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バイオ医薬品関連銘柄 Phase273
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0101山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 13:41:41.22ID:/lZ+d7Mh0
漏れのリボミックで喧嘩すんなぉ
0102ターキー ◆xxlP.TH/tw
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2018/06/10(日) 13:50:03.10ID:GNk1K3xId
AIスレでやってくれ
0103山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 13:51:49.21ID:/lZ+d7Mh0
>>102
ターキーはサンバ買わないの？
評価の意見きかせてよ
0104ターキー ◆xxlP.TH/tw
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2018/06/10(日) 14:00:08.85ID:GNk1K3xId
>>103
凄く迷ってる。やはり治験者数が少ないのが気になるんだよなぁ
はっきりと効果があるとわかってるなら帝人は捨てないだろうし。レポートにもある通り五分五分だよね
0105山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 14:04:35.33ID:arcAmfaSa
ターキーサンバだけは買わないでくださいお願いしますお願いします
0106山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 14:09:15.38ID:g+MuJaAJ0
サンバはせめてMC600で彷徨いてたときに仕込んどけという話
今からならカルナがアツいぞ
0107山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 14:11:05.13ID:/lZ+d7Mh0
>>104
そっか。
漏れもアキュセラで痛い目見たからな
一本足打法は怖いけど
窪田みたいに腕組みしてないからな
トップの写真が腕組みしてたら絶対かかわらないと決めてる。
0108ターキー ◆xxlP.TH/tw
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2018/06/10(日) 14:14:55.52ID:GNk1K3xId
>>105
なんでやねん(　・∋・)
0109山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 14:19:18.86ID:mu3gm69ka
>>95
治験薬を試す権利で検索すりゃあ日本でも何度も報道されてるのがわかる
Right to Try
突然出てきた話題でもない
0111山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 14:42:33.91ID:arcAmfaSa
ターキーが･･･
買って煽る　→　100%失敗
買う　→ 99%失敗
買うか迷う　→50%成功
買わない　→　70%成功
買わずにディスる　→ 99%成功
0114山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 15:39:30.50ID:N5KgKNvf0
大日本住友製薬　４日前（2018/6/6)発表

再生・細胞医薬分野事業化計画（2018年5月現在）

慢性期脳梗塞（SB623） サンバイオ 北米 他家 間葉系幹細胞 実施中　*2

*2 フェーズ3試験を予定しているが、フェーズ2b試験結果によって迅速承認申請を狙う

2018年06月06日　個人投資家向け説明会資料(於:大和証券堺支店)(PDF/ 1,310KB)
http://www.ds-pharma.co.jp/ir/p_investors/presentation/pdf/pir20180606.pdf

22ページ
SB623 （サンバイオ社と共同開発） （慢性期脳梗塞）
迅速承認制度活用を前提（今後、FDAと協議予定）
0116山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 15:49:26.19ID:FGTdRkXy0
ターキー先生　僕からもお願いします

サンバイオは絶対に買わないでください
どうか宜しくお願い致します。
0117山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 16:11:05.45ID:3H/WB0Usd
サンバイオは思惑が本当なら今からでも時価総額１００倍になるから今からでも全然遅くはない()
0118山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 16:42:41.02ID:BCgz9ghO0
サンバ、一本足打法を言われ続けてきて少し不安があり、今まで全力で買ってなかったん
だが、その一本足がどうも超合金性で折れそうにないことが判明しつつあるんで、月曜日
から全力で参戦予定。もう遅いかな。
0120山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 17:10:41.20ID:kFbo8kFw0
サンバイオは大金持ちになれか破産かの二択みたいなとこがあるからなあ

千円の時に少しだけしこんで放置してるけど、時価総額が期待感で膨らんでるだけに難しい

しかし増資無事完了はおめでたいね！

ラクオリアやメドレックスは、ある程度成功が確実な割に時価総額がまだ小さいのが魅力

ラクオリアのテゴプラザンのポテンシャルがブロックバスター級とわかれば時価総額は何倍にもなるだろうし、そうでなくても、今はまだ割安じゃないの？

メドレックスはまずは増資が成功しないとやばいけどね
それにしても、上市のあてもてきたのに時価総額が小さすぎ
0121山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 17:24:08.10ID:poaC8iMTH
メガファーマに導出できないとたいして売れないんだろ
ラクオリアには無理
どうせわけわからん謎の企業に導出して一緒に日米治験頑張ります
んで承認申請出した頃にまた販売網持ってる導出先探しますパターンになるよ

