【レバレッジ】ＦＸ規制強化へ　金融庁、証拠金倍率10倍に下げ 2018年春にも

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 09:26:54.24

　金融庁は2018年春にも外国為替証拠金取引（ＦＸ）の規制を強化する方針だ

斉藤 ◆??? · 2018/02/13(火) 17:08:48.49

店頭もスプ悪くなる可能性十分あるけどな

斉藤 ◆??? · 2018/02/13(火) 17:10:22.83

>>208
そういうのは冗談でもヤバいので遠慮しときます(;●´＿`●)

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 17:13:16.48

>>209
規制後でも店頭にはくそっくにないものがある。業者間の競争。

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 17:14:33.33

すりっぷ365だけ除外とかひどすぎるやろ

斉藤 ◆??? · 2018/02/13(火) 17:18:38.60

>>211
業者が取引量が落ちてどこまで頑張れるかやね

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 17:24:49.00

もう一つ、くそっく365にないものが店頭にはある。チャートを含む取引ツールだ。
くそっく365はこれがからっきしクソ。話にならない。

斉藤 ◆??? · 2018/02/13(火) 17:26:53.19

チャートは口座さえあれば別に他の業者の使えるけどな

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 17:27:55.83

本格的な発表後に一気に円高に進んでるな。
俺も売るけど。
投資家馬鹿にし過ぎだから。

100円切ったら金融庁に端を発した金融恐慌。もうそこまで行かないとあの馬鹿機関わかんないよ。

最低105円切るのは見てるけどな。

斉藤 ◆??? · 2018/02/13(火) 17:28:32.18

注文関連に関してはそりゃ使えないけど

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 17:32:10.15

>>215
取引量世界一・二位ののGMOクリックとDMMで俺それやったことあるが、レートやスプが微妙に違い、
使いにくいことこの上ない。

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 17:34:41.38

去年の最高値ブレイクしそうだな。
そりゃそうか。
長期目的で買い増ししたのに強制決済されるなら買い持ちしてるの手放すわな。

ショートなら国外からも大量になだれ込んでくるし100円切りしてくると笑えるな。いいタイミングで発表してきたな。

斉藤 ◆??? · 2018/02/13(火) 17:35:15.39

>>218
スキャとかならそりゃ使いにくいやろな
俺はGMOだけどチャートはマネパ使ってるで(●´･_･`)

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 17:36:23.92

107円付近相当に固かったが自分で円高ブレーキ取っ払った形かな。
おもしれぇ。

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 17:38:10.31

円高株安の第一人者といえば、哲人投資家の大重さん！！
VIXで、資産を大きく増やしたから、玉の輿に乗りたい女性を募集中のようだｗ

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 17:38:57.51

7177のGMOフィナンシャルホールディングは世界一だから一番影響受けるだろうが、株価は陰線
であるものの、昨日よりは3円0.45%高。

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 17:43:50.84

金融庁ざまあw

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 17:47:17.22

ミセスワタナベ抗議のヘアヌード

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 17:49:54.92

そもそも店頭業者にリスクがあるんだったら
なんでそんなところでくりっく365の取り扱いを認可しているんだよ。

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 17:52:59.84

住信SBIネット銀行のくそっく365のページの能書き見ると、店頭業者へのウソな言いがかりがあって
安全です安全ですとうそぶいている。ランド事件なんてなかったかのように。こいつら、前から
天下りを通して金融庁にしぶとく降参していたんだろうな。市ね

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 17:53:23.24

降参→工作

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 17:54:52.13

日本だけだぞこんなアホなことやっているのは
今の日本の現状を見れば役人とかバカばかりだしな

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 17:56:03.43

投資家として生きるなら、日本という国は敵として考えないといけないな、だめだこの国

斉藤 ◆??? · 2018/02/13(火) 17:59:05.52

>>226
金融庁側も25倍が本当にリスク高いとは思ってないやろ
少々強引でも施行にこぎつけられるだけのもっとらしい理由さえあればなんでもいいんだよ(実際はつっこみ所満載だけど)

