X



【芸能】<とんねるず>新体制移行のフジテレビで“崖っぷち”なワケ 視聴率が5%を下回ることも 制作費は高額©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001@Egg ★@無断転載は禁止 ©2ch.net (★)
垢版 |
2017/05/28(日) 01:05:36.95ID:CAP_USER9
6月での退任が決まっているフジテレビの亀山千広社長(60)が5月26日、同社で定例記者会見を行った。

視聴率上昇を託され13年に社長に就任したものの、昨年の年間平均視聴率(全日帯)が民放キー局4位にとどまるなど低迷。
亀山社長は「責任を痛感している」と残念がったというが、新体制に移行する同局で“崖っぷち対象”と噂なのがとんねるずだという。

「冠バラエティー番組『とんねるずのみなさんのおかげでした』は97年6月から放送されている長寿番組。
ところが最近は目新しい企画もなく視聴率が5%を下回ることもあります。にもかかわらず制作費は1本3,500万円から4,000万円と高額。

石橋貴明(55)と木梨憲武(55)のギャラは1本あたり300万円と破格の扱いが続いているため、
コストカットが最重要課題のフジにとっては頭を悩ませているところなのです」(バラエティー番組の放送作家)

もともと、同番組は88年10月にスタートした冠番組『とんねるずのみなさんのおかげです』が前進。
当時は駆け出しだったダウンタウンやウッチャンナンチャンらの番組とともに“コント全盛期”だった。

そんななか「とんねるずのみなさんのおかげです」では宮沢りえ(44)や小泉今日子(51)、人気バンドだったチェッカーズらが続々とコント出演。
保毛尾田保毛男、田村マサカズ、仮面ノリダーら数多くの人気キャラクターを生み出していた。

「タイトルを『とんねるずのみなさんのおかげでした』にリニューアルする際に、コントを封印する方針に変更されました。
とんねるずや周囲のスタッフが“ネタ切れ”になったり、制作費がかさむことなどの要因があったといいます。

そしてその後も『全落・水落シリーズ』や『男気じゃんけん』など斬新な企画が人気になりましたが、
すでに飽きられているとの声も出ています」(フジテレビ関係者)

再びコントに挑戦すれば“崖っぷち”を脱出できるかもしれないが……。

2017年5月27日 20時0分 女性自身
http://news.livedoor.com/article/detail/13121789/
0257名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 09:02:59.90ID:e5ir/TgDO
例を挙げればキリがないが
ダウンタウンなうのはしご酒
鈴木あみ「SNSでみたんですが〜」
ダウンタウン「そうやな」
スカッとジャパンで
千秋「Instagramで〜」
内村「そうだね」
とんねるずの食わず嫌い
キムタク「25年前の夜ヒット〜」
石橋「井上信吾だよな」
キムタクもダウンタウンなら、SNSやInstagramだったはず
今の子どもたちが、「井上信吾」なんてわかる訳ないし
わかる気もない
「SNS」や「Instagram」の方が興味はでる
イッテQの視聴率グラフみても、実は視聴率が高いのはイモト並みにQtube
あれも結局、内村の低迷期に内村さまぁ〜ずというネット配信番組をやった経験から出来たもの
ネット音痴もとんねるずの低迷の象徴
0258名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 09:03:42.95ID:sTNp+mO90
とんねるずの番組内でいろんな企画やっては存続させてきたけど
安定して面白かったのは人気局アナ、例えば当時まだ新人だった
カトパンとかといっしょにロケしてたりしたころまでだわ
0261名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 09:07:13.15ID:UDH1Z0HD0
>>1
崖っぷちなのは、お前らは女性自身だろ(嘲笑www