まあ当然こんなことしたら社長降ろされるレベルだからメガファーマ相手に頭下げてるんだろうけど音沙汰ないのが現実だから
0122山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 17:52:38.13ID:Sq3DFO146
>>121
子会社と共同研究やってるエーザイあたりが
日本ではずっとディールを引き延ばされている相手な可能性もわずかながら存在している。
腐っても日本トップ級だからエーザイなら期待できるだろう。
米国は知らん。
0123ターキー ◆xxlP.TH/tw
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2018/06/10(日) 17:53:26.19ID:GNk1K3xId
メドレックスには第一三共様がついておる...
0125山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 18:20:59.77ID:poaC8iMTH
まあ長い間導出先見つかってないのが現状だから相当不利な条件で契約するんだろうな
とりあえず導出さえできれば市場規模で煽れるからなｗ
0126山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 18:26:57.22ID:wg/h0Jey0
サンバはねーわ失敗する予感しかしねー
良く信じられるねw
0127山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 18:38:50.79ID:bw0UGJ0K0
サンバは本物でしょ
0128山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 18:39:38.96ID:Vm+4NY//d
>>120
100倍なら3枚位なら割としてはいいんじゃね？

でも100倍行くか？
お前らの意見求むｗ
0129ターキー ◆xxlP.TH/tw
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2018/06/10(日) 18:48:32.95ID:GNk1K3xId
>>128
ギリアドっていくらだっけ？
0131山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 18:56:03.81ID:awgU6+Nta
>>42
アキュセラで懲りたのはわかるんだがな
株は人気投票だぞ
0132山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 19:05:03.75ID:wg/h0Jey0
>>127
帝人に見捨てられた
これが全てなんだけど、信者は分かんねーんだよなカワイソ
0133山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 19:07:11.46ID:lAjwVMLfd
サンバイオに限っては帝人が見捨てられたんだよ
0134山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 19:11:22.54ID:lAjwVMLfd
何にせよ帝人なんてサンバイオの倍程度の時価総額の成熟した企業としては弱小の中小企業だし頼ることもその判断に重きをおくこともない

成功を対照との比較で示して武田でも第一でも中外でも好きなところを選べばいいだけ
0135山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 19:13:55.45ID:awgU6+Nta
帝人でもアキュセラでもなんでもいい
思惑相場で逃げるからな
0136ターキー ◆xxlP.TH/tw
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2018/06/10(日) 19:15:08.06ID:GNk1K3xId
>>131
うっ( ；∀；)
0138山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 19:27:24.63ID:wg/h0Jey0
>>133
弱小ベンチャーにそんな余裕あるワケねーだろw
0139山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 20:03:20.65ID:owAGbk75d
>>138
弱小ベンチャーてのが帝人のことなら意味が通るな(笑)
コストのかかる事業はできんかった
0140ターキー ◆xxlP.TH/tw
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2018/06/10(日) 20:06:11.27ID:GNk1K3xId
第一三共、帝人、メドレックスで開発してたのに帝人だけ抜けちゃったのはそういうこと？

わからん
0141山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 20:08:37.09ID:9f4FJR4K0
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0142山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 20:20:06.05ID:wg/h0Jey0
>>139
サンバの事に決まってんだろ頭お花畑かよ
0143山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 20:38:51.88ID:IiLV0SWkd
帝人ってリスク取るのが好きじゃない体質なんじゃなかったっけ？
0144山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 20:43:27.99ID:N5KgKNvf0
サンバは初期ステージで帝人との提携で資金と信用を手に入れた。
今年、サンバの側が帝人と交渉し、脳梗塞の国内開発権をタダで取り戻した。
これ以上ない最高のやり方なの分かるか？
フリーハンドとなったサンバが狙う戦略は、米国のデータとTBIのデータを使い、治験なし or 最小限の治験で早期承認を受けること。
今まで大日本との関係で米国のデータの他社流用に制約があったが、サンバが独自に進めることができる。
で、社長は世界で初めて日本で脳梗塞の薬の販売を行うと宣言
　
0145山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 20:57:10.91ID:wg/h0Jey0
>>144
だからその社長が問題なんだって
日本のバイオの社長なんて皆んな嘘つきやんけマトモな奴1人もおらんやろ
何回騙されれば分かるんだよ
0148山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 21:08:16.00ID:awgU6+Nta
サンバは海外が買うから結果開示まで騰がる
結果が良ければもっと騰がる
0149山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 21:09:49.57ID:BCgz9ghO0
>>145
慢性期脳梗塞1/2a治験の圧倒的な統計的有意性だけ見ておけば問題ないよ。
４つの独立した評価スコアで全てp<0.001をとれた治験なんか他にないだろう。
あったんのなら、是非教えてもらいたいもんだね。
0150山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 21:13:52.78ID:7IXztj/j0
ラクオ明日もストポ高期待
0151ターキー ◆xxlP.TH/tw
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2018/06/10(日) 21:20:51.01ID:GNk1K3xId
>>144
治験なしは無理だとおも
0152山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 21:33:06.70ID:PsLr+YQ2d
>>149
対照群なしでの前後比較p値煽りはサンバイオホルダーが情弱お馬鹿に見えるのでサンバイオホルダーとしてもいらない買い煽りです
0153山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 21:43:28.21ID:2GIxp2eU0
>>46
＞錠剤を粉にして水に溶かし、静脈注射する

