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FXレバレッジ10倍規制問題 総合Part23
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0001Trader@Live!
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2017/12/14(木) 07:31:02.85ID:L+yVJkD9
FX証拠金倍率を引き下げ 10倍程度に、金融庁検討 リスク管理を懸念、最大25倍の規制見直し
2017/9/27 18:45日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21595840X20C17A9I00000/
金融庁はFXのレバレッジを引き下げる検討に入った。現行の最大25倍から10倍程度に下げる案が有力だ。
外国為替相場が急変動した際、個人投資家や金融機関が想定を超える損失を抱えるリスクが高まっていると判断した。
国内の取引高は約5千兆円に上る一方、FX業者への規制は銀行などに比べ緩い面がある。規制見直しで日本発の市場混乱を防ぐ。
金融庁はFXの業界団体、金融先物取引業協会と規制見直しに向け協議を始めた。早ければ来年にも内閣府令を改正して実施する可能性がある。


◆反対意見、ご意見はこちら
金融庁
03-3506-6000
https://www.fsa.go.jp/opinion/

金融先物取引業協会
http://www.ffaj.or.jp/

◆前スレ
FXレバレッジ10倍規制問題 総合Part22
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1511940376/
0252Trader@Live!
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2017/12/19(火) 05:40:25.01ID:qxn2oQYX
>>243
>野村や大和
まだあったんだ
とっくにつぶれたと思ってたw
もう情弱しかあんなとこ使わないよw
0253Trader@Live!
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2017/12/19(火) 05:49:23.70ID:OOqfyQZU
楽天が悪い。
0255Trader@Live!
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2017/12/19(火) 05:58:08.66ID:iwZzDzCk
>>108
馬鹿たれな規制をする奴は、
高学歴でも馬鹿たれ。

責任取らなくていいから、デタラメやり放題。
0256Trader@Live!
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2017/12/19(火) 06:00:14.70ID:qxn2oQYX
役人もそうだけど、野村とか大和とかは、言うなれば監督やコーチの給料が選手よりも高いんだよ
だから現場の有能な選手は他のチームに移籍する
その結果プレーの質が落ちて観客(顧客)が集まってこない状態
レベルの高い業界ほど現場の給料をあげないと収益はあがらないことがわからない集団
0257Trader@Live!
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2017/12/19(火) 06:01:59.81ID:Xwi+x0Tw
店頭FXが規制来たら日本ではもう投資先無いじゃん・・・
株は成長見込めるアメリカか新興国のしか買ってねぇし
先物は取引時間外多すぎてゴミだし何かねーかなぁ
0258Trader@Live!
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2017/12/19(火) 06:05:46.03ID:n1oX7kZi
みんな仮想通貨に流れちゃったな
規制なんかしたらFX業者潰れるだろ
いったい何考えてるんだ馬鹿金融庁は
0260Trader@Live!
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2017/12/19(火) 06:08:56.02ID:pk64VGVJ
10倍規制でFX終わったな。
0261Trader@Live!
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2017/12/19(火) 06:11:53.18ID:R0zS73PA
暴動は起こらんけど、稼げる能力ある貴重な人材は日本から流出するじゃろな
自民官僚利権うまうまな腐った国は見限り、静かに海外に移住がよろし
400倍から25倍も相当ひどかったが、まさか更に10倍に規制とは
365は絶対に使わん
無理矢理上げた株なんて買わんわアホ
0262Trader@Live!
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2017/12/19(火) 06:13:16.53ID:pk64VGVJ
先物も株も為替ヘッジのコストが高くなるからだめだ。
もう何もないな。
0263Trader@Live!
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2017/12/19(火) 06:52:44.31ID:qxn2oQYX
他人事ながらFX業者の心配するわw
仮想通貨部門たちあげるか、FXだけなら海外本社つくらないとやっていけないだろうな
0264Trader@Live!
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2017/12/19(火) 07:00:09.12ID:kWT3I3yH
モーサテとかで取り上げてもらわん限り周知も進まんわな
0265Trader@Live!
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2017/12/19(火) 07:05:46.23ID:OPZJfAPj
馬鹿金融庁には殺意を覚えるな
0266Trader@Live!
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2017/12/19(火) 07:16:35.90ID:oKS3WZcv
10倍規制で仮想通貨fxも終了やな。
0267Trader@Live!
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2017/12/19(火) 07:27:18.39ID:A0J6u1iA
仮に仮想通貨にも10倍適応でも為替のボラ10倍以上あるからあんまり意味無い
為替が10倍ならBTC1倍でも過剰なくらい
0268Trader@Live!
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2017/12/19(火) 07:28:00.79ID:5ODNzkb2
日本もイギリスみたいな金融大国に舵を切ったらワンチャンあったのに
0269Trader@Live!
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2017/12/19(火) 07:42:33.02ID:X8ozeUFX
スウェーデンは消費税25%、徴兵制を採用した国民皆兵の軍国主義国家
経済的にはノルウェーにも追いこされ、自殺が多い
イスラム系の土人が増えて治安も悪いから女は一人で歩けない