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 18:00:26.42

犯罪者は基本議論しないからなー。

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 18:00:31.51

追証食らった場合に
その後短期間で反転したような相場なら
「追証なかったことにするサービス」にしろよ

そうすりゃ仕手が無くなりリスク減るだろ

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 18:04:15.77

仕手？FXの話なんだけど

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 18:05:19.71

>>82
この時でも猶予期間みじかいなと思ってトレードしてたけど
今回春にも実施って無理ありすぎない？信じがたいんだが
現有ポジに関しては25倍の必要証拠金のまま1年くらい猶予もたすんだろうか？
私的には記事はでてるが実施来春以降とおもってるんだけど

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 18:07:49.15

オカルト的にドル円は200円へ行くと言われている

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 18:09:28.24

>>91
おつかれっす
詳細アップおまちしております

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 18:17:11.40

金融庁hpにメンバーや資料は出たけど議事録はまだか

http://www.fsa.go.jp/news/29/singi/20180213-1.html

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 18:18:08.95

>>235
現行保有ポジはそのままにして欲しいですけど、50倍から25倍になったときは全ポジに適用されたみたいですねぇ
(´･ω･`)
急ぎたいなら最低でもそのくらいの譲歩はして欲しいものですが

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 18:21:48.32

投資家が損失するのに保有ポジをそのままにできないほど
早急にレバをさげないといけなかったわけか

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 18:22:17.51

資料見た感じだと世界的に規制の動きだって主張と、くりっく365は店頭取引よりリスクが少ないって主張が主だけど
前者の世界的な規制とやらでヨーロッパは30倍を提案しても反対意見ばかりで紛糾してるんだから
日本の25倍は十分低レバじゃないかって結論になるし
後者は過去にくりっく365が引き起こしたランド円事件知ってる人はくりっくが安全なんて思えないよなぁ
しかも普段からスプもツールも酷くて常に損させられるような状態な訳で

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 18:23:13.15

>>238
座長は池尾じゃねぇか。こいつは増税しろ、借金ガー、金融緩和止めろといってるバリバリのデフレ派。
日本経済の死を心から望んている最悪のクソ。は国民が塗炭の苦しみにのた打ち回っても、自分たち
エリートはのほほん過ごす社会を望む最悪のクソ。

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 18:23:50.08

ゆとり教育と同じで後から失敗に気付くんだろうな、手遅れだけど。
それから、このスレage進行でいいんじゃないかな

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 18:28:13.93

取引量減る→ロングポジションが大きい通貨は縮小→日本円高

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 18:28:59.16

>>241
世界最悪のシステムトラブルのランド円事件とか別に取引所が悪いわけでは
ないって結論になっただけで、全然危ないことに変わりないよな。

あの時結構異常なレートを採用されて地獄見た人もいるはず。
その未収金っていくらだったか公表されてないのに、スイスフランショックは公表されたもんな。

365は下火で利用者が少ないからインパクト低かったんだろうが。
下火の原因はFX市場最悪のシステムトラブルが原因だろっと。

スイスフランショックと同等かそれよりもきつい下げ幅だったはずだが。
都合のいい所は公表しないよね。

なので真実発信しないとな。

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 18:30:04.11

海外の市況ニュースサイト見ると、ミセスワタナベは仮想通貨の買いで活躍しているらしいからな笑
FXなんてオワコンやで

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 18:30:40.08

きょうの円高は、これが原因？

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 18:31:25.59

取引高の表だとFX全体はどんどん増えてるのにくりっく365は一度少し増えてから減ってるのが笑う
この店頭FXとくりっくの極端な差見れば投資家がどれだけくりっくが駄目だと判断してるか明白やんけ

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 18:31:36.55

今晩から明日で去年の高値ブレイクしていくし、自業自得だろ。
ブレーキもないし、海外投資家だって手を引くはずだろうからリバがあるとおもうなよ。

おかげさまで100円切りも視野に入ってきたし。

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 18:54:49.35

何回会議するんだよ、どうせならさっさと決めてくれよ

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 18:57:38.27

GMOから何も連絡来てないけど、

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 18:57:59.41

仮想通貨みたいに板取引でやれ

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 18:58:28.55

スノーキーの動画見たらメンバーからの質疑応答で規制したら海外流出するのではってあったらしいんだけど、
見てた人でそれが誰だったか、名前分からなくても女性だったか覚えてる人いる？
もし女性なら金融モニター委員の女性に海外流出でのトラブルを含めて意見を送った事あるから、
その人が質疑応答でちゃんとそれを質疑してくれたのだとすれば、きちんとした意見を伝えればまた会議で伝えてくれる可能性がある

