【囲碁】人工知能「アルファ碁」３戦全勝 世界ナンバーワン棋士・柯潔九段「非常につらい。もうこんな気分になりたくない」©2ch.net
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TBS系（JNN） 5/28(日) 1:29配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170528-00000004-jnn-int
グーグルが開発した人工知能「アルファ碁」と囲碁の世界ナンバーワン棋士との対戦の第３局が２７日、
中国で行われ、「アルファ碁」が３連勝を決めました。
グーグルが開発した囲碁の人工知能「アルファ碁」と世界ナンバーワンの棋士、
中国の柯潔九段（１９）との３番勝負は、２５日に「アルファ碁」が２勝目を挙げて勝ち越しを決めていました。
中国・浙江省で２７日に行われた最終局でも、黒番「アルファ碁」が柯潔九段に２０９手で勝利。
最強棋士対人工知能の頂上決戦は、人工知能が３戦全勝で幕を閉じる形となり、
急速に進化する人工知能が囲碁の世界でも人間を凌駕したことが浮き彫りとなりました。
完敗した柯潔九段は「非常につらい。もうこんな気分になりたくない」と、
人工知能との対戦は今回が最後だと落ち込んだ様子で語りました。（27日21:19） プロ棋士でありながら大学に進学した一力の選択は正しかったんやな
別にAIに負けたからといってすぐにプロ制度がなくなるわけじゃないけど
AIで鍛えられた自分より若い世代がこれから出てくるだろうからな
将棋の藤井くんみたいに プロの存在を否定してるようなもんだ。
コンピュータ以下だから無駄だし。
俺がスポンサーなら大会やめるし。 >>4
子供の時から毎日毎日努力して努力して積み上げてきたものを
解法も分からん方法でぶっ潰されたんだから
理由が分かるならまぁ納得は出来るんだろうけど 俺常々思うんだけどさぁ、チェスも囲碁も生身の人間だから価値があると思うんだよ。
凹むことはない。十分すごい。
もはやAIが人に勝つなんて当然のことなんだから。 ま、そんなもんさｗ
くだらんものはくだらんのだとｗｗｗ 別に機械に負けたからって競技が意味無くなるわけじゃない。スポーツだからね 李セドルとやった時のα碁はCPUを1202個も連動させていたというじゃないか
1台のPCやゲーム機で勝てるようになってから
人間を超えたと言ってほしいわ >>15
今回のは一個の専用プロセッサだったらしいよ すぐそこら辺のスマホアプリ見ながらやる方がこのトップより強くなるんだろうな >>11
ないよ。これまではＡＩとかがなかったら、人間がやってただけ。 あれからまだ一年か。一年前は衝撃だったけど
なんか普通のことになっちゃったな。 >>4
そうかなあ・・・俺にはそうは思えないんだが本人が落ち込んでるからそうなのかな
暗算の達人がコンピューターに負けたり重量挙げの選手がショベルカーに負けたからって落ち込むか？っていう疑問は的外れなんだろうか
AIなんてこれから進化する一方でいろんな分野で人間を凌駕していくんだし落ち込むもんじゃないと思うが
人類最強なんだからいいじゃないか まぁ何ら知性を必要としない漫才と同じレベルの
エンターテイメントだってことを認める時期だよなｗ >>11
まあね 自動車や飛行機と
人間が競走したところで無意味だしな 定石無視で囲碁の歴史を否定
研究手使ったところで効果無さそうな上に研究しても勝算が見えない
どうあがいても数段上のモンスターを知ったら絶望感しかない
努力とか才能とかもうそう言う話じゃない >>20
そこいらのスマホアプリでお手軽にトッププロ超えられる様になったら終わり
何より手軽さが違う グーグルはもう開発終わりだと
プロは荒らされて逃げられた感じだな 勝負師の本能として負けたら悔しいだけでしょ
それは機械相手だろうが人間相手だろうが同じ >>25
アルファ碁自体の開発は終わりだけど、アルファ碁の理論を用いた囲碁教育ソフトは開発するそうだよ 生意気なクソガキがこんなになって…悲しいなあ
結局は計算力の違いなの？ メッシクリロナ擁したサッカーの世界選抜がロボット選抜チームにボコボコにされたらと考えるとちょっと切ないな >>22
将棋とか囲碁とかは、見た目「ただ差すだけの競技」だから
車輪で走る自動車と、生身の人間が肉体を躍動させて２足で走った事の比較という話とは
「白け度」がまったく違う話なんだよなあ。
ボルトに2足歩行のロボットが勝ったら
それもまた違って来るだろうけどな 将棋の腰抜けジャップと違って碁は対局するだけ立派だよ 碁は中国起源なのにアルファ碁の時点で草生えるわｗ
韓国人なら間違いなくアルファ棋に変えろと文句を言ってるはず
その点中国人は寛容だなｗ >>20
