【サッカー】<杉山茂樹>金満主義の限界!欧州4番手転落の足音近づくイングランド・プレミアリーグ...©2ch.net
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ご承知のように、欧州には各国リーグの優劣を順位化したランキング(UEFAカントリーランキング)が存在する。チャンピオンズリーグ(CL)、ヨーロッパリーグ(EL)の過去5年間の戦績をデータ化したもので、その順位にしたがって、それぞれの出場枠は決定される。
16−17シーズンの欧州戦線も、残るは2試合。CL、ELの決勝を残すのみだ。それが、2017年現在のランキングにどんな影響を与えているか。
2016年、2015年と比べてみて顕著になるのがイングランドの退潮だ。
【UEFAカントリーランキング】
・2015
1)スペイン 99.999
2)イングランド 80.391
3)ドイツ 79.451
4)イタリア 70.510
・2016
1)スペイン 105.713
2)ドイツ 80.177
3)イングランド 76.284
4)イタリア 70.439
・2017(5月16日現在)
1)スペイン 104.713
2)ドイツ 79.498
3)イングランド 75.676
4)イタリア 73.332
独走状態にあるのはスペイン。イングランドから2007年以来、首位の座を奪還したのが2013年で、以降5シーズン、その座を守り続けている。CLがスタートした93年以降の25シーズン中では、計13シーズン、首位の座に立つ。
目を凝らすべきは、欧州4大リーグの2番手以降(ドイツ、イングランド、イタリア)の動向だ。この中で低落傾向を示すのがイングランド。2013年スペイン首位の座を奪われて以来、2位の座を守ってきたが、2016年にドイツに抜かれて、3位に後退。と思いきや、振り向けば、4位イタリアの足音が近づいている。
3位と4位。両者の間には大きな差がある。ランキング3位が、CL本大会に国内リーグ3位以内がストレートイン、4位チームが予備予選のプレイオフに出場できるのに対し、ランキング4位はそれぞれ2と1。
欧州ランキング3位以内のリーグの最大値が4なのに対し、4位のリーグの最大値は3だ。
欧州4大リーグとはよく聞くが、出場枠を巡る争いに基づけば、欧州3大リーグが、現実を示した言い回しになる。いまその枠からこぼれてしまっているイタリアに、イングランドは接近を許している格好だ。
その低迷ぶりは、今季(16−17)のCLを見れば明らかになる。準々決勝に駒を進めたのはプレミアリーグ覇者ながら、イングランド勢では最も期待されていなかったレスター・シティのみ。
トッテナム・ホットスパーはグループリーグ3位で敗退。アーセナルとマンCは、バイエルンとモナコに決勝トーナメント1回戦で敗れている。
アーセナルがバイエルンに敗れたスコアは通算2−10(1−5、1−5)。レベルの差を痛感させる屈辱的な記録だ。また、グアルディオラ率いるマンCも、その通算6−6、アウェイゴール差での敗戦に、不運を感じさせない妥当な結果と言えた。本大会に出場した4チームに、強いというイメージを抱くことはなかった。
今季のプレミアリーグで首位を行くチェルシー。CLが欧州1部リーグなら、欧州2部リーグに当たるELで決勝進出を決めているマンUもしかり。両者でCL決勝を争った9年前(07−08)のようなレベルにはない。
プレミア勢4チームすべてが、バルサとともに優勝候補に挙げられていた2000年代の中頃は、今や昔の話。まさに隔世の感を抱かせる。
レアル・マドリー、バルサ、バイエルンに、見た目、華やかさという点で劣る。トップクラスの選手の絶対数でも劣っている。なによりバロンドールを狙えそうな選手が存在しないのだ。C・ロナウドはマンU時代に一度、バロンドールに輝いている(2008年)が、翌シーズンにはレアル・マドリーに移籍。以来、その投票で3位に入ったプレミアリーグの選手はいない。そこは、真のスーパースターが目指す舞台とは言えなくなっている。
つづく
2017年5月17日 8時28分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13072390/ 金満主義の限界を見るようだ。スーパースターが欲するのは、お金に加えて名誉。それぞれは均衡している必要があるが、金満クラブは名誉という点で弱さが残る。
プレミアには、レアル・マドリー、バルサ、バイエルンに、総合的に比肩するクラブが見当たらないのだ。マンU、リバプールでも弱さが残る。
