【1357】すべてを諦めETFを握るスレ40【1571】

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/09(木) 15:24:42.66

【1357】すべてを諦めETFを握るスレ39【1570】
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1509441040/

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/11(土) 20:07:59.48

>>201
すまん、日経の部分を間違えていた
以下のとおり修正します

１年前と昨日の日経とレバ（1570）とインバ（1357）を比較すると以下のとおり
日経：17344→22681 130.77%（+30.77%）
レバ：11940→20680 173.20%（+73.20%）
インバ：2454→1304 53.14%（-46.86%）

単純に日経の変動の２倍動くとすると、レバは+61.54%、インバは-61.54%になるのに、レバは２倍以上増えてるのにインバは２倍も減っていない

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/11(土) 20:09:29.68

>>202
期間比較って何？

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/11(土) 20:12:01.50

>>203
これが正解でしょ
インバの下落分と日経の上昇分足さなきゃだめでしょ>>194

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/11(土) 20:29:17.78

>>206
えっ？
Ｗインバは基準の２倍逆方向に動くんだから
100が110（+10）になれば80（-20）になるんでしょ？

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/11(土) 20:49:08.34

個別拾いたいからもう少しだけ押して
地合い悪化してくんねーかなあ
下がってるのは大人が吊り上げに利用した銘柄ばっかで
欲しい株は殆ど下げねー
暴落日にレバでちょっとだけ稼げたけど
流石にこんな動きされると指数連動型の商品に手出す気にはなれない

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/11(土) 21:38:32.26

>>208
先物見てみろ。週明け死ぬほど窓空け下落するから
個人も売り混んでまた下落やぞ

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/11(土) 21:44:51.18

死ぬほど（1％）

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/11(土) 21:46:44.38

>>207
オイラも算数苦手だからうまく説明できないけど
あなたはの騰落率計算の基準点を1年前に固定して計算してるけど
株価の実際の騰落率計算の基準点は計算日の前日終値に対してだから毎日変わる
比較期間の1年間はならせば30％の右肩上がりに基準点は上がってる
もちろん正確に言えば単純に日経上昇分＋インバ下落分ではないのだろうけどさ
日経平均1年間の平均値で計算すれば良いのかな

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/11(土) 22:06:30.65

また下落…またピネだぁ…

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/11(土) 22:10:11.73

Siriに、明日上がる株を教えて、って聞いたら
"上がる銘柄は、ありません"
て言われた

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/11(土) 22:19:09.27

>>211
厳密に言えば毎日基準値が変動してそれを基準にＷレバなら＋２倍、Ｗインバなら－２倍というのは知っている
１年を１日に置き換えた場合、日経が100→110なら、Ｗレバは120（+20）、Ｗインバは80（-20）になる
つまりインバは100からみたら-20だけど、これに基準値の上げ分（+10）を加味すると、-30でトリプルになってしまう（逆にレバは+10でシングルになってしまう）

それはともかく、一番不思議なのはレバもインバも長期間持ってると減価すると言われてるから、半分ずつ両建てしたら合算したら元金より減ると思ったのに、逆に増えてることなんだ

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/11(土) 22:29:59.75

>>213
日曜定期

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/11(土) 22:44:44.92

割合で上下するからどちらかに一方的に動くと下げの絶対値が縮小していくんだろ
ただ両方買っておいても増えたってのは重要な情報だと思う
是非ここから上げ下げヨコヨコパターンでの試算もしてほしい