想定外の下策の手で負けるらしい。
解説「コンピュータは酷い手ですね、これは名人が勝つでしょう」
暫くして
解説「どうやらコンピュータが勝ってるようです、なぜ勝ってるか私には分りません...」 人間が偉そうに名人と名乗ったって、
AIに負けるんでしょ？になるからなー。
もうAI同士で戦えばいいんじゃないの？ >>8
同感、もはやプロの意義が無いよな
この世で一番強いことと、それによる巧みな戦術や読みを楽しみにしてるのに
AIのほうが優れてるんじゃもはや人に用なし、職業として成立してない 何であんなに将棋はトップを対局させるのを拒んだんだろ？
今じゃ１００回やっても勝てない差でも、10年ぐらい前ならトップとも良い勝負だったよな
囲碁とか対戦してボロ負けでも１勝した人は褒め称えられてたじゃん 人間は20Wしか使っていないのに対してアルファ碁は25万W使ってる
ボルト対ジェット機をやっているようなもの >>38
AIが人間に近づくために囲碁の研究していただけだから
名人に勝った以上、もうAIに囲碁をやらせる意味なんてもうないよ
AIはより人間の得意なことに挑戦するだけさ サッカーも炎の体育みたいな番組でロボGK作ってるけど
人間のGKより機械のがすごいじゃん、となっても別に置き換わるもんじゃないしな >>40
チェスは随分前にAIに負けているけど
プロはいまだ健在だよ >>32
なんでボルトの相手は二足歩行のロボットでいいんだよ
そんなこと言ったら人間の脳と同能力程度のコンピューターで人間と同程度の電力じゃなきゃいかんだろう
人間とコンピューターのスペック差は人間と車より遥かに大きいのに 勝つためのアプローチが完全に人と異なる
それ故に何故こんな手をと理解が追い付かないうちに進んで気がつけば負けている
後々膨大な時間を使って検討すれば意味はわかってくるが真似はできない
今後時間を掛けて囲碁の打ち方は変化していくんじゃないかな？ 人間にソフトの真似はできないから
結局、一般人が強くなるためには同じ人間に学ぶしかないので
プロ棋士の存在意義がなくなるということはない >>49
それはおかしい
二足歩行は仕組みだけでパワーは機会の方が上になるからね
ただその仕組みを再現するのが難しい
将棋もそうだったけど再現されて超えられたってだけ >>47
競技人口の違いだね
現実から目をそむけて少年にすがっている競技はオワコンだけど >>47
まじで？なんで負けてるのに職業として成立するんだ 奥が深い（笑） 盤ゲームは人生そのもの（笑）機械になにがわかる（笑） とうとう来たかって感じか。
ＡＩは人間の仕事を席巻するかも 囲碁は人間がやると曖昧さが高い。それを感覚や経験でカバーする。
人工知能も曖昧さを扱うけど、一旦、人間より強くなると、曖昧さは人間より低くなる。
そうなると、もはや人間に勝ち目はなくなる。 てかα5vsα5の場合がどうなるかだよな
もっと改良されたらもう1手目置いた時点でその手から発展する筋書きを全部スキャンしつくして
勝ち負けわかるレベルにいつか到達するんだろうな、先のが絶対勝つ、後のが絶対勝つかみたいな
碁よりAI同士のニギリ見極め技術の方が開発難しかったりしてね >>52
碁はわかんないけど将棋はまさにそうだね
ソフトの真似したって対抗策立てられたら負け始める
コンピューターの何が強いって途方もない早さの演算能力で
人間がいくら対抗策考えても更にその対抗策を高速で見つけることだから
結局ソフトが強いんじゃなくてコンピューターが凄くて人間がソフトの真似したって天下は取れない コンピューター同士の戦いになるんじゃね？リアルスティール的な。 しかし世の多くの人が囲碁ゲームでこういう無力感をあじわっとるんやで 盤ゲームはただの計算ゲームにすぎなかっただけだろ
機械のような人間より機械そのものが強いのは当然のこと 元々Googleのディープラーニング医療転用のための宣伝だしな
十分宣伝出来たとしてアルファ碁はこれにて打ち切りだし
人同士でやるからこそ競技として面白いことはGoogleが一番わかってんじゃないかな >>48
一回勝負なら麻雀は人でも、コンピュータがいくら進化しようが勝てるってだけ
人に配られたのがテンホウならそれで勝ちだしｗ
回数多ければ負けしかない、残りの山に何がいる確立が一番高いかってわかるのが最強で人間がコンピュータに勝るの無理
カジノのブラックジャックでも何配られたか仲間でサイン送る事は禁止だぜ
残りのカードに何があるか確立論でやられたら負けるからそんなグループは出入り禁止になる まあプロ将棋囲碁は今後確実に超縮小するだろうね
まず一番の致命傷は今後有能な若い人が集まらなくなることだろう
まともな感覚持ってる人間なら
どんなに頑張っても機械に勝てない世界になんか絶対入ろうとは思わないだろう 自分がやる魅力は減らないけど