イングランド人選手に優れた選手の絶対数が足りないこと。同様に、指導者の数も少ないことなど、自国人に人材が不足していることも見逃せない要素。イングランドはベースに不安定さを抱えている。よって、多くのスペイン人選手が活躍するアトレティコのような、地元臭いクラブも存在しない。
CL決勝でユベントスがレアル・マドリーを倒し、EL決勝でマンUがアヤックスに下克上を許せば、イタリアとイングランドの3位と4位の関係が入れ替わる可能性大。それは、イングランドが「欧州3大リーグ」から転落することを意味する。名誉とお金のバランスはますます悪化する。
レアル・マドリー対ユーベ(CL決勝)。マンU対アヤックス(EL決勝)。イタリアとイングランドは直接対決するわけではないが、それぞれの見えざる戦いも、欧州サッカーを俯瞰で眺めたとき、大きな見どころになる。
ついでに言えば、この名誉の象徴たるリーグランキングは、アジアでもACLと並行しながら語られるべきものだ。Jリーグはいまアジアでいま何位か。これは、代表チームの戦績と同じぐらい、あるいはそれ以上に重要な視点だと思う。
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http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1494947055/ 611 :名無しさん@恐縮です : 2012/06/24(日) 11:21:01.39 ID:P4sesIvR0
>>555
>なんかこうもっと80年代懐古の流れで楽しくやれんもんかな。
>ニルヴァーナも好きだけど、今更グランジvsメタルとか20年前の話蒸し返されても
俺はこういうメタラーが一番嫌いなんだよね、ニルヴァーナのカートが
「ガンズとかメタリカ聞いてる奴らに、自分たちの凄さがわかる訳ないし
メタル聞いてる奴らに聞いてもらいたくない」と発言してるのにな
たまにメタルのダサい奴が、仲間意識もって歩み寄ってくるのがいやだよな
大学のバンドサークルでもいっぱいいたよ、信念のないファッションメタラーがさ
カートがガンズやメタリカが近寄ってきたとき、頑なに拒否してた気持ちがわかる
626 :名無しさん@恐縮です : 2012/06/24(日) 12:26:17.82 ID:P4sesIvR0
>>622
普通にそうなんだが。お前も会社の洋楽好きな新卒の後輩にそこに出てるバンドの名前言ってみな
まあ、もっとも今の若者は洋楽をあまり聞かないよなwアビリルとかLADYGAGAで止まってる
まあ、日本人なんだから日本のコンテンツに金を落とすのは健全といえば健全だけどな
昔の洋楽の代用品は、中年だとラルクやB'zやミスチルや吉井、若者なら西野カナやAIやUverWORLD?やディルで事足りるしな
649 :名無しさん@恐縮です : 2012/06/24(日) 12:58:01.56 ID:P4sesIvR0
>>640
てか俺の好きだった音楽は今でもロックレジェントなバンドばかりなんだがな
それに俺は当時からガンズやモトリーなんて聞いてなかった
頭も外見も悪い奴らが喜んでガンズ聞いてた80年代後半、R.E.Mやエコバニ聞いてたからさ
誰も聞いてなかったから話が合わなかったが本当にいい物がわかってたからな
大学行ってから同じ音楽的志向が合う人間のある音楽サークルとイベントサークル兼任してたけど
91年以降、少なくともLAメタルはダサいものとして認定されてるしな
654 :名無しさん@恐縮です : 2012/06/24(日) 13:10:19.68 ID:P4sesIvR0
>>643
聞いてないって書いたけど、売れたアルバムや代表曲は聞いたよ
洋楽好きはメタル好きな奴ばかりだったからね。
当時からモトリーやガンズ、ポイズンは糞だと思っていた、コピーバンドする価値がないとも思ってたし
でも誰も口には出せなかった、それをトムやカートが雑誌やテレビで「ガンズとかメタリカは聞く価値のない糞バンド」と言ってくれて
俺の音楽のセンスは間違っていないと確信できた、
753 :名無しさん@恐縮です : 2012/06/24(日) 14:58:02.21 ID:P4sesIvR0
>>741
ニルバーナってイギリスのバンドじゃないだがな
だいたい80年代に大きいホールツアーやってて今でもできるバンドって少ないだろう
ボンジョビとメタリカ位だろう、RATTとかモトリーに熱狂してた奴らどこいったの?