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/11(土) 22:55:31.49

>>214
厳密に言えばじゃなくて
一年前と今では三割も値が違うので合わなくて当たり前
てか全体的に数字に対する考え方が少しおかしい

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/11(土) 22:59:23.40

>>216
それ間違った数値で計算した結果だから
多少の損益は出ても>>194みたいな数字にはならないよ
もしなるんならみんなやってる

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/11(土) 23:13:04.84

印旛減価するんだから空売りすればいいじゃない理論

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/11(土) 23:34:56.86

1.01×1.01＋0.99×0.99だと2を超えるけど
1.01×0.99＋0.99×1.01だと2を割るって話でしょ
１年間どんな動きするかなんてわからんわ

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/11(土) 23:43:06.49

>>217
それなら１日で３割上がった場合と１年かけて３割上がった場合の違いを教えて

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/11(土) 23:58:31.60

>>221
理解してない人の質問だよ
少しは自分で理解する努力をしたら

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 00:02:37.42

日経10000で印旛10000円でした
日経5000で印旛20000になりました
日経10000に戻って印旛は5000に戻りました

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 00:04:09.72

全然違ってた
日経5000で印旛40000か
解説サイト見たほうが早いな

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 00:28:58.25

10000円から10%上がって11000円になりました、印旛は10000円から20%下げて8000円です
次の日に約9%下がって元の10000円に戻りましたが、印旛は8000円から約18%上がっただけで9440円でした

これは分かる？

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 00:43:46.41

>>222
だから理解するために聞いてるんだが

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 00:46:43.93

難解だよな。本来ならばインバもレバも同じ数式で成り立つはずなのにな
目論見書の詳しい方にも計算式載ってなかったよな

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 00:47:16.00

>>221
極端な話するとこうじゃないかな

日経100円、レバ100円、印旛100円で
日経は毎日+0.10715%、245日営業日上げ続けたと仮定したら1年で日経130円
レバは+0.2143%の245乗で169円
印旛は-0.2143%の245乗で59円

1日で日経が+30%で130円になった場合は
レバは+60%で160円
印旛は-60%で40円

もちろんヨコヨコだったりプラマイ入れ替わりまくって日経130円に到達だと数値が変わる

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 00:51:59.09

>>228
これは分かりやすい
一気上げとジワジワ上げの違いね

ここらも目論見書に書かれている、上げと下げが続いたら2倍にならないって話とつながって来るのね

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 02:36:53.55

>>228
詳しい計算ありがとう

俺もスレ閉じてる間に日経１日１％で10日上げと10日下げでシミュレーションしてみたわ
確かにジワジワ上げは複利効果？で一気上げに比べ上昇率が高かった（逆にインバは下降率が低かった）

Ｗタイプの特性は知ってたけど、長期間の減価に比べたら無視できると思ってた

試しに１日毎に１％上げと１％下げが交互だとやっぱり減価したわ

結局、この１年は概ね安定的に株価が上昇したから、一気上げした場合に比べて減価するどころか増価したんだな

典型的な期間（9/8～11/8）でみると、
日経：19274→22913（+18.88%）
レバ：14770→21110（+42.92%）
インバ：1850→1277（-30.97%）
で、日経の変動の２倍（+37.76%）に比べて減価していない

ここ１年は両建てしてもプラスになったのは、たまたま一方方向に株価が動いたからで、いつもプラスにならないことが分かったよ（ヨコヨコだったら減価でマイナス）

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 03:10:04.22

>>185
この前1570でVWAPの20円下に逆指し値セットしてたらそこから40円も滑ったわ
みんな考えてること一緒なんだよな
ここ割ったら逃げるしかないってポイントがさ