オキシコドン先発品は改良されて砕けない粉にできない水と混ぜるとゲル化する錠剤になってる
完全に対策済みなのよ
0154山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 21:46:25.88ID:SZNzct60a
まだコントロール群なしのp値で頑張ってる例のお方は↓の図を見れば一発で意味がわかるんじゃないかな。
喘息の主観的改善における
薬、プラセボ、シャムの鍼治療、何もしない群との効果の比較
テストとは違うけど何もしない群でも大きく改善する
プラセボはもっと改善する
プラセボはおろか何もしない群とすら比較しない結果なんて結果ですらない論外データであることが一目瞭然でわかるだろう。

https://www.nejm.org/na101/home/literatum/publisher/mms/journals/content/nejm/2011/nejm_2011.365.issue-2/nejmoa1103319/production/images/img_large/nejmoa1103319_f4.jpeg
0156山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 21:51:29.14ID:SZNzct60a
ちなみにこのデータではプラセボ対無介入で
p < 0.001で圧倒的なプラセボの喘息の主観的症状への効果を示している。
これはプラセボ対無介入であって、プラセボ群で前後でどう変化したかっつうデータじゃないからねいっとくけど。
前後の比較なら無介入群だって圧倒的なp < 0.001になる。サンバイオが株主に見せているデータはこういう類のデータだっつうこと。
ようはおめえら何も知らねえカスにはこの程度のくそ説明で騙せんだろ。バーカｗｗｗって思われてんだよ。なめられてんだよ。なめんじゃねえよって思わないとダメだぞ。
0157山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 21:54:36.41ID:eGeZ+lUz0
サンバイオは1年たっても回復が維持されてるからいいカンジなんじゃろ
0158山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 21:57:38.64ID:SZNzct60a
>>157
またはテストをうけてから意味のない薬を飲んでその後一年間同じテストを毎月受け続けると
どれだけ成績が向上していき頭うちになるかというデータを示しているのかもしれない。
0159山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 21:59:55.00ID:BCgz9ghO0
>>156

対照群なしでもｐ値出なくて苦労している治験多い。

また、投与後１週間時点でのＭＲＩのＴ２での高信号域（フレア）の面積と、
投与後1年後の評価スコアの改善との間に高い相関（p<0.001）が認められて
いる時点で、対照群導入で検証されるべきプラセボ効果については既に相当
程度否定されるという見方もできるのではないかと思う。

The area of magnetic resonance T2 fluid-attenuated inversion recovery signal change in the ipsilateral cortex 1 week after implantation significantly correlated with clinical improvement at 12 months
(P<0.001 for European Stroke Scale).
0162山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 22:03:26.33ID:SZNzct60a
>>160
そういう類のものは再現でもされてなけりゃ効果があるかないかの判定に１ｍｍも関係ないから気にせんでよいよ。
0163山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 22:06:23.43ID:SZNzct60a
まして１８人だけのデータからさらに５人除いて１３人だけでとったデータだっただろう。
もともと計画もしてなかったし、さらにサンプルを分割して都合のいいデータで高い相関とってる結果。そういう結果をこねくり回す系の結果で
ｐ値がすごい値がでるのはもう毎回いくらでもあるんだよ。
0164山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 22:10:30.99ID:N5KgKNvf0
＞喘息の主観的改善