予算削られて編集部員削減させられて元編集部員のバイトでまかなうゴミ雑誌が!!!
0262名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 09:07:53.34ID:qou2Xldj0
数年前からずっとこんなこと言ってるじゃん
0263名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 09:08:18.84ID:IEXY15h30
とんねるずはいらんなあ
グラビアアイドルが水着でカラオケ大会
のが数字は上がりそうやんけ
0264名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 09:08:58.24ID:vLmJMCl90
特番で年に2回くらいやればいいじゃん
それで納得するだろ
0265名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 09:09:17.01ID:UDH1Z0HD0
>>256
余計なお世話だボケ!
テメエの金を寄付しろ!
無駄メシ喰らいの役立たず引きこもりうつ病欠陥人間のゴミが!貧乏人のゴミが!!!
0267名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 09:11:24.97ID:I2JYSIs70
もうすぐ還暦で中高生に向けた番組内容は無理があんだろやっぱり。
芸能界全体が、いや日本全体が高齢化し過ぎてんな。

今度の社長も73歳とか再建できる予感がしないよね。
0268名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 09:12:06.53ID:eErkdxuv0
面白くて数字が取れる番組作りありき、そうすれば後からスポンサーが付いて来る
この発想がフジには無いし、実際フジは数字が取れる番組を作れない
そんな中何故かスポンサーが離れないとんねるずは寧ろフジを支えてる側になる
製作費がどうのこうのは嘘、とんねるずはその分の金は引っ張って来てる
面白いかどうかの話じゃなくて
0269名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 09:16:10.95ID:eErkdxuv0
>>1
の記事は突っ込み所が間違ってる、面白くない数字が低い、に撤するならいい
製作費がどうのこうのは違う、とんねるずはその分の金は引っ張って来てんだから
0271名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 09:18:32.86ID:89SaUF180
番組打ちきりゃいいだけじゃん

とんねるずになんか弱みでも握られてるのか?


めちゃいけとかもそうだが、新陳代謝を活発にやらないのが、この局のいかんところだ
0272名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 09:21:56.31ID:ObI+6TrJ0
つかいつも石橋は批判されて、木梨は問題外の扱いなのがとんねるずの終わりっぷりを表してるな
全盛期は笑いは木梨が上の扱いだったはずなのに
0273名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 09:23:06.51ID:eErkdxuv0
>>1
はベッキー騒動の本質も解ってない、不倫そのものは犯罪じゃない、
当然ベッキーは犯罪者じゃない、では何が問題なのか?
ベッキーがCMを全滅させた事、スポンサー離れを起こした事が問題

とんねるずの番組が面白くないと言うならそれに撤すればいい
製作費は関係ない、とんねるずはその分の金は引っ張って来れるんだから
0274名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 09:30:36.87ID:oTfznE0G0
>>257
さんまはLINEだ既読だひたすら言ってて
時代についていく感じが逆に見苦しいけどなw
0275名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 09:31:11.49ID:pqBdC85U0
もはや還暦だというのに今さらコントでもないだろ。

「あの選手は今」と称して石橋は野球・木梨はサッカーの元選手を中心に各競技の有名選手を取材して
現在の職業や家族構成・当時のエピソードなどを語ってもらえばそれなりに数字は取れるんじゃないか。
0278名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 09:36:40.59ID:+DxOLgnt0
木梨なんて20年も前から、基本お笑いに興味なく
サッカーと芸術にしか興味ない
遊んだり飲んだりする友達もミュージシャン、俳優だけと批判されていたからな
後はキャスティングされていない奴を勝手に番組に呼んでいるけど
スタッフは誰も注意できないからやりたい放題
0279名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 09:41:38.76ID:C+6yMWLS0
>>67
これも裏番組の影響でしょうか?情報求むっ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0280名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 09:45:34.65ID:EmahGR2d0
瞬発力対応力が相当落ちてるからキャンプ行こうが海外行こうが
毎回周りの芸人少しいじってあたふたさせて終わり
木梨はぶん殴ってモノ壊して終わり
0281名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 09:46:33.55ID:v/T3DwOY0
とりあえず制作費減らして
続けりゃ良いじゃん