安倍の政策は日本をスウェーデンみたいな国にするということ
・増税して児童教育の無償化
・移民賛成、TPP賛成
・改憲して軍事大国化

日本もすぐにスウェーデンみたいな国になる
0270Trader@Live!
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2017/12/19(火) 07:43:12.60ID:idQfn9gx
よほど糞企業の群の株券買わせたいんだろうな
マジ死ねよ
0271Trader@Live!
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2017/12/19(火) 07:47:10.30ID:teHT4b/7
平成になってから政治ぐだぐだ、やることもぐだぐだ。
ゆとり教育で日本人の教養レベルもぐだぐだ。
国民愚民化政策で官僚やり易いだろうな
0272Trader@Live!
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2017/12/19(火) 07:50:03.69ID:X8ozeUFX
為替というのは株より圧倒的に不利な投資
レバレッジの規制によって国民が保護されるのは事実だろう

投資家の大半は資金管理なんか出来てるわけない
有り金全部突っ込んで溶かしてる奴がほとんど

損をするのは業者
0273Trader@Live!
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2017/12/19(火) 07:54:31.75ID:X8ozeUFX
業者が政治家に金払わないからこうなるんだよ

アメリカの保険会社は全力で国民皆保険制度を改悪させた
日本のタクシー会社は全力でユーバー上陸を阻止している

FXの業者も同じ事をすればいい
アンケートとか反論とかそういうことじゃねえから
0274Trader@Live!
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2017/12/19(火) 07:56:55.69ID:sxq4ICU7
よほど種銭もないんだな、貧乏人哀れ、ざまあ
0275Trader@Live!
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2017/12/19(火) 07:59:39.91ID:X8ozeUFX
政治を動かすのは金
アンケートではない