俺の大学のサークルで、一年の途中までメタルサークルにいて、ニルバーナが売れまくってるの見て
いきなりこっちのサークルに入ってきたの多かったな、テクニックはあるのみいたけどハートで音楽やってない
764 :名無しさん@恐縮です : 2012/06/24(日) 15:13:44.62 ID:P4sesIvR0
>>755
>初めは友好的に接してきたアクセルを「俺が嫌いな体育会系だから」の一点のみで
お前、理由すりかえてるんじゃないよ、アクセルを嫌ってたのは「才能なくてダサいから」だろう
何が体育会だからだよ、「ホテルは暴れて壊す」「約束は守らない」「時間は守らない」のアクセルが体育会?
笑わせんなよ。大体よ、後発のバンドでアクセルをリスペクトしてる奴なんてごく少数だろう、否定する奴はいっぱいいたがな
逆にカートを批判してる奴っているか?リスペクトはされてるけど
898 :名無しさん@恐縮です : 2012/06/25(月) 11:14:34.80 ID:ykgid2WyO
>>894
で、そのバンドはradioheadのトムやU2のボノより偉大なバンドなの?
この二人はロックシーンのカリスマ、その二人からも支持されるカート。
重箱の隅から引っ張り出してカートを叩こうとしてもカートがカリスマなのは変わらないよ。
ついでにいうならアクセルは色物だし
モトリーのメンバーがアメリカのケーブルテレビでダイヤモンドユカイ的に笑らわれてるのも事実だしな。 イタリアはユーベしかいないのが辛いな
インテルとミランは息吹きかえせんのかあれ リーガとその他大勢になってるし2位以下の順位なんてどうでもいいんじゃね? まだでもセリエもミラノの2チームが全然だから大丈夫だろ イタリアは4番手どころか5番手に落ちるよ
今はユーヴェしかないんだなら
逆にフランスはPSGだけでなくモナコとか出てきたからイタリア抜くのは時間の問題 >>4
>>9
UEFAのリーグランキングからなる客観的事実やんww まぁ元々東南アジアの華僑の賭博人気と、そこ絡みのスポンサーで不自然に太ってただけだしな
華僑もスーパーリーグ見出したりしてるみたいだし、本土中国人と華僑の人気目減りしてきたら
一気に萎むだろう >>12
何言ってんだアホ
モナコの主力の大半は引き抜かれて終わりだ プレミアのイングランド人を0にすれば最強リーグになれる 金満も何もプレミアのタイトルを取ればお金がCL優勝より落ちてくるのに
プレミアのタイトルを取ってCLはベスト8ぐらいで敗退が一番良いって話があったはず >>20
ベスト8まで行けたら御の字ってくらい弱いよな 金があるし選手も取れるのに弱いってなんかおかしいよな
外国人枠での不利があったりもせんのだろうし イタリアはミラノ勢死んでるからプレミアは抜けないよ 金満主義ってレアルもバイエルンもバルサも金満なんだけど ドイツは変化無いのに周りが崩れて相対的に上位になってるな プレミアはイングランド人がサッカー下手だからいくら金があっても限界がある
イングランド代表も絶望的に弱いしな これ公平じゃないから
CLのグループリーグで負けてELに回った方がポイント稼げるし 杉山はアホなの?ルール改正されてプレミアがユーベに抜かれる頃には4位もCL枠4になるぞ。素人かよ。 とはいえドイツはバイエルン、イタリアはユーベだけ って印象だけどな >>32