他の番組に変えても視聴率とれない
0282名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 09:48:17.06ID:C+6yMWLS0
>>76
裏番組見ているのでしょうか?情報求むっ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0283名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 09:53:50.20ID:Yi8/K90Y0
とんねるずはもっと関東芸人をまとめておけばよかったんだよね。
バナナマン おぎやはぎ 有吉 竹山 劇団ひとり サンドウィッチマン

あたりに吉本の番組に出るな。って言ってみなおかでこれらの
芸人を独占できてたらまた違った流れになってた。
0284名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 09:54:53.96ID:48UGll0+0
物事の本質を見極められない物書きは痛いな、とんねるずが面白くないと言うのは
別に問題無いが製作費にまで口を出している、その内こんな番組に金を出すスポンサーは
間違ってる!とスポンサー批判を始めるのも時間の問題、今の出版業界で広告料失ったら
即廃刊なのに
0286名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 09:56:45.84ID:uMcG1Ca/0
ドラマだめ、バラエティーだめ、報道だめ、まるでさびれかけたシャッター通り商店街だな。
坂上忍のような基地外がフジ商店街を酔っぱらって勝手ほざいてわめきちらしている。
いったんさびれると、もうもとにはもどらん。
0287名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 09:57:31.65ID:uMcG1Ca/0
ドラマだめ、バラエティーだめ、報道だめ、まるでさびれかけたシャッター通り商店街だな。
坂上忍のような基地外がフジ商店街を酔っぱらって勝手ほざいてわめきちらしている。

いったんさびれると、もうもとにはもどらん。
0288名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 09:57:31.86ID:uMcG1Ca/0
ドラマだめ、バラエティーだめ、報道だめ、まるでさびれかけたシャッター通り商店街だな。
坂上忍のような基地外がフジ商店街を酔っぱらって勝手ほざいてわめきちらしている。

いったんさびれると、もうもとにはもどらん。
0291名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 10:02:20.52ID:0QZ/9qIY0
フジグループが吉本の資本の12%以上を出資してるのに、吉本芸人を全部切れとかw
0292名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 10:03:02.83ID:iiJDiu2s0
おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ!!!w
0293名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 10:04:12.81ID:48UGll0+0
ベッキー騒動も回りがベッキー擁護に撤すればここまで長引く事も無かった
問題は回りがスポンサー批判、またはそれに近い発言を行った事
金を出していたスポンサーにとって只ひたすら迷惑なだけ、
となればどの企業もベッキーとは距離を置く、関わりを避ける
才能がある無しは別として騒動前は引っ張りだこ、CM10本の売れっ子
不倫とはいっても犯罪者じゃない、だが干され具合が徹底してる
スポンサーが近寄りたくないタレントの代表みたいな感じ
回りがスポンサー批判までしなければこうはならなかったと思う
>>1がスポンサー離れを起こすのも時間の問題