業者はさっさと政治家に金払え
ただで金稼げると思うな
0277Trader@Live!
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2017/12/19(火) 08:29:36.15ID:LWVJCHoA
FX辞めて外に出て働けってこと。
0278Trader@Live!
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2017/12/19(火) 08:55:03.50ID:vju67bjV
規制で政治献金を迫る恐喝ですか
0279Trader@Live!
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2017/12/19(火) 09:04:05.54ID:6AU3zHKW
ここまで金融庁ツイ垢にレバ規制に関する呟きなし
0280Trader@Live!
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2017/12/19(火) 09:04:43.21ID:TjC6S4oJ
もう泣こうが騒ごうが覆ることはないだろ
役人のやる事だし
海外で増やして株の現物に移動する
0281Trader@Live!
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2017/12/19(火) 09:19:27.21ID:Sm8KuYv9
FX取引、証拠金倍率下げ=25倍から10倍に−金融庁:時事ドットコム
0282Trader@Live!
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2017/12/19(火) 09:26:51.55ID:nJ3cFKoe
誰のポストかな…
0283Trader@Live!
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2017/12/19(火) 09:29:40.88ID:Sm8KuYv9
 金融庁は18日、店頭外国為替証拠金取引(店頭FX取引)の証拠金倍率(レバレッジ)の上限引き下げを検討すると発表した。現行の最大25倍から10倍程度に引き下げる。
市場が急速に拡大しており、
個人投資家が為替相場の変動で大きな損失を被るリスクが高まっていると判断した。
 来年夏までに報告書をまとめ、関連法令を改正する。(2017/12/18-19:10)
0285Trader@Live!
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2017/12/19(火) 09:45:44.97ID:lxb5vz5A
あなたのためだから
はあ? 死ねよ
0286Trader@Live!
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2017/12/19(火) 09:49:05.74ID:/2EmsfIQ
10倍になったら雑所得扱いでも海外に写すかも
でも1000万とかそういう金額を海外に写すのは怖いす
0287Trader@Live!
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2017/12/19(火) 09:58:32.83ID:teHT4b/7
FXから株に鞍替えするにしても、俺を含めてFXやってた連中は長期投資じゃなく短期のデイトレ投機だろうから、またぞろ「株で遊んでやがる」って言われるのがオチ。
0288Trader@Live!
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2017/12/19(火) 10:22:08.71ID:kCx/FBJ5
しかし10倍規制になってから楽天みたいな酷いスプつけたら全員退場するんじゃない?
0289Trader@Live!
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2017/12/19(火) 10:28:43.75ID:teHT4b/7
だから10倍の方が危険なんだよ、下手で種銭少ない奴ほど早期退場することになる。
机上論だけやってる役人には解らんだろうが・・・
0290Trader@Live!
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2017/12/19(火) 10:30:16.90ID:/2EmsfIQ
パチンコと似た流れで笑う
勝てる額を抑えればリスクも減る
0291Trader@Live!
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2017/12/19(火) 10:30:38.00ID:4wI/+Lmr
規制されたらくりっくと株(空売りは除く)以外にどんどん資金を流そう
0292Trader@Live!
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2017/12/19(火) 10:56:13.86ID:kCx/FBJ5
規制するなら最悪最大スプも規制してほしいわ
0293Trader@Live!
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2017/12/19(火) 10:56:55.37ID:TohfO2jc
投資家保護なら真っ先にゼロカ導入すべきなのにそれはやらないんだよな
スイスショックでも国内業者使ってたやつはマイナスになった人が多数いたけど海外業者なら国内よりハイレバでもマイナスにはならなかったのに
天下りのためってのが本当のとこなんだろうな
0294Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 11:05:17.88ID:/2EmsfIQ
海外の魅力はそれだな
0295Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 11:10:22.68ID:57AeHagX
10倍になったらやめるとか、海外行くとか低能なこといってるんじゃないよバーカ
50枚が20枚になったとしてそれが理由で辞める奴がいるかよ、
枚数減って稼ぎ減るのはfx会社だけだ。
早く顧客に土下座せんかい

これからfx業者の書き込み禁止な。
0296Trader@Live!
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2017/12/19(火) 11:11:43.54ID:jZJCUxdJ
ゼロカットって海外は標準装備だち思われがちだけど
FXCMはスイスショックで200億の未収金発生
アルパリ破綻、IB証券は100億超の得損
0297Trader@Live!
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2017/12/19(火) 11:18:07.23ID:xMIc2Z84
それ見たらやっぱゼロカやらないのは業者保護なんだなって思う
0298Trader@Live!
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2017/12/19(火) 11:20:07.58ID:57AeHagX
>>293
ゼロカットといえば日本人狙い撃ちされたスイスフランショックで追証出したのは日本の業者
だけらしいな。
早く土下座しろ。 ふっざけてんじゃねえよ
0299Trader@Live!
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2017/12/19(火) 11:24:26.35ID:kCx/FBJ5
そりゃゼロカは投資家の損失を業者が負担しなきゃならんからな
0300Trader@Live!
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2017/12/19(火) 11:36:34.98ID:fD4TZluD
>>272
為替というのは株より圧倒的に善良な個人が有利な投資。
株はインサイダーが勝ちやすい分、まともにやってる個人の収益期待値は低い。