とりあえず2位のスパーズは今季絶不調のレバークーゼンにやられた >>20
ベスト8に進めないんだけどね
レスターやはりチャンピオンチームだったよ スパーズはウェンブリーでやってるんだよねそして戦績は最悪で来シーズンウェンブリーをリーグ戦でも使うという イタリアが最強リーグの頃はCLで弱かったからな
リーグ優勝が最高価値でリーグ全体のレベルも高いからな 強国ならリーグCL代表のうち最低1つは結実してたり希望の光が見えてるもんだがイングランドは… 元となるイングランド人が白人種の中では圧倒的にサッカー下手だもんw
そこにバルサ、マドリー、バイエルン行けなかった南米系、スペイン人、ドイツ人連れてきたってたかが知れてるわな
日程が〜とかは知恵遅れの言い訳 スペインとか悲惨だろ
1部の半分ぐらいが赤字体質でバルサもレアルも自転車操業みたいなものだし
放映権料2強でほとんど吸い上げてるから格差酷いし
CLで強い=リーグ内格差が大きすぎてはつまらない >>28
ELに回って来てもプレミアは勝てないじゃん
決勝トーナメント1回戦で即ゲントに負けてる
マンUだけは勝ってポイント稼いでるけどサウサンプトンなんか
スパルタ・プラハ(チェコ)ハポエル(イスラエル)インテル(イタリア)の組合せですら
GS突破の2チームに入れない
昨シーズンもプレーオフでミッティラン(デンマーク)に勝てずEL本戦にすら出られてない
よく過密日程とか言うけどプレーオフやGSの時期は他リーグとたいして変わらない
ただ弱いだけだろ リーガって2部もさぞかし上手いんだろうと思ったら糞下手だった
所詮は2部なんだな スパルタプラハ
ハポエル
サウサンプトン
インテル
確かにこれはひどいな!! >>1
欧州CLにどれだけ多くの選手を送り込んでるかで計る杉山独自のアジア国別ランキングって廃止したんか?w > CL決勝でユベントスがレアル・マドリーを倒し、EL決勝でマンUがアヤックスに下克上を許せば、
> イタリアとイングランドの3位と4位の関係が入れ替わる可能性大。
可能性大とは?計算すれば分かるんじゃないの? 杉山さんと金子さんの記事は文章だけで書き手が分かる。
言葉遊びでオナニーしてるだけでサッカーの話は一秒もしてない。
自身にスポーツ経験がない有名ライターは殆どがこのタイプ。 金がありすぎると創造性とやる気が失われるという良い例になってますな また朴山は謝らないといけないことになりそうだな
逆神すぎるわ
ただプレミアは一か月くらいは休み作らないとな。
あとはジャッジング。
CLだとほぼファウルになるのがファウルにならないもんな
この二つだろ。レアルは別格だけど、バルサとバイやんなんてプレミア行けば5,6位しか無理だわ。
今はリーグで楽できるからってのは大きいわ だってイングランドって日本で言えば関東選抜みたいなもんでしょ イングランドから2007年以来、首位の座を奪還したのが2013年で、以降5シーズン、その座を守り続けている
わかりづらい説明だな >>46
同組にスペイン勢やドイツフランス勢がいるならまだしも
普通にサウサンプトンとインテルが突破すると思うよな?
スパルタとハポエルが強かったのならまだわかるが決勝トーナメントですぐ負けてるからなその2チーム >>43
スペインって放映権の分配方法が変わってなかったっけ?
前はレアルとバルサが独占してたけど、最近是正してた気がするけど。
あとリーグ内で格差出ても問題なくね?