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 08:51:52.67

232

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 09:21:44.94

ど素人なんやが海外株式を扱った国内ETFと海外ETFってどう違うんや？

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 09:27:31.32

【スクープ！】元ゴールドマンサックス副社長が最も簡単な儲け方を暴露！！

世界で最も大きな金融証券会社の元副社長が、知識のない一般人でもすぐに億万長者になれる儲け方を暴露しました。

その方法とは、仮想通貨を利用して、金融界のお金がたんまりと貯蓄されているところへアクセスして、あなたの口座へと移せるんです。

すべて合法で安心の方法なんです。

すでに、6名の日本人が試して、
全員が成功し莫大なお金を手にしました。
証拠画像有りhttp://ula.cc/2PQ9NEhxMx

世の中には、稼げると評判の方法がたくさん存在します。ネットビジネス、投資、金利、国債、株、不動産等々。

ヘンリー・ヒデオ・ウエノ氏
（元ゴールドマンサックス副社長）によると、
最も簡単で、最も早いのが、金融界からの非難を覚悟して暴露したこの方法です。

まるで、ATMでお金を引き出すのと、
ほぼ同じ要領で無制限に
お金が手に入るようになります。

あなたは稼ぐというより、作業をするだけです。更に、やり方を知りたい方はこちらからどうぞ！http://ula.cc/2PQ9NEhxMx

【15時間勤務の会社員でも”月収100万“の秘密】【衝撃】実績と成果に裏打ちされたノウハウ
1日15時間勤務のブラック企業の会社員や激務の看護婦さんですら、無理なく副業で“月収100万円以上”稼げてるその秘密とは？https://goo.gl/RNEgSY ※今だけ極秘手法の”完全解説マニュル”と”動画資料”を無料プレゼント！)

【大逆転！】2017年最後の貧困脱出法

借金600万円の連帯保証人になっていた鈴木さんは、金融業者に紹介されたファッションヘルスで働く事に。心も身体もボロボロの彼女を救ったのは、ニュースで話題のhttps://goo.gl/KLTnmW

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 10:09:01.75

>>233
手数料と税金

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 11:14:34.23

tpp大筋合意でバカアゲかな

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 12:43:23.84

減価減価っていつまで持つんだよ、長くて１週間だが

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 13:58:25.23

>>236
労働環境の改善をしないならTPP合意しないとしたトルドーはどこかの安倍と違ってナイスガイだな

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 14:52:08.73

印旛と両建てする意味わからん上げ局面だったのだからレバだけ買えばいいじゃん(ﾊﾅﾎｼﾞ

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 15:56:42.97

ビットコインショックが日経を襲う

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 16:12:08.85

>>236
アメリカ抜きの負け組の遠吠えPPなんか織り込み済み

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 16:43:45.82

>>235
海外ETFのメリットってなんや

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 17:19:05.90

月曜は押し目だろ
分かってるって

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 18:37:59.04

減価くっぞw

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 21:05:30.51

今の相場おかしい、おまけに曲がり屋の北浜や武者が超強気、フラグビンビンなのに・・・

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 21:13:40.96

>>245
まだ個人は売りポジを損切っただけだからな
ボーナスもらって信用MAXになる次のSQが天井だろう

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 21:23:52.97

いやー先週の最悪の終わり方はもう上がらんだろう
今まで一度もこんな経験ないから確証はないけど、
大衆の願望と逆を行くのが相場だし

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 21:39:27.70

逆神広木が3万とか言い出すから・・。

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 21:42:11.15

岡崎がレバインバのこと言ってたな
機械が勝手にやってるんだって
人間がやってると思ってたwwwwww

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 21:43:46.47

まず子供にポジとらせておいて
悪い大人が逆にカード切って来るからな

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 21:53:44.43

>>247
そう思う
普通に下げトレンドに転換すると思うわ

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 23:40:57.61

すでに糠のフラグを立てて草

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/12(日) 23:51:03.89

悪材料ないのに個人の空売り比率上がりまくってるからな
こんなん結果はわかりきってる

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 00:14:24.28

たいして下げてねえじゃん

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 06:15:13.03

ザラ場終了後の先物の動き見てると胃が痛くなるくらい下げ方向だった

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 06:38:09.99

今日はtpp合意で爆上げやて

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 07:20:50.60

257

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 07:59:07.61

TPPなんて米が抜けた時点で意味ないですし

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 08:43:02.94

減価くっぞw

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 08:44:34.75

逝け逝け糞印旛

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 08:58:33.93

トレンド転換って喜んでたインバ民多かったけど糠みたいな気配だなw

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 09:22:17.25

糠生えるｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎ

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 09:27:13.19

今日この水準でとどまるなら
トレンドはまだまだ上だな

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 09:27:22.46

先週の金曜から流れ変わったな。

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 09:30:56.69

今日も日銀くる水準だけど
今月お金足りなくない？(´・ω・｀)