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 18:59:03.45

くりっく365はスプレッド広い

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 18:59:09.30

10倍になったらiforexかXMいくよ。

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 19:03:04.19

>>218
雇用統計時のDMM1分足、22:30に30pips以上窓が開いてて苦笑した・・・

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 19:03:43.93

考えたら会議数回するってんなら決定するのに今年中かかるんじゃね？w
で、施行が再来年春って感じ？？w
仮想通貨調べてたけど鬼スプで使い物にならんねw
現物を買って塩漬けする株脳タイプにしかむりだなww

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 19:05:46.14

>>257
夏までに報告書をまとめるって事になってる筈だからな

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 19:08:57.00

◆市況2の関連スレ

【レバレッジ】ＦＸ規制強化へ　金融庁、証拠金倍率10倍に下げ 2018年春にも
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1518481614/

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 19:09:15.04

◆市況2の関連スレ

【レバレッジ】ＦＸ規制強化へ　金融庁、証拠金倍率10倍に下げ 2018年春にも
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1518481614/

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 19:10:26.70

間違えた

◆投資一般の関連スレ

FXレバレッジ10倍規制問題総合Part25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1518516343/

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 19:10:56.27

とにかくみんなで少しでも騒ごう動こう
何もしないよりはましなはず

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 19:12:30.62

>>257
鬼スプだけど、今はボラ大きいせいか単純テクニカルで勝ちやすいぞ。

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 19:12:58.35

>>253
それ国の思う壺だろ
この議論の糞なところは、海外流出の懸念を述べると海外規制が強まる可能性が高くなるところ

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 19:20:39.64

http://www.fsa.go.jp/news/29/singi/20180213-1/01.pdf

ようするに役人どもがこいつら学者や弁護士を使って
自分たちはその影に隠れてるんだろうな

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 19:30:43.98

こんなに早いのは戦争があるからかよ？ドル円絶対上がらなくなるぞ

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 19:31:49.91

戦争きたら20円ガラとかしてくれるかな

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 19:38:43.31

新興国のドル建て債務がヤバい水準なうえに金利上昇のコンボで世界金融危機までいかなくても利益確定はしてるんやろなぁ

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 19:39:32.76

>>253
坂弁護士ですね。

坂弁護士は、今回のメンバーでもっとも質問らしい質問、金融庁の資料丸読みではない質問をされていました。

後ほどメンバーの意見の雑感も書きます（私の主観てすが）

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 19:44:35.35

>>269
なるほど、貴重な情報ありがとう
書き込みも今夜は見られないかもしれないけどとても楽しみにしてる

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 19:46:32.29

単位通貨を下げる

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 19:46:53.04

くりっく365はランド事件を起こしても保証出来る体制があるから25倍okってことなの？

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 20:00:03.75

そんなことでなくて、自己資本があるとかだろ。どうせ税金から出資してんじゃないの、天下り先だから。

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 20:00:37.92

>>269よく細かく覚えてるな
>>91でまともな人は坂氏、永沢氏、黒沼氏って言ってるけど永沢氏は何か反対意見言ってたの？
この人は参加者で唯一金融行政モニター委員だから影響力もありそうだが