かもしれない
0297名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 10:08:48.33ID:DhGB/T8q0
太田と安西をBSフジに移動させれば
0298名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 10:08:59.72ID:DTub/yvZ0
コストがかかるのにつまんないってゴミ同然
長いことやってるからだけで惰性で続けるとか愚の骨頂
この人たち外して浮いたお金を面白いことにきっちりつぎ込めばいい
貴重な金を正しく使えない無能が仕切る会社ならなくなっていい
0299名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 10:14:18.61ID:YFjep+SR0
とんねるずは結構若い時から個人事務所立ち上げて稼いだ金を不動産投資やらにまわしてるから凄い金持ってるよ。
0302名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 10:25:29.30ID:A9HoA3Ib0
芸人としての腕磨かずに不動産投資ばっかしてたから落ちぶれたのか
0303名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 10:29:20.94ID:V0pbknBS0
>>48
フジならそれほど悪くないwフジなら
0304名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 10:29:26.76ID:V7HD/IJ30
>>16
確かに子供時代から続いてて今でもたまに見るのこれぐらいだわ
0306名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 10:30:39.27ID:/w0btsY60
そもそも、タレントや在日テレビマンが男気とか言って何百万円の腕時計を衝動買いするのとか、
ワーキングプアが搾取されてる時代に楽しく見られるのか?
0307名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 10:34:56.24ID:elTcdzrJ0
あのダー石が死なない以上は打ち切らないだろう
0308名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 10:39:29.11ID:tuPwfXV/0
みなおか切れとかめちゃイケ切れとか言ってるやつは大体他の芸人のオタだからな
フジテレビの再建のためにとんねるず切れなんて意見は無視していい
それより面白い企画を必死で考えるべき
0312名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 10:59:26.26ID:e5ir/TgDO
>>276
あれも例えばダウンタウンなら竹山あたりが
「松本さん。スマホで写真撮ってInstagramに流しましょう」
とかおぎやはぎあたりが
「lineで写真投稿しましょうか」
とかやるはず
とんねるずじゃできないから
だから内輪話しか出来なくなる
ネットない時代ならダーイシや安西やマッコイは通じた
だが、今ダーイシやマッコイなんて知る気はない
業界人裏話は、それが共通の話題だったから通用した
もうそんな話なくても話題は作ることできる時代だから
それが石橋はわからないから
0313名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 11:01:28.23ID:kJDhu3lh0
ゴミ番組
0314名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 11:10:15.57ID:94RMIjwo0
このフジがとんねるずを切れるかどうかというネタと
香取草脱ぎの2人がジャニを出るかどうかというネタは
どちらも結果的にこれまでと変わりなしでも言ったら言いっぱなしで終わりだろ
空騒ぎでしたで済むんだから安いもんだよな
0316名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 11:17:41.16ID:K2aFQGl40
フジテレビももってあと5年かな
着々と月9とかもオワコン化してるし
0317名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 11:22:56.54ID:k6KYsgvV0
軽チャー路線完全終了か
0319名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 11:25:32.47ID:dBtk//iWO
よく考えたら、全落とか水落だけしか見てないわ…
あれだけは全盛期のバラエティーみたいに金かけてセット組んでるからな。なんか懐かしいんだよな。
0321名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 11:35:16.51ID:5zm1oRle0
公共の電波を私物化してんじゃねえよ糞老害
0322名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 11:37:06.44ID:mKWYslhA0
そうかな?
最近は、芸人か映画の宣伝の俳優だけでお金かかってないよ。
ちゃちゃっと作れる料理バトルしかやってない印象。
身内でしかウケないし、つまんないので、痛々しい。
0323名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 11:48:14.51ID:94RMIjwo0
>>318
引退予告詐欺もしょっちゅうだからな、この業界
さんま、松本人志、宮崎駿…
0325名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 11:56:13.61ID:scJ+bDbv0
とんねるず自体が扱いにくいめんどくさい
わがままで無能無芸な大御所だから
何にもやりようがない
浜田雅功も同じだけどまだMCが出来たり
松本人志の相方だから生き延びてる
0328名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 12:22:13.10ID:Yi8/K90Y0
とんねるずはいじられるの許さない感じあるよね。
0329名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 12:24:59.65ID:1mgwB1B80
でもフジテレビっていい会社だよね
視聴率はテレ東より低くても給料はテレ東の倍

結果を求められないし結果出さなくても高給保証されてる超ホワイト企業
0330名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 12:32:17.68ID:zNhFAcH30
>>311
毎週見るくらい面白いのか?人それぞれだな

今は面白くも何ともない
0331名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 12:33:41.99ID:vKai23uu0
>>327
あの汗のやつはすごい批判が多かったらしいからな
0334名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 12:45:31.24ID:oqfJrcNX0
アレ?テレ東で番組やってなかった?
0336名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 13:11:16.91ID:XoLiFYHb0
今週のキャンプ企画は酷過ぎた。しかも来週もキャンプ企画
とんねるず擁護派だったが今回の内容は酷過ぎた
0338名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 13:25:28.07ID:6ZgWrgzJ0
この番組で最後におもしろいと思った企画は石橋がガチギレして最後ふざけた衣装着てネタバラシするドッキリかな
0339名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 13:57:00.72ID:GPv4wMwR0