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 09:36:38.22

22,000切る手前くらいまでは今週調整するだろうかね

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 09:45:40.40

ぬう弱い。

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 09:45:48.78

>>265
めっちゃ余ってるがな

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 10:31:11.14

木曜にナンピンしとくんだった…orz

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 10:56:13.26

こりゃ金曜と一緒だな
ここからズドンくるよ

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 11:13:42.89

日銀と欧州勢が来る後場次第だな

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 11:29:01.68

チャートは終わってる

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 12:04:57.10

相場が完全に冷めてるな（上がらないとは言っていない）

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 12:13:38.20

印旛の時代ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 12:16:54.22

くっぞw

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 12:24:51.52

くっそw

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 12:37:15.07

くっぞｗとか全然面白くないんだが使ってる本人は面白いと思ってんだろうか・・・

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 12:50:17.27

全て現金化したからズドーン！！とこい

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 12:51:54.24

日銀が印旛買ったらおもしろいのに

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 12:57:58.98

>>230
増減を9/8価格で単純比較しちゃダメだと思います
アクセラレーションについては目論見書にも書いてあったはず
減価はそれと逆の方向に動くだけで同じことです
だから野村もレバ・インバとも長期保有には向かないって謳ってます

移動平均で比較してみたよ　9/8～11/8(41営業日)
1570 9/8　14770円　11/8　21110円　41日MA　17736円　対MA増減　19.02%
1357 9/8　 1850円　11/8 　1277円 41日MA 1546.4円　対MA増減 -21.09%
日経 9/8　19270円　11/8　22910円 41日MA　20998円　対MA増減　 9.10%

比較期間は急騰中の時だから増減ともに2倍越えてるね
ただこの期間はレバ・インバとも基準価格・取引所価格とベンチマークが乖離してるんだよね

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 13:32:04.46

これって日銀後場買ってるのですか？

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 13:37:27.16

>>281
大引後の先物で答えが出る。
先物下がれば買ってて、先物上がれば日銀なんもしてない可能性高い

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 14:42:21.64

バブル崩壊ワロタ
まだレバ持ってるアホいるのかなｗ

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 14:43:12.78

なんか新興株みたいに一気に崩れたな、14:30からの日経

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 14:44:32.80

なんだこれ？

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 14:45:12.48

ニギチン中折れおkw

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 14:46:59.05

寄りで買ったインバが輝いてる！

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 14:51:15.15

1357円くっぞ！！！

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 14:52:16.25

わけもわからず上げすぎたな

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 14:54:19.30

選挙のために上げてただけだろ？
もうしばらくは株価なんて用なしだから１６０００円くらいまで下がるんじゃねーの？

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 14:58:12.72

～俺たちの日経が帰ってきた～

**mineko(*ΦωΦ*)美猫** ◆79/bFByNSI · 2017/11/13(月) 14:58:44.63

１３５７を１７３０円で、そのまま持ち越しで～す。
トレンド転換したの?ただの押し目？、さっぱりわからんにゃ～

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 15:00:40.27

汚猫は今日みたいなのがあと10回連続で来ないと助からないという事実

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 15:02:54.16

1357にはまだ遠いのなw

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 15:02:57.99

2210はあと何回来たら助かるんだよ

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 15:05:37.40

うーむ弱い
取り合えずアメリカが爆上げでもしない限り
上は無さそうだな

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 15:05:54.41

>>293
俺はあと７回くらいで助かるｗ

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 15:07:21.50

先物ローリングストーン

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 15:07:39.47

日銀売りに回ったのか？w

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 15:08:27.10

>>297
1,580くらいで握りしめてんの？

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 15:10:28.39

>>253
その通り。
燃料確保してるだけで、減税通るからまた一気に外国人買いがはじまる。

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 15:10:54.83

10月はずっと急角度で上がりっぱなしだったからな、調整も凄そう

**山師さん＠トレード中** · 2017/11/13(月) 15:15:40.67

年末に向けて利益確定売り、節税対策売りが例年以上にドカっときそうな予感だ