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 20:08:09.56

天下り３６５の環境整備が狙いなのがバレバレなのに阻止できない歯がゆさ
文春あたりが特集してくれｗ

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 20:13:48.86

<<275
そこで、ミセスワタナベ怒りのヘアヌードなわけよ。

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 20:15:51.82

一応天下り目的じゃないかってのは文春にも疑惑としてリークはしといた
数多いほど注目度高いと判断するだろうから暇な人はよろ

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 20:17:06.35

365だけ25倍なの？ひどい
365を50倍にして、他は現状維持でいいやん

斉藤 ◆??? · 2018/02/13(火) 20:18:07.03

>>278
下げる理由はつけられても
上げる理由は難しいんじゃね？

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 20:21:07.05

国際基準じゃ駄目かね

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 20:24:38.50

>>278
それも面白い考えだw
世界で二番目にレバ規制厳しいのってアメリカの50倍？

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 20:26:49.07

PC上でやるわけだし外国の国のFXやればよくね？ってなるきが

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 20:31:36.21

税制や信頼性の問題あるから

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 20:33:19.90

>>282
海外FXって仮想通貨となんら変わらないような…

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 20:33:37.40

通貨扱ってるからまだいい
仮想は消える

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 20:33:53.20

レバ10倍になったらCFDやるわ
もしかしてCFDですら規制されるわけないよな？
海外FXなんて税金取りすぎだし日本に住むメリット皆無じゃん

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 20:34:40.46

調べたらアジアには日本より厳しい国もあるんだな
ただ欧州は全部ゆるゆるくさいな

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 20:37:53.15

1日の変動とレバレッジでリスクを算出して規制していくなら、今後全ての証拠金取引が同じ基準で規制されてかないとおかしい。
金融庁は株も商品もこれから全部規制してくんだろうか？

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 20:38:56.05

人が死んでんねんで！
金融庁は人殺し集団や！！

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 20:42:29.76

春じゃわからん4月ってことで頼むわ
グタグダ言っても無駄。ギャンブラーに口無し

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 20:45:04.19

結果的に失敗だった、ではなく愚策と分かっていながら強引に推し進めようとしてるんだから質悪いわ

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 20:49:35.09

>>28
外為どっとコム会員が見れる動画だよ
マット今井　実践トレードのつぼ　2/9という動画
口座持ってる人はツールのマーケット情報→外為情報ナビから見れる

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 20:51:32.77

>>292
口座持ってるからまた見てみる、ありがとう

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 20:54:21.58

>>292は間違い
２月７日の【セミナー】今井雅人「２月の経済見通し」という動画だった

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 21:04:11.89

ニューヨーク時間でトールハンマー落ちないかな。
一気に105円つけて演出して欲しいわ。
頑張って緩和し続けた日銀を金融庁が上から叩き落とすの図。

上がってきたらショート。上がってきたらショートで蔵が立つわ。

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 21:06:24.01

今追証ギリギリなら
規制強化したら即追証発生になるのか？

人が死ぬだろ

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 21:09:24.10

今なら間違いなく
追証、強制ロスカットの連鎖だろうな
それが狙いなんだろうけど

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 21:15:34.80

>>296
強制ロスカットの連鎖でさらに円高が進んで不況になるな

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 21:18:34.08

またZAR円みたいに日本が引き起こした金融事件が起きるのか

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 21:19:36.90

>>286
CFDの為替が、店頭FXだす

91 · 2018/02/13(火) 21:24:22.35

本日、有識者会議を傍聴してきた者です。
私の立場は、億トレでもなんでもない、負け組トレーダーです。
普段はしがないサラリーマンをしています（午後から出勤してきました）

以下に感想を書きます。
私の主観になりますので、勘違い・事実誤認などもあることを、申し添えておきます。

金融庁の配布している「資料3　事務局説明資料」をご参照の上、お読みください。
http://www.fsa.go.jp/news/29/singi/20180213-1.html

【会議の要約】
金融庁より、店頭FXの決済リスク・店頭FXの規模拡大の説明がなされた。
それと比較する形で、取引所FX（くりっく365）の安全性が説明された。

レバレッジ10倍規制など、具体的な話はなかった。
基本的に、「資料3　事務局説明資料」を丸読みした形である。
資料にない、金融庁の見解などはなかった。

金融庁の説明者は、総務企画局市場課市場業務監理官の御友氏である。
レバレッジ規制推進者とされる中島氏は、冒頭の挨拶のみで、ほぼ発言はなかった。

次回、店頭FX業者の意見を集めた、第2回の有識者会議が開催される。
店頭FX業者を呼ぶのか、意見を取りまとめるだけなのかは不明である。

91 · 2018/02/13(火) 21:27:53.13

【メンバーの発言】

○全体的な印象
メンバーは、ほぼ学者と弁護士で構成されており、市場プレーヤーや金融取引業者はいません。
よって、資料の内容確認に終始した質問が多く、本質的な議論はなかった印象です。
また金融庁の配付資料の批判能力に欠け、金融庁のお膳立てたフレーム（※補足参照）の中で質問している様が見受けられました。