強いチームは海外でも人気だから収入が多いだけなんだが。 どんなに足掻いても栄枯盛衰だから仕方ないというかいいんじゃね
ただ中国リーグはこの推移から何か学びたいところだろうね
明確な理由があるのかはわからんが 国内リーグ優先、激戦なところは大変だよな
国内1強や2強なリーグは楽でいいわねぇとしか >>46
そのグループは見てたけど、
インテルとサンプトンは主力は外してたから明らかに国内リーグ優先してた。
実力以前にやる気がなかったように見えたな。 少なくともブンデスとプレミアをどっちかと言われたら
誰でもプレミアを選ぶと思うけどな イングランド代表やウェールズ代表の実力を考えると、金満をやめたらさらに弱くなるだろうな。
ブンデスみたいに休みを増やすのも一つの手だとは思うけど
他リーグが休みの正月にガンガン試合をやることが金満の一助になってるんだろうから
やめるわけにはいかないのかな。 金満=グローバリズム
名誉=ナショナリズム
と言い換えてみれば、時代の潮流として過度の金満主義は終わっていくはず
・・なんだが、プレミアの場合はその兆候が見えないからな
勝てなくても移籍金や放映権料は大幅な右肩上がりだしw
ま、仮に2年後のEU離脱からイングランド人選手の割合が増えたりすれば
また変わってくるのかもしれんけど >>62
ウインターブレイクがないのは痛いわな。
最近だとベップやモウリーニョが3月の代表戦をどうにかできないか?
ってコメントしてたなw
リーグの終盤に代表戦でケガでもされたら困るもんな・・・ >>63
プレミアから外人のトッププレイヤーが減ったら人気は確実に落ちると思うわ。 デイリーミラーによるとウォーカー獲得にチェルシーも参戦の模様
4000万ポンド(58億1000万円)投じる準備ができてるってよ。
シティとの争奪戦になる模様 EU出たら外人枠や青田買いはルール変更で逃げるだろうが
ポンド安はどうにもならない でも例えランキングで抜かれたとしても、金銭面でも客の入り具合でもプレミアの方がセリエよりは魅力的だけどな。
セリエはユーベ以外が結果残さないと一時的な逆転に過ぎなくなる。インテル、ミランが復活したら面白いんだけどね。 結局選手はバルサ、レアル、プレミアに行きたがるやつ減らないと思うけど >>55
サウサンプトンはELやってたら降格の恐れがでてくるから二軍で挑むのは仕方ないしそんな欧州経験もないし無理もないんだけどな
最下位のクラブもきっとそういう事情だろう ランキングを記事にするのにポイントの計算わかってないよね
CLでユーベが勝ってELでマンUが負けても逆転はしない
あと、CLのGSで3位になってEL回った方がポイント稼げるわけでもない
ELのR8までいけばCLのR16くらいポイントになるけど、トーナメントが32チームから始まるから2回突破しなきゃいけない そういう数字をただ上っ面だけ見て浅い分析するのは小学生でも出来る
だからコイツは駄目、根本的に頭が悪い洞察力ゼロ お杉がアホなのは事実だが、プレミアが凋落しているのも事実
やはり自国の選手がしっかりしてないと駄目だよ
リーガの場合は優秀な選手が国内に多数現れるようになってから強くなった ただ単にプレミアのビッグクラブと言われるクラブがこぞって世代交代や戦術交代の過渡期に来ただけだと思うけどな。
それはプレミアに限らずスペインの2強もバイエルンもイタリア勢も時期が違えど繰り返してる事。
ちょっと前にCLプレミアが独占してた時に丁度みんなピーク来てただけだろ。
来期以降バルサは間違いなく落ちるしレアルはその前までベスト16止まり繰り返してたし。 レアルが低迷してた10年前と今とでクラブの方針が変わったのかと言えばそんなことはないし相変わらず金で選手集めてるし、金満だから云々っていう理由には全く当て嵌まってない。
バイエルンも低迷期があってその時からせっせと金で選手集めて今の基盤作ったし、近年強かったPSGも大金はたいてかき集めたからあそこまで強くなったわけだし。
一次バルサのカンテラが成功したとか言ってみんな若手育成の成功例モデルにしようとしたけど、結局メッシら黄金世代が揃ってたってだけでその後はやっぱり金でかき集めてるし。
