな過剰に反応したりしない
他の犯罪と同じように「こんなことがあったんだなー」ぐらいの感想で終わる いじめた側が一生とか馬鹿なのかｗ
来年にはすっかり忘れて遊んでるだろ馬鹿がｗ >>980
臭い、キモいって言われてるのを同級生達が聞いてる
コイツ臭いから嗅いでみてwwと他の生徒を巻き込んでいじめたり、卒アルの寄せ書きにも暴言を書かれてた >>992
恐らく次の調査委員会の結論として、既に準備されているね。 >>993
違うだろ。他の犯罪と明らかに違う点は加害者が裁かれない所
そこに憤りを感じる奴が多く集まったとしてもなんら不思議ではないだろ >>993
普通の犯罪はきちんと刑事罰を受けるからな。
そうでない件は名前が出る度に永久に蒸し返される（チノパンの死亡事故がいい例）。
芸スポは昔語りも一方の主流なので、記憶を鮮明に蘇らせるノウハウに通じた住民が数多くいる。
数年程度のブランクで忘れられたりはしない。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