※補足
資料3は、店頭FX VS 取引所FXの比較で、海外の取引業者のレバレッジ倍率は排されています。
また資料3の15pに、ボラティリティに基づくレバレッジ水準の記載がありますが、
過去30年最大の変動によるロスカットされないレバレッジ水準（なにこれ？）で、SPAN証拠金の記述はありません。

予想に反して、バイアスの掛かったメンバーは少なかった印象です。
ただ前述の通り、予想外に、市場経験のないメンバーが多かったです。
逆に考えると、個人投資家が幅広い意見・情報を伝えることで、金融庁の恣意的なフレーム外での議論をしていただける可能性もあります。

とはいえ、金融庁がレバレッジ規制にお墨付きをもらうために集めた有識者なので、
メンバーの方々にご迷惑が掛からないよう、個人投資家もよくよく配慮した上で、陳情していくべきだと思います。

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 21:28:38.61

身内で大損したのがいるんでしょ迷惑な話だ

91 · 2018/02/13(火) 21:30:01.79

○各メンバーの発言
※ここはかなり怪しいので、必ず後日配布の議事録を参照ください

・坂氏
「デリバティブ取引は、リスク転移の機能がある」
「投機取引にも、流動性供給など、一定の意義がある」
「金融庁の主導する安定した資産形成（※注　NISAのことだと思います）について、FXがどう役割を果たすのか、見解を聞きたい」
「SNSを通じた海外のFX業者への誘導があるのではないか。そういったリスクはどう考えているか」
「店頭FXの提示価格は正しいのか？（※注　ハイボラ時のインチキレートを指摘されているかと思います）」
「店頭FXでは、ロスカットルールが機能しないことがあると聞く。市場取引ならわかるが、相対取引でロスカットが成立しないのは不可解。約定拒否なら問題である」

金融庁の配付資料の枠組みに囚われず、本質に切り込んだ質問をされていました。
今回のメンバーで、もっとも興味深い質問が多かったです。

・黒沼氏
「指数先物取引など、一般化しているデリバティブは、社会的意義があるから認められている」
「であるならば、店頭FXにも社会的意義があるのではないか」
「日本人はバクチが大好きという話もある（※注　ジョークの一環です）」

黒沼氏も好感を抱いたメンバーの一人です。
ただし発言は少なく、表面的なものに終始していました。

・永沢氏
「店頭FX業者の収益状況はどうなっているか？資料があれば開示いただきたい」

発言自体には、目立ったものはありませんでした。
やや規制派寄りと見受けられる発言もありました（純粋に店頭FXの実態を知りたいだけかもしれませんが）

永沢氏は、金融行政モニター委員の一人です。
有識者会議が一般公開される運びとなったのは、永沢氏の働きかけによるものだそうです。
ご本人の主張はさておき、最大の恩人と言えるかと思います。

・上柳氏、勝尾氏、松井氏、弥永氏
他のメンバーは、あまり特筆すべき点はありません。
ほぼ資料3にある内容の質問で、事実確認に終始していました。

勝尾氏は、店頭FXのリスク強化の上で、レバレッジ引き下げも手段の一つと発言されました。
弥永氏は、店頭FXの自主規制について質問されました。

91 · 2018/02/13(火) 21:30:45.20

【オブザーバーの発言】
オブザーバーは、金融取引業者の他、銀行関係者や金融先物取引業協会です。
発言権は無しとされていましたが、メンバーからの質問などで、一部のメンバーは比較的よく発言されていました。

・星野氏（三菱東京UFJ銀行　金融市場部長）
「フラッシュクラッシュなどありましたが、店頭FX業者が潰れたという話は聞いてませんよね？」
「ただしこれからはわからない。その急変動のリスクに備えるということですね」

市場関係者として、メンバーの質問に答えていました。
比較的、中立に思えました。

・山崎氏（金融先物取引業協会　事務局長）
オブザーバーで一番よく喋っていました。
店頭FX業者自主規制案が提出されたこと、それを却下したという話（噂？）についての言及は、一切ありませんでした。

・GMOクリック証券、SBI証券、セントラル短資FXの社長
発言は一切ありませんでした。

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 21:31:44.18

おわた。政治屋、公務員氏ね。

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 21:34:28.17

逃げましたね、これは

**Trader＠Live!** · 2018/02/13(火) 21:35:28.11

>>301
乙乙