サンバの指標は”客観的”な運動機能の改善で、”治った気がする”式のアンケートに回答してもらうわけではないのでまったく参考にならない。

まあ、6カ月を過ぎた慢性期脳梗塞の症状の固定化を知っていれば、プラセボなど起こりえないことは明白なわけだが

もう一つだけいうと、今回のプラセボは偽薬を投与せず、ちょっと頭にキズ入れるだけ。
0165山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 22:17:18.06ID:BCgz9ghO0
まぁ心理的効果の大きい喘息の治験データを出してきている時点で思慮の浅さを
露呈しているな。ちなみに俺も喘息持ちな。
本板で現職の理学療法士が慢性期脳梗塞のFMMSの10以上の改善は経験上殆どあり得
ないと言っている時点でプラセボはほぼ否定できるんじゃないの？
買い遅れたことには少し同情するが。
0166山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 22:17:54.02ID:oN+c/7j/0
サンバはずっと臭いイメージしかないわ
ここ1、2年だよね、まともなイメージが言われ始めたの
0167山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 22:18:05.28ID:awgU6+Nta
>>152
p1/2の結果がアホに見えるならそうなんだろ
お前が買わなきゃ良いだけだな
0168山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 22:19:07.87ID:SZNzct60a
>>164
lesson learnedてとこかな。
次にコントロールなしのｐ値をこのスレで一言でも発するときは
評価項目の説明を述べ、何故それが何もしない群やコントロール群では改善しないか、
あるいは改善するならどの程度改善するかの考察をしてから発せるようにしてくれ。
もううんざりするんだ。コントロール群なしのｐ値の与太話を目にするのは。民度が落ちるんだスレの。
0169山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 22:21:00.99ID:WCEbY8Kjd
このデータを見ると数千万トレーダーのターキーさんは危険過ぎて買えませんね！

新潟の選挙も接戦やな
0170山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 22:21:50.44ID:awgU6+Nta
>>168
Yahooでやってきな
0171ターキー ◆xxlP.TH/tw
垢版 |
2018/06/10(日) 22:26:08.79ID:GNk1K3xId
ITK-1よりは当たる気がするわ
0172山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 22:27:12.66ID:iNGFYTPh0
いつもの事ながら同じ内容の論争繰り返しているなあ…煽ってるのは同じ奴なんだろうけど。
あのデータで大事なのはp値ではなくて慢性期の脳卒中ではます見られないとされるFugl-Meyer motor function total scoreの10ポイント以上の改善が複数の症例で確認されたこと。スコアの誤差みたいな改善ではなくて臨床的に意味を持つ改善が観察されてるんだよ。
p 2bのprimary endpointもFugl-Meyer motor function total scoreの10ポイント以上の改善か見られた症例の数の比較だからな。
0173山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 22:28:14.28ID:SZNzct60a
>>164
はい、主観的効果の話を持ち出したそんなあなたにこれ
http://www.jneurosci.org/content/jneuro/37/31/7390/F4.large.jpg
何もしないグループ、対照の介入をするグループ、実験介入をするグループで
客観的な認知テストの成績がどう工場するかを示した結果です。
何もしない群でもはっきり成績はのびます。統計値も圧倒的な有意差になるでしょう。
0174山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 22:32:08.49ID:awgU6+Nta
>>173
なんのスコアだよ
0175山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 22:35:55.41ID:SZNzct60a
>>174
何のテストでもいいんですよ。
要するに客観的なテストでも２回も３回もやれば成績は伸びるんです。
こんなのは常識なんですよ。１０ポイントの改善の意味だって、１年に１２回もテストをして１０ポイントの改善が見られないなんていってないでしょｗ
２回やったときに１０ポイントも伸びればそれは何かの改善があったんだろうってそういう話なんですよ。
全部うぶな素人向けの資金調達用トークなんですよそういうｗ見る人見ればみんな笑ってるんですよ。１２回もテストやりゃそりゃ結構伸びるだろｗまたあくどい説明素人向けにして金集めてんなあｗって。
0177ターキー ◆xxlP.TH/tw
垢版 |
2018/06/10(日) 22:39:43.87ID:GNk1K3xId
ウエスタンとメドレックスで(　・∋・)
0178山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 22:42:17.32ID:arcAmfaSa
なーんだカリフォルニア州再生医療機構って素人集団だったのか
やっぱニューヨークじゃないとなー
0179山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 22:42:57.75ID:iNGFYTPh0
>>175
だめだこいつ…
Fugl-Meyer motor function total scoreは慢性期の脳卒中では普通何回テストしてもほとんど改善しないんだよ。10ポイント以上の改善が見られれば臨床的に意味があるという論文が既に出てる。
昨日IQテストで煽ってた奴だろ、アンタ？
0180山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 22:43:07.06ID:eGeZ+lUz0
1/2aの治験の時は試験登録前の3週間以内に1を超えるNIHSSスコアの変化がない患者を選んだらしい
0181山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 22:43:27.51ID:BCgz9ghO0
>>175
それ、明日リハビリ施設に行って、リハビリやってる患者さんの前で言えるかということだな。
少しは恥を知れ。
0182山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 22:45:14.37ID:SZNzct60a
>>179
ものをいうときは引用を示してみなさい。
私はこういいます。
「だめだこいつ…
Fugl-Meyer motor function total scoreは慢性期の脳卒中だろうが、
何回もテストを繰り返せば成績は伸びるんだよ。
ただし、２回テストするだけならスコアの１０％も改善すればそれはめったに起こることではない。
と話てる人はいる。」
0183山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 22:46:16.56ID:SZNzct60a
そして三倍おの結果は２回テストをした時点では１０％は伸びていない。
ここ重要。
0184山師さん＠トレード中
垢版 |
2018/06/10(日) 22:51:06.82ID:SZNzct60a
俺はサンバイオの結果が最終的に出ないと思うとはいっとらんよ。
ただし
前後のｐ値がすごいんで結果間違いなく出るー×（話にならないレベル、あまりに稚拙で臨床試験のいろはも抑えておらず見るのも不快な主張）
ＭＲＩの指標とサブサンプルで相関したから間違いなく出るー△（有意義なサロゲートとなるかは後付け解析でなくより大規模サンプルで再現が必要）
１０ポイントの指標は臨床的に意義ありだからサンバイオの結果はすごいー×（１０ぽいんとが
意義があるのは２回のテストで三倍おは１２回テストを行ってるから）
0185ターキー ◆xxlP.TH/tw
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2018/06/10(日) 22:54:40.62ID:GNk1K3xId
患者数がもっといればなぁ
0186山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 22:56:27.62ID:iNGFYTPh0
>>185
まあ、p 2b待ってからでも良いと思うよ。というか是非そうして、お願い。
0187ターキー ◆xxlP.TH/tw
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2018/06/10(日) 22:59:43.26ID:GNk1K3xId
>>186
だよね〜
0188山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 23:00:49.48ID:eGeZ+lUz0
379例の患者に対してスクリーニング検査を実施し
脳梗塞6か月から3年を経過した慢性的な運動障害を有する患者18例
対象患者は試験登録前3週間以内に±1を超えるNIHSSスコアの変化が見られず
リハビリテーションを行ってもその後の著しい改善が認められない事を条件とした