この記事書いた人の見る目が無いとしか言いようがない。 過渡期とか漠然とした理由じゃなくて単純にビッグ4時代より選手の質が落ちてるだけ
逆にマドリーバイエルンはその頃の質と比べて雲泥の差 まあひとつだけ当たってるとしたら
アイデンティティがあるか無いか。
一応成功してるクラブは自国の選手が顔になっててアイデンティティを保ってるのが条件である。
その部分ではプレミアのビッグクラブで活躍出来てるイングランド人はほとんど居なく危機的かも知れない。 >>74
知らないだろうけどプレミアが1位の頃もリーガとは接戦だったんだよ
リーガの場合は別に強豪クラブに依存しているわけじゃないから
そしてマドリーの復調とともに一気に追いつき振り切った
ちなみにプレミアが1位だった頃のリーガとの差5年分集計してもここ数年のリーガとプレミアの差以下だから プレミアは唯でさえ代表の出場率なんて外国選手の移籍の障害があるのにさらにEU離脱なら選手集めにくくなるんじゃね
有名選手がプレミアに移籍しづらくなるなら人気だって確実に落ちていくわけだしな モウリーニョが必死のパッチでEL取りに行ってるから
今年は結構ポイントを積めるだろう 人気が落ちていくなら金満プレミアを支えている外国への放映権料も長期的には下がっていくだろうし >>76
質が落ちてるって表現の方が漠然としてるでしょ。
選手の技術力だけで比べたら質は上がってる。
戦術はより高度になってるし、スキルそのものも全体的に上がってる。
エジルが90年代に居たらバッジョ級だったって誰かが言ってたけどまさしくその通りだと思うし。 >>1
ヨーロッパ三大とか四大リーグじゃなくてスペイン一強リーグじゃん。昔でいうセリエ一強みたいな感じ こいつが言うと逆のことが起きるから
んで最終的には、プレミアより朝鮮リーグの方が魅力的となる >>82
その時代での他のクラブと比べての相対的な質だよ
20代ロナウドルーニーテべスとかMSN並みだが今のマンUどうよ?
そもそもそのエジルもベイルどころかイスコに追いやられて出て行ったんだが >>78
接戦だったからって何の説得力も無いけど。
過渡期があって今のプレミアはまとめて一度にそれが来てるからって理由なだけで、リーガがずっと欧州で結果出せてるのは過渡期が被ってないってだけでしょ。
レアル、バルサ以外だとバレンシア、アトレティコくらいでしょ決勝まで残ったの。
バレンシアは今どこにいる?
強さが永遠に続いてるわけでは無いんだよ。 >>86
世代交代で試行錯誤してる段階の布陣と比べるのがおかしいでしょ
エジルを例に出したのは選手個々のスキルは昔より上がってるという話。 エジルは司令塔として文句無しの選手
ブレーメン、レアル、アーセナル、ドイツ代表の全てで成績安定してる
現在でも攻撃的MFでエジルより明らかに上という選手いないと思う ザリーガオタ脳内スペイン人
2ちゃんのリーガオタの教祖 そもそもイギリス人はサッカーが下手なんだよ
これが全てだ
損糞民コピペチョン、お杉チョンに刺され脱糞涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
怒りのトンスル一気飲みwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
プレミアはどこもガス欠なだけで試合数を減らせばCLでも100%の力を出せるだろう
オフがないらしいな他のリーグと違って リーグ戦での消耗激しいから勝てないだけなのに
それを金満どうとか、ビッグクラブはどこも金満なのに
ホントにサッカー見てるのこの人
単なる痛いリーガ信者 まあ今のレアルの2軍にプレミアのチームが勝てるかどうか怪しいけどな >>96
金満どころかリーガの2強もバイエルンも直接のライバルから引き抜き弱体化させてる独裁政権だからね。
リーグ下位でもそこそこのメンツが揃ってるプレミアと強度が違いすぎる イングランド人がサッカーに向いてないんだから仕方ない
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