なぜ、多くの国民が株よりも競輪競馬よりもFXに群がるか?
FXが一番、悪事を働かない善良な個人にとっては有利な投資であり、
ギャンブルとして見ても、中抜きや不正の余地が少ない、収益期待値が高い丁半博打だからだ。

国民の動向そのものが、FXの優位性を証明している。
金融庁の規制は偽善。
金融庁の本音は天下り先の確保と、自分たちが中抜きしやすい、不正をしやすい投資やギャンブルを国民に勧めたいという極悪なもの。

個人が勝ちやすいFXで、たった25倍のレバで破産するレベルのバカは、
他のどの投資やギャンブルをやらせても破産する。
株もギャンブルもすべて規制しないと救えないのが現実である。
0301Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 11:38:37.40ID:sxq4ICU7
ゼロカットで損失限定なら、利益出した人もノーカンだね
業者は損だけ負って利益放棄すべきとか、低能すぎる浅知恵
0302Trader@Live!
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2017/12/19(火) 11:41:08.72ID:sxq4ICU7
>>300
株や競輪競馬より圧倒的に人口少ないだろwFXは
馬鹿じゃない
0303Trader@Live!
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2017/12/19(火) 11:42:24.77ID:vju67bjV
規制の目的は
・金融庁の天下り先であるくりっく365の保護及び優遇
・少しでも株の買い支えに金を流させること

上の2つに帰結する
0304Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 11:44:48.88ID:QYHXJ+T3
金融庁に睨まれるから俺のブローカーに流れてくるなよ
優良業者教え合うのも禁止な
0305Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 11:45:35.95ID:U3mS+0hA
株はサラリーマンだと放置するしかないからやりづらい
夜帰ってからゆっくりやれるってのがfxの利点
0306300
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2017/12/19(火) 11:45:56.05ID:fD4TZluD
FXで負けるバカを救うためにやるなら、カジノ法案とか通してギャンブル推進してる場合じゃねーぞ、
負け組と同レベルの知能のバカ役人どもめが、ということだ。

もっとも、役人もそこまでバカではなく、
この規制が国民を保護することになるとかバカなことをほざいているのは、
単なる「匿名のバカ」だと思うが。
役人ではなく、バカだから負けて破産したのを、レバのせいにしてる負け組であろう。
0307Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 11:52:00.44ID:7RhYIFS+
勝てる人まで追い出しちゃうからな、10倍
0308Trader@Live!
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2017/12/19(火) 11:57:44.04ID:fD4TZluD
>>302
ソースは?
日本だけで世界シェアの6割を占め、日本発の金融ショックを回避するために規制するってことになってるFX人口が、
株や競輪競馬より圧倒的に少ないとは考えにくいが、ソースあんの?
ないなら馬鹿はおまえじゃね?

さらに聞こう、
FX人口がおまえの言う通り株や競輪競馬より圧倒的に少ないなら、
金融庁は何のために必死で規制しようとしてるわけ?