それが投与一か月後にはゴリッと回復してるんだから結構なモンだろ
0191山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 23:07:54.68ID:awgU6+Nta
>>175
バーカ
0192山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 23:09:01.47ID:SZNzct60a
>>188
サンバイオのsb623も２回目の時点ではnihssスコアは平均１ポイントも改善してないけどねｗsb623うけた群も研究に参加できそうでワロタｗ
あと、失敬。１２回のテストじゃなくて８回のテストだったね。後半はまばらになってる。
0193山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 23:14:33.21ID:SZNzct60a
>>188
俺は逆にみるかな。
NIHSSが２回目で通常何点ぐらいのびるにせよ。
２回やって、２回目であまり成績がのびなかったごく一部に絞ったってことは
２回目の成績が悪かった人に絞ったとも考えられるだろ？
例えば２回目の時風邪ひいてたとかね？
だとするなら２回目から３回目にそのグループでは成績が改善するのは当たり前なんだよ。風邪は治るわけだから。
何がいいたいかというとだ、コントロールとってないとそんな批判にもこたえられんのだよ。
0194山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 23:32:46.20ID:IiLV0SWkd
久しぶりに有意義なスレになってますね
勉強なりました

俺もサンバはP2b待ちにします
0195山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 23:33:58.10ID:awgU6+Nta
>>193
もう痛いだけだからやめな
0196山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 23:38:25.41ID:bG/sb4ct0
あの腕が上がったって人は今頃ロッククライミングできるくらいに回復してんのかね？
0197山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 23:39:42.26ID:BCgz9ghO0
今買って３０〜１００倍狙うか、治験の結果待って、３〜１０倍狙うかということだな。
0199山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 23:43:51.68ID:IiLV0SWkd
上値はそうかも知れんけど下値が果てしないやん
0200山師さん＠トレード中
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2018/06/10(日) 23:46:32.54ID:RejAiVRdd
>>194
今かう方がリスクが少ない気がするけどな
ただし一旦相場になってるからこれからもう一回やるのかわからない
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