キャンプはよかったけどな
あそこ行ってみたい
0341名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 14:19:20.49ID:g5LvPmgh0
>>1
ウジテレビ:局自体が反日思想、反日思想のスポンサーと相互持ち株でベッタリ

とんねるず:朝鮮系事務所ケイダッシュ所属、木梨の嫁の安田成美は在日下鮮人

ウジが切れるわけないでしょ(呆
0342名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 14:21:07.68ID:6ZLUtz380
4000万かけて落とし穴とか好き嫌い当てとか
0343名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 14:40:44.05ID:ntieHDU00
日経エンタより

嫌いな芸人
1位 石橋貴明
2位 江頭
3位 狩野英孝


石橋は江頭抜いて2011年の島田紳助以来の1位入れ替わり
男性では全世代から嫌われてるが、25〜34歳女性からはなんと0票
嫌いというよりも関心すらもたれてない

「若手になんかやらせて上から見てるだけのイジめキャラが痛々しい」
「芸も無いのにテレビにしがみ付いてて見苦しい」

など、当時とんねるずを見て育った同世代から辛らつな声が多く上がった
0347名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 14:57:49.87ID:JlN/mS3M0
じっくり見てりゃ色々違う所があっても
適当にチャンネル合わせた人間だと竹山のキャンプの話か、で次に行くからな
竹山のキャンプという所で引き止められない
キレ芸も周りが盛り上げてなんぼだからダダスベリな感じだったし
0348名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 15:01:36.89ID:49LqYgW30
フジテレビ自体がもういらねーよ
0349名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 15:11:28.86ID:C+6yMWLS0
>>85
残る大部分は裏番組見ていたのでしょうか?情報求むっ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0352名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 15:16:36.09ID:cBQhhQ990
>>334
【木曜劇場】視聴率のとれない芸人とんねるずのせいで後番組のドラマが打ち切り待ったなし!【4%】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1479495137/

11/03木・祝
*8.4% 19:57-20:54 CX* 奇跡体験!アンビリバボー
*4.6% 21:00-21:54 CX* とんねるずのみなさんのおかげでした ←凹(12週連続税割れ・時間帯最下位)
*4.9% 22:00-22:54 CX* 木曜劇場・Chef・三ツ星の給食(天海)

↑みなおかの後だと みなおかの裏だと↓

04/20木
17.9% 21:00-22:09 EX* 新番組・木曜ドラマ・緊急取調室(天海)
*5.1% 21:00-21:54 CX* とんねるずのみなさんのおかげでした


*3.7% 19:55-20:54 TBS お茶の水ハカセ (2010年TBSバラエティワースト1位)木梨

*3.2% 19:57-20:54 TBS 日曜ゴールデンで何やってんだテレビ (2013年TBSバラエティワースト1位)石橋

*3.9% 20:00-21:54 TX__ ハレバレとんねるず 略してテレとん【放送2回で打ち切り】

*4.4% 19:00-21:00 CX* FNS正月だよ!オールハワイナイトフジ2015ハワイにいる芸能人大集合!ビッグスター・・・生放送SP・第2部 (とんねるず)

ハレバレとんねるずなら2回目で打ち切り
0353名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 15:18:28.22ID:sTNp+mO90
>>347
それはもうね、新規ファンはさすがに諦めて(本人らもいい年だし)今いるファン層だけを
何とか維持しようとしてるけれど、それもさすがに段々と厳しくなってはきてるわな
0354名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/28(日) 15:24:30.96ID:/vVmGn/C0
ダウンタウンは若手芸人を使って延命してるけど
とんねるずは若手を育てるような番組を一切やってなかったのが今になって響いてる
おぎやはぎが出てるのだってマッコイ繋がりってだけだし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況