ものすごく、辻褄があわないだろが。
0310Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 12:01:30.46ID:KL36Qv7H
バカでクズ役人共が自らの利益のために利益誘導し
職権乱用してんだもんな、そりゃ産業が育たたねえわ
ほんどどうしようもないクズ組織

それが金融庁!!氏ね
0311Trader@Live!
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2017/12/19(火) 12:05:39.54ID:fD4TZluD
>>301
アホか。
海外が実現してることを、利用者が国内にも期待するのは当たり前。

自分はスレタイのレバ規制について論じてに来ているだけで、
ゼロカットの是非について論じる気はないが、おまえは「低能過ぎる浅知恵」に該当しすぎだな。
0312Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 12:19:22.56ID:lAzWrBbj
株の方が圧倒的に多いだろ
株は1000万人越え
FXは数十万人
0313Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 12:22:28.05ID:U3mS+0hA
株に手を出したことないFXトレーダーだけどスキャみたいなのってできるの?
0314Trader@Live!
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2017/12/19(火) 12:32:30.09ID:scFACv2/
>>313
秒スキャできるよ
ただ短期売買するならドル円のほうが圧倒的に簡単
株はリバ取りクソむずい
アルゴ全盛期の今板読みも通用しないし
0315Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 12:32:39.68ID:jWGJtfwu
株でスキャルなら信用取引必須
でもfxに慣れてるなら株は資金効率悪いからやめといた方がいいと思う
値動きも独特だし
0316Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 12:43:14.07ID:jWGJtfwu
>>308
ググれば出てくるけど、まず日本だけで世界シェアの6割ってのが大嘘だからな
マジで10倍規制しやがったら国内から資金引き上げて海外fxに移すわ
馬鹿官僚どもの思惑通りに動いてたまるか
0317Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 12:48:00.80ID:KjN4tWJM
海外に移したとしても税率くっそ上がるしほんま終わってる
0318Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 12:49:16.72ID:NcUjZPXo
稼働70万口座、ダブり入れたら50万人以下だろFXは。少ないよ。
業界が弱いから規制されるんだろうな。
震災でスイス以上の未収金発生した日経先物・オプションを規制しようなんて話にならない。
0319Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 12:52:32.29ID:+hPp0gw2
>>313
スキャルなら当然テクニカル重視というかそれのみだろうけど、それなら株より為替の方がシンプルでやりやすいんだよな
0320Trader@Live!
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2017/12/19(火) 12:59:49.79ID:/2EmsfIQ
>>317
10倍で国内でやるしかないのか
にしたってなあ(;ω;)
0321Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 13:01:16.84ID:jWGJtfwu
個人的には10倍規制、税率とレバ、ゼロカの旨みを天秤にかければ海外に軍配が上がるね
まぁここの感覚は人それぞれだな
0322Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 13:02:17.99ID:cNPg6J7Z
店頭業者だけ10倍検討だってよ
金融庁天下り先のくりっくFXは規制しないらしいぞ
これをゆるしたら世の中おわりやで
0323Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 13:07:13.19ID:UGDXXyaq
金融庁の考えてるような、株の現物やくりっくへの流れる客はいないだろ。

10倍で我慢する、海外業者、日経平均先物ミニ、商品先物のいずれかだろうな.。

とくに商品先物は金融庁の管轄じゃく経済産業省の管轄だから、
逆に客を集めて活性化するための動きがでるんじゃないか。
0324Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 13:08:56.48ID:jWGJtfwu
海外でも所得330万以下なら税率変わらんからな
大多数の人は海外の方がメリットあると思う
0325Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 13:11:41.59ID:FbHu5Jr2
だからくりっく365には行かない
株は全力空売り
資産は海外口座へ

GMOとか店頭もっと頑張れよ
0326Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 13:13:29.25ID:4wI/+Lmr
天下り先に利益誘導の悪党金融庁
0327Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 13:26:45.78ID:OPZJfAPj
>>322
これ意味不明だよな 365だけ規制しない理由を公に何て言うのか
0328Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 13:29:23.03ID:ZR5pRb6n
店頭業者を保護の目的で10倍にするなら、365は投資家保護ではないのですねw
0329Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 13:29:51.21ID:/2EmsfIQ
クリックだけ25倍なのまじ?
0330Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 13:30:23.80ID:X1KCWPGB
365だけ200倍にしてくれ
それで手を打とう
0331Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 13:34:57.78ID:UGDXXyaq
>>328