プロのを見る価値はなくなったわ >>69
おかしな理解だな
ピッチングマシンが200ｷﾛの球をどれだけ投げようが
人間にとって関係がない >>57
娯楽なんだからAIに負けたら価値なくなるというものではない
例えば、自動車が発明された時点で走って郵便を届ける飛脚という職業は無意味になるが
マラソンという協議は続いているじゃん 人間のプロの対局でのカンニング対策は厳密にやらないとね
カンニングできたら素人でも勝てちゃうってことだよね 人同士でやるのが面白いってもなぁ… 低レベルの戦局だろ？
今後もAIにやらせれば奇想天外、天変地異の一手が観れるかもしれないのに
なぜレベルの劣る人間共の局を観なければならないのか… 打ち切りはやめよ そもそも20世紀のうちにコンピューターの演算能力は人間を越えたろ
これで人間のプロが要らないとか言ってる奴ほど無知だわ
人間が機械に勝てるものなんてこの世に存在しないしそもそも機械と争おうとする発想がバカ
人間同士でやるからこそ競技として成り立つ >>70
それもおかしな理解
その理屈だと遥かにレベルの低い高校野球の価値も亡くなる
プロ野球も同じ
Jリーグも同じ
もっと言えば小学生囲碁将棋名人戦の価値が亡くなるのか？という話
無くなるわけがない むしろ、なぜその手が強いのかを、
解説できるソフトを作る方が、
遥かに難しいし、人の役に立つんじゃないのか？ 開発やめずにコンピュータvsコンピュータで大会続けて
際限なく強くなり二十段レベルとかになって欲しい 陸上競技なんて誰が見てんだよw窓から道路見ればもっと早いの走ってんぞw 今後はAIvsAIの観戦の方が
面白くなったりして
スポーツと違いボードゲームは
フィジカルな要素ないからね テーブルゲームの中では
チェスとか囲碁とか将棋に
マージャンってなめられてたけど、
マージャンの時代が来たな
麻雀なら人間でもＡＩに勝てるだろ
全敗ってことは無いわ プロとしての立場を思うと同情せざるを得ないけど、技術の発展としては素晴らしいの一言
いってしまえばいずれタダ（ソフト代のみ？）でプロ以上の相手とゲームを楽しめる可能性が明確に示されたわけだし
囲碁に限らずあらゆる対人ゲームがハイレベルで遊べるのは非常に好ましい未来だ >>72
マラソンといったタイムで測るスポーツは上限があるからね、やろうと思えば極限にタイム縮められるし、だからこそ機械にやらせても意味がないことは解ってる
囲碁や将棋は頭を測る、それは無限大の想像性、機械にはない、人間の発想力や一手が観れた、今までは。
それが敵わないんじゃ、プロはもはやいらないだろう >>80
観ている人がいるからオリンピックとかが成立しているんじゃん 機械に劣る人間の頭脳というのが証明されて良かったよ >>31
スポーツは機械の圧勝だろう ゴールキックで弾丸シュート打たれて終わりだろう >>78
アルファ碁を元にした解説ソフト作るらしいよ
今回のアルファ碁vs柯潔の目的の一つがそれだったらしい 車と人の競争よりは、全自動とF1ドライバーが同スペックの車で競争したらの方が、AIの例え話としては適切だろ。力で機械が勝つなんて、産業革命以前から当たり前だったんだから こうなるのは目にみえていた。哲学者はとうにいっていたこと。
粘菌の群れが迷路を解くなんて実験もあるし。 娯楽である競技に終わりなんて無いよ
芸術もそうだけど人物の背景ドラマ性を楽しむものだから
問題は義務である仕事だよ
人口知能の発達でリストラが多発する可能性が大いにある >>82
それは単に麻雀が運ゲーだからじゃん
全く自慢できることではない ソフトとハードの違いが理解出来ない頭の悪いのがわいてるな
まあこれからも人間戦もショーとしては存続するだろ プロ棋士の価値が大きく減じるな
棋士って単に競技が強いっていうんじゃなくて
天才幻想を抱かせてくれる存在だったから
相対化されてファンが夢から覚めたらおしまいだ >>91
労働力不要論など
産業革命でも言われたこと
IT革命でも言われたこと >>84
知能競技にも上限あんじゃん
アルファ碁は人間の脳を動かす1万倍以上のエネルギーを使って動いてる
これは肉体競技より大きな差だよ こういう盤ゲームを宗教の域まで神格化してた馬鹿が全否定されたとこだろ
仙人気取りでえばりちらしてたんだからな これからは大学の持ち込み可のテストのようにコンピューター使いながら碁を打つのが流行るんじゃないか
最先端のコンピューターと天才とのタッグ式で >>91
リストラで一時的には混乱するだろうが
働かなくてよい社会が人間にとっては究極の夢じゃん CGが現実と区別付かないくらい高度になってるから人間の俳優いらないよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