公式Webにランド、トルコリラ、メキシコペソ勧誘のバナー貼ってるような処に投資家保護の精神があると思うか?
0332Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 13:38:49.90ID:FbHu5Jr2
くりっく365は取引時間が短い
0333Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 13:39:22.00ID:UGDXXyaq
>>330

それならくりっくは500倍、店頭業者は200倍でお願いしたい。
0334Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 13:40:22.35ID:pfLj67Na
アベノミクスの新たなエンジンが動き出した。
と安倍首相が発言した。
0336Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 13:44:43.77ID:/2EmsfIQ
>>334
自分の名前つけさせてもらっただけでやってることは官僚が考えた上に、アメリカよろしくQEの後追い猿真似を俺のオリジナルみたいに言ってる安倍ちゃんアホっぽい
白川総裁信者の私はそう思うな(´・ω・`)
0337Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 13:45:58.70ID:D+yU4h1R
業者から送ってきた10倍規制のアンケートに
頑健なリスク管理を構築するために店頭業者で自主的なルール作りを
金融先物取引業協会と連携を図りながら整備していくとあったから
くりっく365と同じくらいのリスク管理体制にすれば25倍維持出来るかもね
逆にくりっく365含めて全部10倍になるかもしれんがw
0338Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 13:48:18.70ID:OPZJfAPj
安倍内閣が全部悪い
0339Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 13:50:22.58ID:OPZJfAPj
じゃあ、くりっく365も10倍にしますよ という落とし所を作ってるとしか思えない
0340Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 13:53:06.80ID:cNPg6J7Z
くりっくFXのみレバ規制対象外なのが一番の問題点やで
金融庁の担当者が天下り確保のためにやってるようなもんやで
だれでもわかるようなことやるとか金融庁なめてるわ
0341Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 13:57:41.67ID:kN3IvQ7x
おい既存ポジどうすんの?
既に10倍超えてんだがLCする気か?許さんぞ
0342Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 13:59:27.03ID:TjC6S4oJ
>>313
同一資金で同一銘柄は1回転しかできない
例えば100万持っていてある銘柄を100万買ってすぐに売ったとする。
そうした場合、その売った資金で先ほど売買した銘柄を売買することができない
差金決済ができないので秒スキャもできるけど資金効率がよくない
0343Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 14:05:16.20ID:Ees69iHP
この表面上の規制目的に対して、365は25倍のままって
いうのがくっそ笑えるわ。
目的達成の手段として、例えば、まずレバ維持で1日取引量
2000枚制限とか、いろいろあると思うけど、本音の天下り先の利益保護が
みえみえやん
0344Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 14:10:39.94ID:YXibbNOZ
くりっくが対象外の理由はなんだよ
>市場が急速に拡大しており、個人投資家が為替相場の変動で大きな損失を被るリスクが高まっている
ならくりっくも規制対象だろ
素直に天下りですって言えよ
0345Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 14:11:10.28ID:ndno/Ii0
赤ポジション抱えた新興国通貨のロスカット嵐が起きそうだな
0346Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 14:30:32.24ID:L+5HTfCh
中西健治がガンだろ
次の選挙で絶対落としてやろうぜ
0347Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 14:34:38.33ID:lxb5vz5A
くりっくを100倍にしろよ
店頭は現状維持でいいわ
0348Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 14:49:14.20ID:2qhGPCHy
中西健治(自民党、元JPモルガン証券副社長)
のホームページに事務所の住所、電話番号が記載されてるからみんなで抗議しましょう
0349Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 14:54:23.89ID:57AeHagX
>>313
できない、長年証券会社の稼ぎの中心だったが
超高速取引の普及で証券会社のトレーダーは失業してホームレスになった。
0350Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 14:56:57.06ID:MFQ0k/2R
FXはもう終わり
みんな仮想通貨に行ったよ
0351Trader@Live!
垢版 |
2017/12/19(火) 14:58:04.55ID:GJXDU5pm
株に流れる?俺は性格が悪いからこういうことされると
絶対やるもんか!となる
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